从新增死亡数看 疫苗防重症防死亡的效果不大或无效

iminosugar
楼主 (未名空间)

美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米fully
vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自然感染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在这种
情况下,日死亡数达到去年夏天的水平。

以色列的疫苗接种比例更高,新增日死亡数也达到或接近去年夏天的高点。

疫苗不防感染、防重症防死亡的说词很难让人信服。

I
Ignius

你这个分析问题多多。

1. 现在主流的病毒是delta变种,毒性更强了。去年同期是original病毒。
2. 现在的形势跟去年同期不一样。现在各州都完全开放了,学校也都开学。一些红州
疫苗率低,不戴口罩,死亡率高一点都不奇怪。应该把各州疫苗普及率和新增死亡率来的对比才能看出疫苗防重症的效果。

i
insect9

去对比英国的分年龄段打不打疫苗的死亡率数据,然后再说delta变种毒性到底是强了
还是弱了。

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:你这个分析问题多多。
:
:1. 现在主流的病毒是delta变种,毒性更强了。去年同期是original病毒。
:2. 现在的形势跟去年同期不一样。现在各州都完全开放了,学校也都开学。一些红州:疫苗率低,不戴口罩,死亡率高一点都不奇怪。应该把各州疫苗普及率和新增死亡率
来的对比才能看出疫苗防重症的效果。
:
:
:
:

i
insect9

疫苗防住院,不防死亡。

说了无数遍了。疫苗的的唯一正面作用就是防止医疗资源挤兑,而这是通过让原来死在ICU的人死在自家床上来实现的。

【 在 iminosugar 的大作中提到: 】
:
:美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米fully :vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自然
感染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在这种
:情况下,日死亡数达到去年夏天的水平。
:
:以色列的疫苗接种比例更高,新增日死亡数也达到或接近去年夏天的高点。
:
:疫苗不防感染、防重症防死亡的说词很难让人信服。
:
:
:
:

c
cellcycle

这波,local 死了四个 break though,占 新死亡 ~12%,具体年龄不详,

这波还有个特点,就是 死的平均年龄低一些,50,60岁快占一半。。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 疫苗防住院,不防死亡。
: 说了无数遍了。疫苗的的唯一正面作用就是防止医疗资源挤兑,而这是通过让原来死在
: ICU的人死在自家床上来实现的。
: :
: :美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米
fully
: :vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自然
: 感染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在
这种
: :情况下,日死亡数达到去年夏天的水平。
: :
: :以色列的疫苗接种比例更高,新增日死亡数也达到或接近去年夏天的高点。
: ...................

TeddyBear001

新死亡 ~12% of Covid death?

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 这波,local 死了四个 break though,占 新死亡 ~12%,具体年龄不详,
: 这波还有个特点,就是 死的平均年龄低一些,50,60岁快占一半。。
: fully
: 这种

iminosugar

你听谁说的delta毒性强了?什么洪州低蓝州高?高低几个点?什么更开放?去年川粉
rally川黑rallyBLM沿街放火打砸抢疯狂零元购几个月左逼大学生整夜party你都忘了?

当然,你怎么想与我何干?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你这个分析问题多多。
: 1. 现在主流的病毒是delta变种,毒性更强了。去年同期是original病毒。
: 2. 现在的形势跟去年同期不一样。现在各州都完全开放了,学校也都开学。一些红州
: 疫苗率低,不戴口罩,死亡率高一点都不奇怪。应该把各州疫苗普及率和新增死亡率来
: 的对比才能看出疫苗防重症的效果。

i
insect9

疫苗死亡的大头是在原本就高危的人群中引发血栓,并提高心脑血管疾病猝死的概率。只要否认这两者的联系,那死亡率自然是低的。

辉瑞三期实验直接死因是新冠的不到万分之一。但死于肺炎和多器官衰竭的,如果
covid检测是阳性,自然就会算作covid死亡。而打了疫苗死于脑溢血的却不会算作疫苗死亡,哪怕对照组死于脑溢血的人数是0。

所有的疫苗效果来自统计口径差异。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
:
:这波,local 死了四个 break though,占 新死亡 ~12%,具体年龄不详,
:
:这波还有个特点,就是 死的平均年龄低一些,50,60岁快占一半。。
:
:
:
:
:
:
:
:

c
cellcycle

现在的总死亡数,减去上波的死亡,然后 在被这个 4 除, 等于 ~12%

【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: 新死亡 ~12% of Covid death?

r
rdfirdfi

You are using "real-world" data instead of the controlled clinical trials.

A lot of people is dying now because Delta transmits much faster than the
original virus. There are far more people get infected now.

And the fact that more young people is hospitalized now is a proof that
vaccine works - old people has higher vaccination rate.

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米fully
: vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自然感
: 染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在这种
: 情况下,日死亡数达到去年夏天的水平。
: 以色列的疫苗接种比例更高,新增日死亡数也达到或接近去年夏天的高点。
: 疫苗不防感染、防重症防死亡的说词很难让人信服。

c
cellcycle

你说的这是两个统计,

当 没有covid 因素,疫苗群体里由疫苗直接导致的死亡,鉴定起来比较困难,只能一
个个分析,

我看发生血栓的结论,大概是 万分之一,死的更少,

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 疫苗死亡的大头是在原本就高危的人群中引发血栓,并提高心脑血管疾病猝死的概率。
: 只要否认这两者的联系,那死亡率自然是低的。
: 辉瑞三期实验直接死因是新冠的不到万分之一。但死于肺炎和多器官衰竭的,如果
: covid检测是阳性,自然就会算作covid死亡。而打了疫苗死于脑溢血的却不会算作疫苗
: 死亡,哪怕对照组死于脑溢血的人数是0。
: 所有的疫苗效果来自统计口径差异。
: :
: :这波,local 死了四个 break though,占 新死亡 ~12%,具体年龄不详,
: :
: :这波还有个特点,就是 死的平均年龄低一些,50,60岁快占一半。。
: ...................

I
Ignius

你连这几个最基本的信息的research都没做就能得出结论了,服了。

【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】

: 你听谁说的delta毒性强了?什么洪州低蓝州高?高低几个点?什么更开放?去
年川粉

: rally川黑rallyBLM沿街放火打砸抢疯狂零元购几个月左逼大学生整夜party你都忘了?

: 当然,你怎么想与我何干?

i
insect9

辉瑞三期实验,每组20000人的。疫苗组死于心脑血管疾病的有7个还是9个。控制组是0。

相应的,控制组死于肺炎和器官衰竭的各是4个,疫苗组0。

在现实统计中,那8个肺炎和器官衰竭的会算作新冠死亡,因为入院之后会先进行核酸
检测。

而那7个死于心脑血管疾病的却会算作自然死亡,而不计入打疫苗后新冠死亡的数字,
因为打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了。这就是疫苗降低“新冠”死亡率的原因。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
:
:你说的这是两个统计,
:
:当 没有covid 因素,疫苗群体里由疫苗直接导致的死亡,鉴定起来比较困难,只能一:个个分析,
:
:我看发生血栓的结论,大概是 万分之一,死的更少,
:
:
:
:
:

TeddyBear001

If I understand it correctly, that sounds very grim for the Jabbed
population. And What Insect 9 has been saying, to expect a jump?

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 现在的总死亡数,减去上波的死亡,然后 在被这个 4 除, 等于 ~12%

c
cellcycle

“打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了”

那我们 local 4 个 break though 死亡怎么来的 ?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 辉瑞三期实验,每组20000人的。疫苗组死于心脑血管疾病的有7个还是9个。控制组
是0。
: 相应的,控制组死于肺炎和器官衰竭的各是4个,疫苗组0。
: 在现实统计中,那8个肺炎和器官衰竭的会算作新冠死亡,因为入院之后会先进行核酸
: 检测。
: 而那7个死于心脑血管疾病的却会算作自然死亡,而不计入打疫苗后新冠死亡的数字,
: 因为打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了。这就是疫苗降低“新冠”死亡率的原因。
: :
: :你说的这是两个统计,
: :
: :当 没有covid 因素,疫苗群体里由疫苗直接导致的死亡,鉴定起来比较困难,只能一
: ...................

i
insect9

进医院的时候要检查呀,进医院之后死的那是breakthrough。还没送进医院直接死家里的就不检查了呀。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
:
:“打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了”
:
:那我们 local 4 个 break though 死亡怎么来的 ?
:
:
:
:
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 辉瑞三期实验,每组20000人的。疫苗组死于心脑血管疾病的有7个还是9个。控制组:是0。

iminosugar

如果疫苗有效,加上自然感染,那么易感人群会降低到只有原来的1/4,会有多少个“
更多的”人感染?

而且,新冠病人死亡是由于机体免疫过强还是过弱?如果过弱,两岁以下人群免疫力最弱;如果过强,老人怎么是死亡高发人群?而且,现在死亡高发50-60岁人群。这个年
龄段应该是最(能)负责任的人群,他们的接种例不会低、也不太会到外面去浪。

这种说法不能说服人。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: You are using "real-world" data instead of the controlled clinical trials.: A lot of people is dying now because Delta transmits much faster than the : original virus. There are far more people get infected now.
: And the fact that more young people is hospitalized now is a proof that
: vaccine works - old people has higher vaccination rate.

c
cellcycle

疫苗以前也不查,

而且在家死的,我们local 观察data 虽然滞后,但终会报出来,而且占总体死亡人数
很小的比例,因为每天更新,如果有死的,一定会提三样, 年龄range,race,在哪死的;在家死的不多,

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 进医院的时候要检查呀,进医院之后死的那是breakthrough。还没送进医院直接死家里
: 的就不检查了呀。
: :
: :“打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了”
: :
: :那我们 local 4 个 break though 死亡怎么来的 ?
: :
: :
: :
: :
: ...................

cincybearcat

疫苗有没有效果,是听主流科学界的意见,还是听疫苗阴谋论的意见,每个人自己选择就是了,有什么好争论的,就像信不信教一样,你非要把自己搞的比那些传染病学专家还牛逼的样子,对影响他人一点用都没有,只是大家看笑话而已

r
rdfirdfi

Let's do some estimate:
Before Delta, there is ~30% natural infection and ~50% vaccination. There is some overlaps between the two groups, and there is some difference between vaccination rate between elderly and youths.

Let's assume ~25% people does not have immunity, as you suggested, and
ignore the age effect.

Delta's R0 is ~6. That means 1-1/6 = 83% of population needs to have
immunity in order to make the R(t) to 1. Let's say infection stops when R(t)=1.

So there is 83%-75% = 8% of population infected by Delta variant.

350 million * 8% * 0.5%(death rate) = 140k

That means about 140k people would die from the Delta wave based on this
calculation.

From July, how many people died from covid in US? Approximately this number!

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 如果疫苗有效,加上自然感染,那么易感人群会降低到只有原来的1/4,会有多少个“
: 更多的”人感染?
: 而且,新冠病人死亡是由于机体免疫过强还是过弱?如果过弱,两岁以下人群免疫力最
: 弱;如果过强,老人怎么是死亡高发人群?而且,现在死亡高发50-60岁人群。这个年
: 龄段应该是最(能)负责任的人群,他们的接种例不会低、也不太会到外面去浪。
: 这种说法不能说服人。

r
rdfirdfi

If there is no vaccine or vaccine does nothing, there will be 83%-30%=53%
people get infected.

350 million * 53% * 0.5% = 927.5k

If there is no vaccine, currently there would be 927.5k + 500k = 1.4 million death toll in US now.

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 如果疫苗有效,加上自然感染,那么易感人群会降低到只有原来的1/4,会有多少个“
: 更多的”人感染?
: 而且,新冠病人死亡是由于机体免疫过强还是过弱?如果过弱,两岁以下人群免疫力最
: 弱;如果过强,老人怎么是死亡高发人群?而且,现在死亡高发50-60岁人群。这个年
: 龄段应该是最(能)负责任的人群,他们的接种例不会低、也不太会到外面去浪。
: 这种说法不能说服人。

iminosugar

你还敢用“research”这个字?看着一帮左逼对着作弊做的research得出的数据
research来research去,不得不笑。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你连这几个最基本的信息的research都没做就能得出结论了,服了。
:
: 你听谁说的delta毒性强了?什么洪州低蓝州高?高低几个点?什么更开放?去
: 年川粉
:
: rally川黑rallyBLM沿街放火打砸抢疯狂零元购几个月左逼大学生整夜party你都
: 忘了?
:
: 当然,你怎么想与我何干?
:

i
insect9

0.5%death rate怎么来的?

【 在 rdfirdfi 的大作中提到: 】
:
:Let's do some estimate:
:Before Delta, there is ~30% natural infection and ~50% vaccination. There
is some overlaps between the two groups, and there is some difference
between vaccination rate between elderly and youths.
:
:Let's assume ~25% people does not have immunity, as you suggested, and :ignore the age effect.
:
:Delta's R0 is ~6. That means 1-1/6 = 83% of population needs to have
:immunity in order to make the R(t) to 1. Let's say infection stops when R(t)=1.
:
:So there is 83%-75% = 8% of population infected by Delta variant.
:

r
rdfirdfi
https://pbs.twimg.com/media/E7gjTZqXEAQBlqj?format=jpg&name=4096x4096
https://www.youtube.com/watch?v=sMtzWVTPmLI


【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 0.5%death rate怎么来的?
: :
: :Let's do some estimate:
: :Before Delta, there is ~30% natural infection and ~50% vaccination. There
: is some overlaps between the two groups, and there is some difference
: between vaccination rate between elderly and youths.
: :
: :Let's assume ~25% people does not have immunity, as you suggested, and
: :ignore the age effect.
: :
: ...................

iminosugar

还扯特么的阴谋论,主贴中两个图表上的数据你没看见你眼瞎啊?每天新增死亡数据都是阴谋论编出来的?!

【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】
: 疫苗有没有效果,是听主流科学界的意见,还是听疫苗阴谋论的意见,每个人自己选择
: 就是了,有什么好争论的,就像信不信教一样,你非要把自己搞的比那些传染病学专家
: 还牛逼的样子,对影响他人一点用都没有,只是大家看笑话而已

I
Ignius

你贴的那两张图没啥问题,是你的分析和结论有很大问题。咱能就事论事一些吗?不要没事就开喷模式。

【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】

: 还扯特么的阴谋论,主贴中两个图表上的数据你没看见你眼瞎啊?每天新增死亡数据都

: 是阴谋论编出来的?!

I
Ignius

没错。我不支持疫苗强制。但是现在班上主流是一帮二流民科大肆宣扬疫苗没用,而且给的分析和原因漏洞百出的。

【 在 cincybearcat(心细熊猫) 的大作中提到: 】

: 疫苗有没有效果,是听主流科学界的意见,还是听疫苗阴谋论的意见,每个人自己选择

: 就是了,有什么好争论的,就像信不信教一样,你非要把自己搞的比那些传染病学专家

: 还牛逼的样子,对影响他人一点用都没有,只是大家看笑话而已

r
rdfirdfi

Agree with you.

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 没错。我不支持疫苗强制。但是现在班上主流是一帮二流民科大肆宣扬疫苗没用,而且
: 给的分析和原因漏洞百出的。
:
: 疫苗有没有效果,是听主流科学界的意见,还是听疫苗阴谋论的意见,每个人自
: 己选择
:
: 就是了,有什么好争论的,就像信不信教一样,你非要把自己搞的比那些传染病
: 学专家
:
: 还牛逼的样子,对影响他人一点用都没有,只是大家看笑话而已
:

I
Ignius

well done. Simple math is all you need to tell the truth. Yet quite a few
people on this board couldn’t do that.

【 在 rdfirdfi(rdfi) 的大作中提到: 】

: If there is no vaccine or vaccine does nothing, there will be 83%-30%=53%

: people get infected.

: 350 million * 53% * 0.5% = 927.5k

: If there is no vaccine, currently there would be 927.5k 500k = 1.4
million

: death toll in US now.

iminosugar

你这样来运用R0是非常非常错误的。不细说了。

6月15号,USA新冠死亡人数突破60万。没有6月30号的数据,但是6月月7号后数据说是
598000人。所以六月是非常平缓的月份,估计到6月30号,死亡总数在60万5千左右。

现在677261。就是说,今年7月1号以来,死亡超过7万。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: Let's do some estimate:
: Before Delta, there is ~30% natural infection and ~50% vaccination. There is
: some overlaps between the two groups, and there is some difference
between
: vaccination rate between elderly and youths.
: Let's assume ~25% people does not have immunity, as you suggested, and
: ignore the age effect.
: Delta's R0 is ~6. That means 1-1/6 = 83% of population needs to have
: immunity in order to make the R(t) to 1. Let's say infection stops when R(t)
: =1.
: So there is 83%-75% = 8% of population infected by Delta variant.
: ...................

I
Ignius

这是一个简单的估算,没什么问题。你觉得有啥问题?哪里算的不妥?

【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】

: 你这样来运用R0是非常非常错误的。不细说了。

: is

: between

: t)

D
DreamTiger


然也。对于那些自己拿几个数字捣鼓捣鼓就说别人发的文章都是垃圾的,说啥都不好使。笑话看多了,生生地提高了我的笑点。

【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】
: 疫苗有没有效果,是听主流科学界的意见,还是听疫苗阴谋论的意见,每个人自己选择
: 就是了,有什么好争论的,就像信不信教一样,你非要把自己搞的比那些传染病学专家
: 还牛逼的样子,对影响他人一点用都没有,只是大家看笑话而已

iminosugar

如果R0管用,怎么会有一波一波的wave?即使是R0=10,也不可能感染每个人。如果疫
苗有很大作用,早就herd immunity了,流行病早就结束了。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这是一个简单的估算,没什么问题。你觉得有啥问题?哪里算的不妥?
:
: 你这样来运用R0是非常非常错误的。不细说了。
:
: is
:
: between
:
: t)
:

RaoYing

和流感一样,新冠基本就是个长期共存的东西,
变异快,却不是鼠疫这种恶性流行病。
这种东西要是能靠疫苗就灭了,流感也早绝迹。
疫苗也就是个半个心理安慰,疗效有,风险也有。
福气和JB老东西强推疫苗就不仅属于无视科学,
根本就是要靠这东西干一票。

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米fully
: vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自然感
: 染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在这种
: 情况下,日死亡数达到去年夏天的水平。
: 以色列的疫苗接种比例更高,新增日死亡数也达到或接近去年夏天的高点。
: 疫苗不防感染、防重症防死亡的说词很难让人信服。

i
insect9

流感绝迹了新冠都不会绝迹,他只会和其他冠状病毒一样变成老冠。

【 在 RaoYing 的大作中提到: 】
:
:和流感一样,新冠基本就是个长期共存的东西,
:变异快,却不是鼠疫这种恶性流行病。
:这种东西要是能靠疫苗就灭了,流感也早绝迹。
:疫苗也就是个半个心理安慰,疗效有,风险也有。
:福气和JB老东西强推疫苗就不仅属于无视科学,
:根本就是要靠这东西干一票。
:
:【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
:: 美国总人口333米,减去12岁以下47米,疫苗适龄人口286米。官方数据是181米
fully
:: vaccinated,就是63%。加上很多人打了一针,估计70-75%至少一针,加上20%的自
然感
:: 染率(两者之间可能部分重复)。估计主动和被动免疫的比例至少在80%以上。在这种

RaoYing

现在的信息看来,疫苗改不了R0,
这东西也许马药和氯喹能改。
改不了R0人群中病毒浓度就改不了,疫苗那个屏障早晚破。

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 如果R0管用,怎么会有一波一波的wave?即使是R0=10,也不可能感染每个人。如果疫
: 苗有很大作用,早就herd immunity了,流行病早就结束了。

iminosugar

真是奇了怪了,美心版上嚷嚷“Everyone that would die from Covid must die”难
道不是你吗?很多次都有一个人告诉你“Every struggle is meaningful”, 那个人是我。疫苗这个struggle就是搞清楚了这东西没啥用,不是支持了你的观点吗?

什么改变了?

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: Agree with you.

I
Ignius

这是一个估算的模型而已。当r0=1时可以认为疫情受到控制。计算的是一个变种病毒从爆发(r0大于1)到被控制住时被感染死亡的人数。没什么问题的。之所以疫情有反复是因为变种刚出现时r0远远大于1。

【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】

: 如果R0管用,怎么会有一波一波的wave?即使是R0=10,也不可能感染每个人。
如果疫

: 苗有很大作用,早就herd immunity了,流行病早就结束了。

I
Ignius

哪里的信息说疫苗不能改变r0?哪个病毒的r0?给个链接看看。

【 在 RaoYing(老赵走好) 的大作中提到: 】

: 现在的信息看来,疫苗改不了R0,

: 这东西也许马药和氯喹能改。

: 改不了R0人群中病毒浓度就改不了,疫苗那个屏障早晚破。

iminosugar

真是奇了怪了,你的预测和NPR四个月前的预测一样。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: If there is no vaccine or vaccine does nothing, there will be 83%-30%=53% : people get infected.
: 350 million * 53% * 0.5% = 927.5k
: If there is no vaccine, currently there would be 927.5k + 500k = 1.4
million
: death toll in US now.

iminosugar

你也知道“这是一个估算的模型而已”,那你基于此的预测都是“而已”。end of
discussion.

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这是一个估算的模型而已。当r0=1时可以认为疫情受到控制。计算的是一个变种病毒从
: 爆发(r0大于1)到被控制住时被感染死亡的人数。没什么问题的。之所以疫情有反复是
: 因为变种刚出现时r0远远大于1。
:
: 如果R0管用,怎么会有一波一波的wave?即使是R0=10,也不可能感染每个人。
: 如果疫
:
: 苗有很大作用,早就herd immunity了,流行病早就结束了。
:

C
Carwash

以色列自己的数据,说Pfizer的mRNA疫苗,对Delta变种的防感染率,有效率只有19%。对于Delta的R0高达6,R0从6降低到5,没有什么实际意义,只是把感染同样数量的人的时间推迟一天。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 哪里的信息说疫苗不能改变r0?哪个病毒的r0?给个链接看看。
:
: 现在的信息看来,疫苗改不了R0,
:
: 这东西也许马药和氯喹能改。
:
: 改不了R0人群中病毒浓度就改不了,疫苗那个屏障早晚破。
:

RaoYing

改得了R0, 你那个每日新增就不会随着疫苗率升高升高了。
这么简单的逻辑,需要我给你科普?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 哪里的信息说疫苗不能改变r0?哪个病毒的r0?给个链接看看。
:
: 现在的信息看来,疫苗改不了R0,
:
: 这东西也许马药和氯喹能改。
:
: 改不了R0人群中病毒浓度就改不了,疫苗那个屏障早晚破。
:

r
rdfirdfi

Nothing changed.

My point has always been, your body your choice. Vaccine is effective for
yourself, but it won't stop the transmission in the long run.

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 真是奇了怪了,美心版上嚷嚷“Everyone that would die from Covid must die”难
: 道不是你吗?很多次都有一个人告诉你“Every struggle is meaningful”, 那个人是
: 我。疫苗这个struggle就是搞清楚了这东西没啥用,不是支持了你的观点吗?
: 什么改变了?

I
Ignius

这个是纯扯淡了。只有疫苗对变种的有效防护率为0,才改变不了r0。

【 在 RaoYing(老赵走好) 的大作中提到: 】

: 改得了R0, 你那个每日新增就不会随着疫苗率升高升高了。

: 这么简单的逻辑,需要我给你科普?

RaoYing

是你一直在扯蛋,疫苗能改R0, 那Re是个什么鸟?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个是纯扯淡了。只有疫苗对变种的有效防护率为0,才改变不了r0。
:
: 改得了R0, 你那个每日新增就不会随着疫苗率升高升高了。
:
: 这么简单的逻辑,需要我给你科普?
:

C
CoolTeeth

他家的对照组二月就都打了疫苗了哪里来的三期数据?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 辉瑞三期实验,每组20000人的。疫苗组死于心脑血管疾病的有7个还是9个。控制组
是0。
: 相应的,控制组死于肺炎和器官衰竭的各是4个,疫苗组0。
: 在现实统计中,那8个肺炎和器官衰竭的会算作新冠死亡,因为入院之后会先进行核酸
: 检测。
: 而那7个死于心脑血管疾病的却会算作自然死亡,而不计入打疫苗后新冠死亡的数字,
: 因为打了疫苗的死人就不再做新冠核酸检查了。这就是疫苗降低“新冠”死亡率的原因。
: :
: :你说的这是两个统计,
: :
: :当 没有covid 因素,疫苗群体里由疫苗直接导致的死亡,鉴定起来比较困难,只能一
: ...................

iminosugar

来看看我能不能理解你的说法:

You believed then that “Everyone that would die from Covid must die” (no
matter what you do). And you believe now that vaccine is effective (and may save your life).

然后你说你的前后说词没有改变?

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: Nothing changed.
: My point has always been, your body your choice. Vaccine is effective for : yourself, but it won't stop the transmission in the long run.

r
rdfirdfi

Vaccine is effective. But you cannot force people to take the vaccine. Also vaccine is not 100% effective.

So, the people that took the vaccine and still died from covid (0.01% chance of dying), the people that died from covid before having chance to take the vaccine and the people that refuses to take the vaccine and died from covid (0.5% chance of dying) must die.

Am I clear?

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 来看看我能不能理解你的说法:
: You believed then that “Everyone that would die from Covid must die” (no
: matter what you do). And you believe now that vaccine is effective (and
may
: save your life).
: 然后你说你的前后说词没有改变?

iminosugar

你自己再读一遍你自己的话:Everyone that would die from Covid must die。

诡辩没有意思。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: Vaccine is effective. But you cannot force people to take the vaccine.
Also
: vaccine is not 100% effective.
: So, the people that took the vaccine and still died from covid (0.01%
chance
: of dying), the people that died from covid before having chance to take
the
: vaccine and the people that refuses to take the vaccine and died from
covid
: (0.5% chance of dying) must die.
: Am I clear?
: may

I
Ignius

人家模型估算出来的死亡人数跟实际情况相吻合。

【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】

: 你也知道“这是一个估算的模型而已”,那你基于此的预测都是“而已”。end of

: discussion.

I
Ignius

发个链接看看。我之前看到的以色列的数据是疫苗对delta的有效防护率是39%.

【 在 Carwash(for free) 的大作中提到: 】
<br>: 以色列自己的数据,说Pfizer的mRNA疫苗,对Delta变种的防感染率,有
效率只
有19%。
<br>: 对于Delta的R0高达6,R0从6降低到5,没有什么实际意义,只是把感染同样数量
的人的
<br>: 时间推迟一天。
<br>

C
Carwash

39%是七月份的数据,到了八月份,降到了19%

上午在网上看到的,现在一下想不起来在哪里看到的了。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 发个链接看看。我之前看到的以色列的数据是疫苗对delta的有效防护率是39%.
: <br>: 以色列自己的数据,说Pfizer的mRNA疫苗,对Delta变种的防感染率,有
: 效率只
: 有19%。
: <br>: 对于Delta的R0高达6,R0从6降低到5,没有什么实际意义,只是把感染同
: 样数量
: 的人的
: <br>: 时间推迟一天。
: <br>

r
rdfirdfi

Everyone that WOULD die from covid MUST die!

One WOULD die from covid if they would die once exposed to covid.

EVERYONE will be exposed to covid eventually.

Where did I say that you cannot prepare yourself for covid?

You could
1. get vaccinated
2. take care of your diet and exercise
3. sleep well
in order to reduce the chance of dying.

However, even if one did all of the above, there is NO GUARANTEE that they
wouldn't die from covid.

Am I clear now?

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 你自己再读一遍你自己的话:Everyone that would die from Covid must die。
: 诡辩没有意思。
: Also
: chance
: the
: covid

ModelWife

83% level immunity (NI+SI; natural immunity + simulated immunity) was
reached in May per JAMA official journal. By July, the level could hit as
high as 90%.

what a slap in your face, lol ...

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: Let's do some estimate:
: Before Delta, there is ~30% natural infection and ~50% vaccination. There is
: some overlaps between the two groups, and there is some difference
between
: vaccination rate between elderly and youths.
: Let's assume ~25% people does not have immunity, as you suggested, and
: ignore the age effect.
: Delta's R0 is ~6. That means 1-1/6 = 83% of population needs to have
: immunity in order to make the R(t) to 1. Let's say infection stops when R(t)
: =1.
: So there is 83%-75% = 8% of population infected by Delta variant.
: ...................

ModelWife

靠伊维菌素,印度丐帮 uttar pradesh 基本清零
喝黄花蒿茶,马达加斯加的感染率是米国的1/84。
碰巧伊维菌素和青蒿素的发掘者都获得了诺奖。
这两样东西都秒杀疫苗
哪里需要骗学家来论证呢?

【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】
: 疫苗有没有效果,是听主流科学界的意见,还是听疫苗阴谋论的意见,每个人自己选择
: 就是了,有什么好争论的,就像信不信教一样,你非要把自己搞的比那些传染病学专家
: 还牛逼的样子,对影响他人一点用都没有,只是大家看笑话而已

r
rdfirdfi

Do you have a link of your graph?

From this graph, there should be 63% immunity induced by vaccine at May 2021. However, there is only 47.6% of the population had at least one dose of
vaccine on May 15, 2021.

【 在 ModelWife (车王雅力士) 的大作中提到: 】
: 83% level immunity (NI+SI; natural immunity + simulated immunity) was
: reached in May per JAMA official journal. By July, the level could hit as : high as 90%.
: what a slap in your face, lol ...
: is
: between
: t)

ModelWife
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2784013
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: Do you have a link of your graph?
: From this graph, there should be 63% immunity induced by vaccine at May
2021
: . However, there is only 47.6% of the population had at least one dose of : vaccine on May 15, 2021.

r
rdfirdfi

Thanks for the link.

The paper used blood donation sample to test seroprevalence. I think the
method induced bias in the sample.

1. It does not have kids younger than 16 years old.
2. It underrepresent some races.
3. There may be a strong correlation between vaccination and blood donation behaviors - people that donate their blood also are the people that are more willing to take the vaccine or are healthcare workers that are prioritized to take the vaccine.

We know that as a fact in May 2021, the US only have 40-50% took at least 1 shot of vaccine. It is impossible that 63% of the general population have
vaccine-induced immunity.

【 在 ModelWife (车王雅力士) 的大作中提到: 】
: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2784013
: 2021

D
DEHEI

都说delta的毒性更弱吧
你这更强从何如来?死的人更多么?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你这个分析问题多多。
: 1. 现在主流的病毒是delta变种,毒性更强了。去年同期是original病毒。
: 2. 现在的形势跟去年同期不一样。现在各州都完全开放了,学校也都开学。一些红州
: 疫苗率低,不戴口罩,死亡率高一点都不奇怪。应该把各州疫苗普及率和新增死亡率来
: 的对比才能看出疫苗防重症的效果。

r
rdfirdfi

According to the CDC, delta is about the same or slightly more fatal than
the original

https://pbs.twimg.com/media/E7gjTZqXEAQBlqj?format=jpg&name=4096x4096

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 都说delta的毒性更弱吧
: 你这更强从何如来?死的人更多么?

TWSME

因为有疫苗 老年人接种比例高 所以死亡平均年龄下降了
基本是50以上没打疫苗的那类 少部分是高龄80以上打过疫苗被突破的
如果没疫苗 这波delta能多干死好多倍7,80岁以上的

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 这波,local 死了四个 break though,占 新死亡 ~12%,具体年龄不详,
: 这波还有个特点,就是 死的平均年龄低一些,50,60岁快占一半。。
: fully
: 这种

I
Ignius

加拿大,新加坡和苏格兰都做了分别的研究,显示delta的毒性更强。

加拿大的paper:https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.05.21260050v2

摘要:
Compared to non-VOC SARS-CoV-2 strains, the adjusted elevation in risk
associated with N501Y-positive variants was 59% (49-69%) for hospitalization; 105% (82-134%) for ICU admission; and 61% (40-87%) for death. Increases
with Delta variant were more pronounced: 120% (93-153%) for hospitalization; 287% (198-399%) for ICU admission; and 137% (50-230%) for death.

【 在 DEHEI(的黑) 的大作中提到: 】

: 都说delta的毒性更弱吧

: 你这更强从何如来?死的人更多么?

ModelWife

Looks like another slap in the face by yourself for slamming a peer reviewed paper.

The paper states: “estimate SARS-CoV-2 seroprevalence in the general US
population aged 16 years & older”, with the final date of blood data
collection on May 31, 2021.
A few strokes on the keyboard would lead to the covered subject making up
78.5% of the whole US population. With 49.5% vaccination rate on May 22 for the whole US population, an SI of 63.1% is derived for the target population under study.

What’s impossible for the general population has become a mathematical fact: 83% combined immunity the general US population aged 16 years & older as
of May 2021. Does this population group do significantly better than the
sub-16 kids in terms of infection rate currently? Unfortunately, not much
difference has been observed: Just check the fake news CNN ….

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: Thanks for the link.
: The paper used blood donation sample to test seroprevalence. I think the
: method induced bias in the sample.
: 1. It does not have kids younger than 16 years old.
: 2. It underrepresent some races.
: 3. There may be a strong correlation between vaccination and blood
donation
: behaviors - people that donate their blood also are the people that are
more
: willing to take the vaccine or are healthcare workers that are
prioritized
: to take the vaccine.
: We know that as a fact in May 2021, the US only have 40-50% took at least 1
: ...................