800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the principle of which is respect of private property. From that little island called the Great Briton, modern civilization was born at that moment.
Enlightenment/respect of private property is what brought us civilization. Arm's length dealing, exchange based on free will is what brought us prosperity.
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】 : :BS. : :800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the :principle of which is respect of private property. From that little island called the Great Briton, modern civilization was born at that moment. : :Enlightenment/respect of private property is what brought us civilization. : : :【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】 :: 原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落 。这 :: 种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女 人和
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】 : :That is illogical. :Read your own statement and think where your logic gap is. : :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 :: 尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲 突。 :: 暴民民主加福利社会是把人类向生育力进化的方向引导。 :: 换句话说，私有产权是让老虎进化成人，福利社会是让人进化成老鼠。 :: : :: :BS. :: : :: :800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the
Let me say this: Evolution is not something I accept as the truth for humans.
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 : 尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲突。 : 暴民民主加福利社会是把人类向生育力进化的方向引导。 : 换句话说，私有产权是让老虎进化成人，福利社会是让人进化成老鼠。 : : : :BS. : : : :800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the : :principle of which is respect of private property. From that little island : called the Great Briton, modern civilization was born at that moment. : : : ...................
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】 : :The fundamental question is: does material substance come first or does :spirit comes :first. : :It so happens that it is the actual difference between Conservative and :Liberals. : :The Hyposis of Evelution is an attempt to put mind in an inferior position. The tis also the basis of Liberalism/Communism. : :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 :: 尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲 突。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】 : :Let me say this: Evolution is not something I accept as the truth for :humans. : :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 :: 尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲 突。 :: 暴民民主加福利社会是把人类向生育力进化的方向引导。 :: 换句话说，私有产权是让老虎进化成人，福利社会是让人进化成老鼠。 :: : :: :BS. :: : :: :800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the
Between materialist/Marxist, they believe in power, that's how nothing gets done because the reward comes from power, not exchange. The leap to free will can not exist because the individual would be in an evolutionary disadvantage. If materialists are right, there can only be de-volution in human society. We are seeing that right in front of our eyes.
Without spirituality, 社会契约 can't last. Again, we are in the middle of the mess it right now.
We are not talking monkeys, that much should be obvious now.
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 : 连人人生而平等都是来自于宗教概念。其后的所有社会科学的基础都是基于唯心主义的。 : 要是基于唯物主义的话，所有人性都需要从动物性出发推出来，和动物性/兽性矛盾的 : 部分都需要用社会契约来解释。 : 所以总的来说，社会科学用的压根就是和自然科学相矛盾的两套公理体系。这才是整个 : 社会科学研究都是伪科学的核心。现在属于把科学伦理这个社会科学发明的概念强加到 : 自然科学，于是整个科学就宗教化了。当你的公理系统中，包含两条相互矛盾的公理， : 你可以得出任何你想要的结论。大家完全靠比谁得嗓门大来决胜负。 : : : :The fundamental question is: does material substance come first or does : :spirit comes : ...................
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】 : :Between materialist/Marxist, they believe in power, that's how nothing gets done because the reward comes from power, not exchange. The leap to free :will can not exist because the individual would be in an evolutionary :disadvantage. If materialists are right, there can only be de-volution in human society. We are seeing that right in front of our eyes. : :Without spirituality, 社会契约 can't last. Again, we are in the middle of :the mess it right now. : :We are not talking monkeys, that much should be obvious now. : :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 :: 连人人生而平等都是来自于宗教概念。其后的所有社会科学的基础都是基于唯心主 义的。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : It is nor true. : 800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the : principle of which is respect of private property. From that little island : called the Great Briton, modern civilization was born at that moment. : Enlightenment/respect of private property is what brought us civilization. : Arm's length dealing, exchange based on free will is what brought us : prosperity.
When you say 契约, you mean Constitution, i am guessing. Every country has a Constitution, but not all are followed. So the social compact itself is pretty useless. So in reality a social compact is just a pie in the sky. It can't be of use by itself.
So now it comes down to the people in the country. Some countries function well, some don't, which is also subjective. It really doesn't have much to do with whether the Social Compact is good or not.
At the end, it comes down to the people, or more like it depends on the people's state of mind.
利益. what is it? Is it material or is it not? Not all the time , I am guessing, so what is it actually? You can bet the most tempting 利益 is not material. So what is it?
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】 : :When you say 契约, you mean Constitution, i am guessing. :Every country has a Constitution, but not all are followed. So the social :compact itself is pretty useless. So in reality a social compact is just a :pie in the sky. It can't be of use by itself. : :So no wit comes down to the people in the country. Some countries function well, some don't, which is also subjective. It really doesn't have much to do whether the Social Compact is good or not. : :At the end, it comes down to the people, or more like it depends on the :people's state of mind. : :利益. what is it? Is it material or is it not? Not all the time , I am
The point is 弱肉强食 cycle give us no civilization, we get North Korea, PRC, Qing Dynasty. Respect of private property brought us modern world, because of Magna Carta, not because of 弱肉强食.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 : The point is 弱肉强食 cycle give us no civilization, we get North Korea, PRC : , Qing Dynasty. : Respect of private property brought us modern world, because of Magna Carta, : not because of 弱肉强食.
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】 : :The point is 弱肉强食 cycle give us no civilization, we get North Korea, PRC, Qing Dynasty. :Respect of private property brought us modern world, because of Magna Carta, not because of 弱肉强食. : : :【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】 :: 你这一个例子说明不了什么啊, 大部分情况下就是弱肉强食. 而且也不keep 战俘因为 :: 养不活. :: island : : :
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】 : 弱肉强食才是civilization。因为宋襄公一定会被秦灭掉。西方文艺复兴后的发展来源 : 于教权衰落之后各国可以弱肉强食。西方有科技革命在于西方可以弱肉强食，而中国只 : 有治乱循环。 : 科技创新是一个成本高昂的活动，发明诞生后的复制成本远远低于发明本身的成本。只 : 有在发明刚出现之后的技术领先期大肆扩张，弱肉强食才能保持发明创新的正期望收益 : 。没有弱肉强食，世界压根就不会有科技创新。 : : : :The point is 弱肉强食 cycle give us no civilization, we get North Korea, : PRC, Qing Dynasty. : :Respect of private property brought us modern world, because of Magna Carta : ...................
It is impossible to have a discussion with 左派. For whatever reason, they are hell-bent to blame everything not to their satisfaction on others but themselves and they are never satisfied because they think they bear the responsibility for the whole world and as long as the world still exists there can always be PROGRESS dictated by them. To use a metaphor, it is like cancer cells in a human body, they will never accept there is a boundary as to how much they can grow and take before they destroy the body . They are mindless and insatiable and charges ahead demanding uniformity along the way until the body dies.
原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落。这种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女人和儿童。甚至儿童也全部杀掉。
这种弱肉强食直到今天还在上演。我们的祖先就是这样一代一代的选出来最强的最聪明的人类，这样才有我们现代人类。
可以说，我们的祖先都是最强壮，最聪明，最狠毒的人类的后代，那些笨的，行动缓慢的，充满仁慈的人类，都被灭绝了。
无原则的左倾，只会让人类的文明毁灭，让人类的生产力大幅退后，然后再次回到野蛮的时代。
自私的基因。否认这一点的都是神棍，不是信上帝都是神棍，就是新撒旦的神棍。
【 在 upstart 的大作中提到: 】
:
:原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落。
这种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女人和儿童。甚至儿童也全部杀掉。
:这种弱肉强食直到今天还在上演。我们的祖先就是这样一代一代的选出来最强的最聪
明的人类，这样才有我们现代人类。
:可以说，我们的祖先都是最强壮，最聪明，最狠毒的人类的后代，那些笨的，行动缓
慢的，充满仁慈的人类，都被灭绝了。
:无原则的左倾，只会让人类的文明毁灭，让人类的生产力大幅退后，然后再次回到野
蛮的时代。
:
我相信神啊, 我没否认这点. 我觉得神造人, 但是他是让人类自己进化的. 目前来看, 进化的方向不太对. 那些笨的和身体不行的人, 本来早该挂了, 也不该生殖后代. 但是现代社会的发展反而让这些人壮大了. 这个对人类的进化是很不利的. 记得有本书专门讲到这个情况.
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 自私的基因。否认这一点的都是神棍，不是信上帝都是神棍，就是新撒旦的神棍。
: :
: :原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落。
: 这种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女人
: 和儿童。甚至儿童也全部杀掉。
: :这种弱肉强食直到今天还在上演。我们的祖先就是这样一代一代的选出来最强的最聪
: 明的人类，这样才有我们现代人类。
: :可以说，我们的祖先都是最强壮，最聪明，最狠毒的人类的后代，那些笨的，行动缓
: 慢的，充满仁慈的人类，都被灭绝了。
: :无原则的左倾，只会让人类的文明毁灭，让人类的生产力大幅退后，然后再次回到野
: ...................
你这是新教，相信神无善恶了。
天主教相信神罚的不会像你这么想。左臂大多数属于觉得信上帝不够酷，但是智商又不足以支持自己理性思考的，就只能找科尔，faucci这些科学教教主来朝拜一下了。
【 在 lczlcz 的大作中提到: 】
:
:我相信神啊, 我没否认这点. 我觉得神造人, 但是他是让人类自己进化的. 目前来看, 进化的方向不太对. 那些笨的和身体不行的人, 本来早该挂了, 也不该生殖后代. 但
是现代社会的发展反而让这些人壮大了. 这个对人类的进化是很不利的. 记得有本书专门讲到这个情况.
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 自私的基因。否认这一点的都是神棍，不是信上帝都是神棍，就是新撒旦的神棍。
:: :
:: :原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落。
:: 这种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下
女人
:: 和儿童。甚至儿童也全部杀掉。
:: :这种弱肉强食直到今天还在上演。我们的祖先就是这样一代一代的选出来最强的最聪
:: 明的人类，这样才有我们现代人类。
:: :可以说，我们的祖先都是最强壮，最聪明，最狠毒的人类的后代，那些笨的，行动缓
又来抹黑右派
右派是常识派，理性，有节制，个人独立
没节制，感性，外加群体扎堆这是左叉的特征。
总体而言，野蛮的原始社会和奴隶社会都是左叉的特征，人分严格的三六九等，一些人总要凌驾于他人之上。无论是打着什么保护弱势群体，还是打着革命的幌子。好比美国当年蓄奴的全是猪党。和党主张所有人一视同仁。
右派更注重规章制度，严格自律和尊重常识。所以右派肯定不会为了几条破三文鱼，禁止别人修大坝，导致严重干旱，大火不断。
It is nor true.
800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the
principle of which is respect of private property. From that little island called the Great Briton, modern civilization was born at that moment.
Enlightenment/respect of private property is what brought us civilization.
Arm's length dealing, exchange based on free will is what brought us
prosperity.
【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落。这
: 种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女人和
: 儿童。甚至儿童也全部杀掉。
: 这种弱肉强食直到今天还在上演。我们的祖先就是这样一代一代的选出来最强的最聪明
: 的人类，这样才有我们现代人类。
: 可以说，我们的祖先都是最强壮，最聪明，最狠毒的人类的后代，那些笨的，行动缓慢
: 的，充满仁慈的人类，都被灭绝了。
: 无原则的左倾，只会让人类的文明毁灭，让人类的生产力大幅退后，然后再次回到野蛮
: 的时代。
尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲突。暴民民主加福利社会是把人类向生育力进化的方向引导。
换句话说，私有产权是让老虎进化成人，福利社会是让人进化成老鼠。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
:
:BS.
:
:800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the
:principle of which is respect of private property. From that little island called the Great Briton, modern civilization was born at that moment.
:
:Enlightenment/respect of private property is what brought us civilization.
:
:
:【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
:: 原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落
。这
:: 种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女
人和
你需要仔细思考下进化论到底是啥意思。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
:
:That is illogical.
:Read your own statement and think where your logic gap is.
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲
突。
:: 暴民民主加福利社会是把人类向生育力进化的方向引导。
:: 换句话说，私有产权是让老虎进化成人，福利社会是让人进化成老鼠。
:: :
:: :BS.
:: :
:: :800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the
你对 右派，尤其现代 右派 理解 有误区！
【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落。这
: 种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女人和
: 儿童。甚至儿童也全部杀掉。
: 这种弱肉强食直到今天还在上演。我们的祖先就是这样一代一代的选出来最强的最聪明
: 的人类，这样才有我们现代人类。
: 可以说，我们的祖先都是最强壮，最聪明，最狠毒的人类的后代，那些笨的，行动缓慢
: 的，充满仁慈的人类，都被灭绝了。
: 无原则的左倾，只会让人类的文明毁灭，让人类的生产力大幅退后，然后再次回到野蛮
: 的时代。
Let me say this: Evolution is not something I accept as the truth for
humans.
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲突。
: 暴民民主加福利社会是把人类向生育力进化的方向引导。
: 换句话说，私有产权是让老虎进化成人，福利社会是让人进化成老鼠。
: :
: :BS.
: :
: :800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the
: :principle of which is respect of private property. From that little
island
: called the Great Briton, modern civilization was born at that moment.
: :
: ...................
连人人生而平等都是来自于宗教概念。其后的所有社会科学的基础都是基于唯心主义的。
要是基于唯物主义的话，所有人性都需要从动物性出发推出来，和动物性/兽性矛盾的
部分都需要用社会契约来解释。
所以总的来说，社会科学用的压根就是和自然科学相矛盾的两套公理体系。这才是整个社会科学研究都是伪科学的核心。现在属于把科学伦理这个社会科学发明的概念强加到自然科学，于是整个科学就宗教化了。当你的公理系统中，包含两条相互矛盾的公理，你可以得出任何你想要的结论。大家完全靠比谁得嗓门大来决胜负。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
:
:The fundamental question is: does material substance come first or does
:spirit comes
:first.
:
:It so happens that it is the actual difference between Conservative and
:Liberals.
:
:The Hyposis of Evelution is an attempt to put mind in an inferior position. The tis also the basis of Liberalism/Communism.
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲
突。
这就是神棍呀，完事了。我又没说只有左翼才是神棍。其实世界上超过90%的人都是神
棍，信的神不同而已。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
:
:Let me say this: Evolution is not something I accept as the truth for
:humans.
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲
突。
:: 暴民民主加福利社会是把人类向生育力进化的方向引导。
:: 换句话说，私有产权是让老虎进化成人，福利社会是让人进化成老鼠。
:: :
:: :BS.
:: :
:: :800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the
Between materialist/Marxist, they believe in power, that's how nothing gets done because the reward comes from power, not exchange. The leap to free
will can not exist because the individual would be in an evolutionary
disadvantage. If materialists are right, there can only be de-volution in human society. We are seeing that right in front of our eyes.
Without spirituality, 社会契约 can't last. Again, we are in the middle of
the mess it right now.
We are not talking monkeys, that much should be obvious now.
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 连人人生而平等都是来自于宗教概念。其后的所有社会科学的基础都是基于唯心主义的。
: 要是基于唯物主义的话，所有人性都需要从动物性出发推出来，和动物性/兽性矛盾的
: 部分都需要用社会契约来解释。
: 所以总的来说，社会科学用的压根就是和自然科学相矛盾的两套公理体系。这才是整个
: 社会科学研究都是伪科学的核心。现在属于把科学伦理这个社会科学发明的概念强加到
: 自然科学，于是整个科学就宗教化了。当你的公理系统中，包含两条相互矛盾的公理，
: 你可以得出任何你想要的结论。大家完全靠比谁得嗓门大来决胜负。
: :
: :The fundamental question is: does material substance come first or does
: :spirit comes
: ...................
Shrodinger's cat needed an observer to exist.
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 这就是神棍呀，完事了。我又没说只有左翼才是神棍。其实世界上超过90%的人都是神
: 棍，信的神不同而已。
: :
: :Let me say this: Evolution is not something I accept as the truth for
: :humans.
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 尊重私有产权，只是把人类的进化方向从体力进化转向智力进化。这和进化论不冲
: 突。
: :: 暴民民主加福利社会是把人类向生育力进化的方向引导。
: ...................
契约来自于利益而不是来自于道德。
唯物主义的理想社会是分权，民主，的商业社会。每个人都是自私的，社会关系基于利益交换和权力的授权而形成。私权是一切权利的基础，公权力来自于基于契约的私权的集体让渡。
唯心主义的理想社会是集权的，唯一存在的道德规范了每一个社会成员的道德标准。神或者圣人制定这个标准，来最大化整个集体的整体利益，每个个人都是作为集体中的一部分而存在。所以可以出现为了人类的利益这样的描述。
另外，唯物主义下，人并不存在自由意志，但是这并不意味着所有人会继承一个相同的意志。而是所有的意志是人体中电化学反应的结果的，这个结果受客观自然规律约束。但由于人脑本身就是一个时序相关的混沌系统，所以精确测量所有输入信号是一个不可能完成的任务，所需要的计算量超过宇宙本身。所以人的思维是一个机械过程，但却不可预测。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
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:Between materialist/Marxist, they believe in power, that's how nothing gets done because the reward comes from power, not exchange. The leap to
free
:will can not exist because the individual would be in an evolutionary
:disadvantage. If materialists are right, there can only be de-volution in
human society. We are seeing that right in front of our eyes.
:
:Without spirituality, 社会契约 can't last. Again, we are in the middle of
:the mess it right now.
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:We are not talking monkeys, that much should be obvious now.
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 连人人生而平等都是来自于宗教概念。其后的所有社会科学的基础都是基于唯心主
义的。
"所以人的思维是一个机械过程," so it is predetermined. Everything is
predetermined. ?
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 契约来自于利益而不是来自于道德。
: 唯物主义的理想社会是分权，民主，的商业社会。每个人都是自私的，社会关系基于利
: 益交换和权力的授权而形成。私权是一切权利的基础，公权力来自于基于契约的私权的
: 集体让渡。
: 唯心主义的理想社会是集权的，唯一存在的道德规范了每一个社会成员的道德标准。神
: 或者圣人制定这个标准，来最大化整个集体的整体利益，每个个人都是作为集体中的一
: 部分而存在。所以可以出现为了人类的利益这样的描述。
: 另外，唯物主义下，人并不存在自由意志，但是这并不意味着所有人会继承一个相同的
: 意志。而是所有的意志是人体中电化学反应的结果的，这个结果受客观自然规律约束。
: 但由于人脑本身就是一个时序相关的混沌系统，所以精确测量所有输入信号是一个不可
: ...................
是的。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
:
:"所以人的思维是一个机械过程," so it is predetermined. Everything is
:predetermined. ?
:
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 契约来自于利益而不是来自于道德。
:: 唯物主义的理想社会是分权，民主，的商业社会。每个人都是自私的，社会关系基
于利
:: 益交换和权力的授权而形成。私权是一切权利的基础，公权力来自于基于契约的私
权的
:: 集体让渡。
:: 唯心主义的理想社会是集权的，唯一存在的道德规范了每一个社会成员的道德标准
。神
:: 或者圣人制定这个标准，来最大化整个集体的整体利益，每个个人都是作为集体中
的一
你这一个例子说明不了什么啊, 大部分情况下就是弱肉强食. 而且也不keep 战俘因为
养不活.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: It is nor true.
: 800 years ago, a couple of dozen Barons fought for Magna Carta, the
: principle of which is respect of private property. From that little
island
: called the Great Briton, modern civilization was born at that moment.
: Enlightenment/respect of private property is what brought us civilization.
: Arm's length dealing, exchange based on free will is what brought us
: prosperity.
哈哈, 这个讨论又牵涉到宿命论了.
我觉得这个predetermine看对谁说了.
对普通人类来说,当然不是, 但对神来说是这样的.
因为现在发生的事情都在一条时间线上, 或者几条线上吧, 这个不重要. 重要的是这个时间和空间都是神创造的. 所以神当然可以从时间线的开头看到结束. 但是普通人类没这个能力, 所以从人类角度来看当然不是predetermine的, 而是有很多选择. 只不过神能看到到时间线后面的事情, 所以对他来说是predetermine的.
人类和外星人搞的那个looking glass不就是说能看到时间线的未来嘛.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: "所以人的思维是一个机械过程," so it is predetermined. Everything is
: predetermined. ?
When you say 契约, you mean Constitution, i am guessing.
Every country has a Constitution, but not all are followed. So the social
compact itself is pretty useless. So in reality a social compact is just a
pie in the sky. It can't be of use by itself.
So now it comes down to the people in the country. Some countries function well, some don't, which is also subjective. It really doesn't have much to do with whether the Social Compact is good or not.
At the end, it comes down to the people, or more like it depends on the
people's state of mind.
利益. what is it? Is it material or is it not? Not all the time , I am
guessing, so what is it actually? You can bet the most tempting 利益 is not material. So what is it?
What is it?
and
Why is it?
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 契约来自于利益而不是来自于道德。
: 唯物主义的理想社会是分权，民主，的商业社会。每个人都是自私的，社会关系基于利
: 益交换和权力的授权而形成。私权是一切权利的基础，公权力来自于基于契约的私权的
: 集体让渡。
: 唯心主义的理想社会是集权的，唯一存在的道德规范了每一个社会成员的道德标准。神
: 或者圣人制定这个标准，来最大化整个集体的整体利益，每个个人都是作为集体中的一
: 部分而存在。所以可以出现为了人类的利益这样的描述。
: 另外，唯物主义下，人并不存在自由意志，但是这并不意味着所有人会继承一个相同的
: 意志。而是所有的意志是人体中电化学反应的结果的，这个结果受客观自然规律约束。
: 但由于人脑本身就是一个时序相关的混沌系统，所以精确测量所有输入信号是一个不可
: ...................
最早的契约就是两个人本来靠大家争交配权，后来大家都意识到打架的输赢和块头大小正相关，所以两个人走一块儿比下个头亮下肌肉，输的乖乖滚蛋，赢得避免受伤。这就是契约。要是两方都觉得自己块头大，那就只能从实力地位出发干一架了。
个人之间的上下从属地位定下来后，老大就可以带着小弟去抢别的族群了。抢来了老大拿9，小弟拿1，大家都有好处。于是打群架。打群架发现输赢和人数正相关，所以人数查太多的就认怂，好似不如赖活着。
这时候有个更大的族群打过来了，这一团各自心怀鬼胎的人没法决定怎么办。差点内部先打一架分胜负，但想想反正大家也是人多的赢，打敌当前，我们不如就点一下人头代替打架吧。这就是民主制。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
:
:When you say 契约, you mean Constitution, i am guessing.
:Every country has a Constitution, but not all are followed. So the social
:compact itself is pretty useless. So in reality a social compact is just a :pie in the sky. It can't be of use by itself.
:
:So no wit comes down to the people in the country. Some countries function well, some don't, which is also subjective. It really doesn't have
much to do whether the Social Compact is good or not.
:
:At the end, it comes down to the people, or more like it depends on the
:people's state of mind.
:
:利益. what is it? Is it material or is it not? Not all the time , I am
右派注重规章制度，是因为规章制度让右派更加强大。
如果一个人不断地破坏规章制度，只会让一个团队变得弱小而被消灭。
右派通过历史上的经验，认识到，大家只有团结起来，遵守一个共同地规章制度，而不是听命一个英明地领导，才能变得强大起来。这个是更高水平地弱肉强食。
就拿美国来说，殖民者刚到美国的时候，饿死率高达80%到100%。那是因为开始地规章
制度是奴隶制，新的殖民者很多都是破产者，所以他们地劳动积极性很低。
后来发现了问题，分给这些人土地。上交一部分即可。立刻就变得非常强大，开始扩张，最后把周围地印第安人打败了。开始地时候，都是印第安人在杀这些白人。
【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 又来抹黑右派
: 右派是常识派，理性，有节制，个人独立
: 没节制，感性，外加群体扎堆这是左叉的特征。
: 总体而言，野蛮的原始社会和奴隶社会都是左叉的特征，人分严格的三六九等，一些人
: 总要凌驾于他人之上。无论是打着什么保护弱势群体，还是打着革命的幌子。好比美国
: 当年蓄奴的全是猪党。和党主张所有人一视同仁。
: 右派更注重规章制度，严格自律和尊重常识。所以右派肯定不会为了几条破三文鱼，禁
: 止别人修大坝，导致严重干旱，大火不断。
The point is 弱肉强食 cycle give us no civilization, we get North Korea, PRC, Qing Dynasty.
Respect of private property brought us modern world, because of Magna Carta, not because of 弱肉强食.
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 你这一个例子说明不了什么啊, 大部分情况下就是弱肉强食. 而且也不keep 战俘因为
: 养不活.
: island
一个国家强大起来，是更高水平地弱肉强食。
可以打别人，或者保证自己地财富不被别的国家掠夺。这个其实就是美国地建国基础。美国地建国者，分析了很多历史上的经验。
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】
: The point is 弱肉强食 cycle give us no civilization, we get North Korea,
PRC
: , Qing Dynasty.
: Respect of private property brought us modern world, because of Magna
Carta,
: not because of 弱肉强食.
弱肉强食才是civilization。因为宋襄公一定会被秦灭掉。西方文艺复兴后的发展来源于教权衰落之后各国可以弱肉强食。西方有科技革命在于西方可以弱肉强食，而中国只有治乱循环。
科技创新是一个成本高昂的活动，发明诞生后的复制成本远远低于发明本身的成本。只有在发明刚出现之后的技术领先期大肆扩张，弱肉强食才能保持发明创新的正期望收益。没有弱肉强食，世界压根就不会有科技创新。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
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:The point is 弱肉强食 cycle give us no civilization, we get North Korea,
PRC, Qing Dynasty.
:Respect of private property brought us modern world, because of Magna Carta, not because of 弱肉强食.
:
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:【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
:: 你这一个例子说明不了什么啊, 大部分情况下就是弱肉强食. 而且也不keep 战俘因为
:: 养不活.
:: island
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说的没错。现在地机制，其实是反科技创新地。
以前地科技创新，创新地国家可以掠夺或者打败落后地国家。
现在呢？创新以后，只能等着别人来追，而创新地风险很大。这样只能让大家都不爱创新。
这个也是美国地困境。以前有苏联，一旦停止创新，美国可能被苏联消灭。
现在创新，不能去打别人，只能等着别人来抄。
美国又是白左当道，很多科学家把科技陈果给别的国家而不受到惩罚。这个是不对地。我很支持美国抓那些出卖美国科技成果的人。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 弱肉强食才是civilization。因为宋襄公一定会被秦灭掉。西方文艺复兴后的发展来源
: 于教权衰落之后各国可以弱肉强食。西方有科技革命在于西方可以弱肉强食，而中国只
: 有治乱循环。
: 科技创新是一个成本高昂的活动，发明诞生后的复制成本远远低于发明本身的成本。只
: 有在发明刚出现之后的技术领先期大肆扩张，弱肉强食才能保持发明创新的正期望收益
: 。没有弱肉强食，世界压根就不会有科技创新。
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: :The point is 弱肉强食 cycle give us no civilization, we get North Korea, : PRC, Qing Dynasty.
: :Respect of private property brought us modern world, because of Magna
Carta
: ...................
人类科技创新的基础是对能量的获取和利用，对能量获取利用的直接动力来自战争。
人类历史的重大发明不是直接来源于战争需求的几乎不存在。文字可能是唯一一个，不过那玩意是来源于狩猎和采集的需求。你看远古岩画到文字的演变就知道了。
【 在 upstart 的大作中提到: 】
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:说的没错。现在地机制，其实是反科技创新地。
:以前地科技创新，创新地国家可以掠夺或者打败落后地国家。
:现在呢？创新以后，只能等着别人来追，而创新地风险很大。这样只能让大家都不爱
创新。
:这个也是美国地困境。以前有苏联，一旦停止创新，美国可能被苏联消灭。
:现在创新，不能去打别人，只能等着别人来抄。
:美国又是白左当道，很多科学家把科技陈果给别的国家而不受到惩罚。这个是不对地
。我很支持美国抓那些出卖美国科技成果的人。
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 弱肉强食才是civilization。因为宋襄公一定会被秦灭掉。西方文艺复兴后的发展
来源
What is the most important Human discovery in the last 10,000 years?
(assume use of fire was before that.)
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 人类科技创新的基础是对能量的获取和利用，对能量获取利用的直接动力来自战争。: 人类历史的重大发明不是直接来源于战争需求的几乎不存在。文字可能是唯一一个，不
: 过那玩意是来源于狩猎和采集的需求。你看远古岩画到文字的演变就知道了。
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: :说的没错。现在地机制，其实是反科技创新地。
: :以前地科技创新，创新地国家可以掠夺或者打败落后地国家。
: :现在呢？创新以后，只能等着别人来追，而创新地风险很大。这样只能让大家都不爱
: 创新。
: :这个也是美国地困境。以前有苏联，一旦停止创新，美国可能被苏联消灭。
: :现在创新，不能去打别人，只能等着别人来抄。
: ...................
火，那时候人类比较怂，火的作用是驱赶野兽。种群内部的对抗还不是主流。个体之间打架用的石头和棒子早有了。
你要说人类第一样主动制造的工具，也是区分人和猿的标志。那就是棍子上绑个石块，矛的发明使人成为了人。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
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:What is the most important Human discovery in the last 10,000 years?
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 人类科技创新的基础是对能量的获取和利用，对能量获取利用的直接动力来自战争
。: 人类历史的重大发明不是直接来源于战争需求的几乎不存在。文字可能是唯一一个，不
:: 过那玩意是来源于狩猎和采集的需求。你看远古岩画到文字的演变就知道了。
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:: :说的没错。现在地机制，其实是反科技创新地。
:: :以前地科技创新，创新地国家可以掠夺或者打败落后地国家。
:: :现在呢？创新以后，只能等着别人来追，而创新地风险很大。这样只能让大家都不爱
:: 创新。
penicillin.
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 火，那时候人类比较怂，火的作用是驱赶野兽。种群内部的对抗还不是主流。个体之间
: 打架用的石头和棒子早有了。
: 你要说人类第一样主动制造的工具，也是区分人和猿的标志。那就是棍子上绑个石块，
: 矛的发明使人成为了人。
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: :What is the most important Human discovery in the last 10,000 years?
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: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 人类科技创新的基础是对能量的获取和利用，对能量获取利用的直接动力来自战争
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那玩意完全是为了应对战场医疗需求开发的呀。抗生素的发明，大大降低了受伤后的致残致死率，使得全民动员的总体战成为可能。抗生素发明之前，不存在战争总动员这一说，因为动员完了受了伤就缺胳膊少腿，根本没法复员。。。。
【 在 TeddyBear001 的大作中提到: 】
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:penicillin.
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 火，那时候人类比较怂，火的作用是驱赶野兽。种群内部的对抗还不是主流。个体
之间
:: 打架用的石头和棒子早有了。
:: 你要说人类第一样主动制造的工具，也是区分人和猿的标志。那就是棍子上绑个石
块，
:: 矛的发明使人成为了人。
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:: :What is the most important Human discovery in the last 10,000 years?
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所以没读过书的靠本能活着的向动物一样的就是偏右。有点知识的特别在大学里面混的倾向于偏左。你说呢？
寄生生物偏左。
【 在 ocdude23 的大作中提到: 】
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:所以没读过书的靠本能活着的向动物一样的就是偏右。有点知识的特别在大学里面混
的倾向于偏左。你说呢？
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Like insect.
那是基于生活的权衡，不是理想。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 寄生生物偏左。
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: :所以没读过书的靠本能活着的向动物一样的就是偏右。有点知识的特别在大学里面混
: 的倾向于偏左。你说呢？
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那个说人类自野蛮时代就是右倾的。如果左倾就会回到野蛮时代。哈哈？？？不觉得自己说的搞笑和自相矛盾吗？
那个说尊重私有制才能带来繁荣还写一大堆英文的。请问当少数资本家和资本家所雇佣年薪几十万的白领员工拥有世界上绝大多数的资源，而多数穷人快要饿死却还找不到工作的时候，你会宁愿多数人饿死也要保证少数人的私有制吗？你愿意多数人也不会愿意。所以自古以来富人富到一定程度而无法把财富分散给穷人的时候，穷人就会联合起来推翻富人。
工业革命后富人拥有了现代武器。穷人人数再多也斗不过以后才有了今天的资本主义世界格局。如果现在还是冷兵器时代，一个黑命贵运动就足以推翻美国现有体制了。可是有机枪大炮原子弹在那里看着，你人最多也只敢搞一些示威游行。你再恨这些掌握世界大部分资源的国家也就只能把炸弹绑自己身上到人群里一炸而已了。
所以你看到了似乎私有制才让社会繁荣，你看不到的是人类背后越来越大的危机。试想如果一个人掌握了人工智能而拥有可以征服世界的机器人军队，而这个人老死之后他的军队会继续维持一家的利益。而全世界其他人加起来也斗不过的时候，你会不会为今天支持富人无节制繁荣而后悔？
你这个是传统左派的思想。
传统左派对社会是二分法看待的：穷人VS富人的斗争。
这个的利弊姑且不论。
眼下左派是顶级富豪收买底层票蛆压迫中间阶层。而传统左派在被他们排斥之余，还被他们利用来反对右派。
至于楼主的说法，也不是自相矛盾。
所谓“生于忧患，死于安乐”。这就如同“穷人努力变富，富人放纵变穷”。至于富人变穷以后又会怎么样，那本来也不是讲这个规律的人要论的事。
【 在 babyfool (babyfool) 的大作中提到: 】
: 那个说人类自野蛮时代就是右倾的。如果左倾就会回到野蛮时代。哈哈？？？不觉得自
: 己说的搞笑和自相矛盾吗？
: 那个说尊重私有制才能带来繁荣还写一大堆英文的。请问当少数资本家和资本家所雇佣
: 年薪几十万的白领员工拥有世界上绝大多数的资源，而多数穷人快要饿死却还找不到工
: 作的时候，你会宁愿多数人饿死也要保证少数人的私有制吗？你愿意多数人也不会愿意
: 。所以自古以来富人富到一定程度而无法把财富分散给穷人的时候，穷人就会联合起来
: 推翻富人。
: 工业革命后富人拥有了现代武器。穷人人数再多也斗不过以后才有了今天的资本主义世
: 界格局。如果现在还是冷兵器时代，一个黑命贵运动就足以推翻美国现有体制了。可是
: 有机枪大炮原子弹在那里看着，你人最多也只敢搞一些示威游行。你再恨这些掌握世界
: ...................
It is impossible to have a discussion with 左派. For whatever reason, they are hell-bent to blame everything not to their satisfaction on others but
themselves and they are never satisfied because they think they bear the
responsibility for the whole world and as long as the world still exists
there can always be PROGRESS dictated by them. To use a metaphor, it is
like cancer cells in a human body, they will never accept there is a
boundary as to how much they can grow and take before they destroy the body
. They are mindless and insatiable and charges ahead demanding uniformity
along the way until the body dies.
在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你这个是传统左派的思想。
: 传统左派对社会是二分法看待的：穷人VS富人的斗争。
: 这个的利弊姑且不论。
: 眼下左派是顶级富豪收买底层票蛆压迫中间阶层。而传统左派在被他们排斥之余，
: 还被他们利用来反对右派。
: 至于楼主的说法，也不是自相矛盾。
: 所谓“生于忧患，死于安乐”。这就如同“穷人努力变富，富人放纵变穷”。至于
: 富人变穷以后又会怎么样，那本来也不是讲这个规律的人要论的事。
是因为人的阅历，知识和智慧越来越多了。所以人年纪大了以后，才越来越右，左派的东西骗小孩子还可以。
但是有些人长不大，所以一直左派
【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落。这
: 种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女人和
: 儿童。甚至儿童也全部杀掉。
: 这种弱肉强食直到今天还在上演。我们的祖先就是这样一代一代的选出来最强的最聪明
: 的人类，这样才有我们现代人类。
: 可以说，我们的祖先都是最强壮，最聪明，最狠毒的人类的后代，那些笨的，行动缓慢
: 的，充满仁慈的人类，都被灭绝了。
: 无原则的左倾，只会让人类的文明毁灭，让人类的生产力大幅退后，然后再次回到野蛮
: 的时代。
大哥你是来黑右派的吧？
我怎么觉得弱肉强食才是野蛮时代呢？
你是觉得回到原始社会
回到黑非洲
无政府
无福利
大家都靠自己才好？
【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落。这
: 种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女人和
: 儿童。甚至儿童也全部杀掉。
: 这种弱肉强食直到今天还在上演。我们的祖先就是这样一代一代的选出来最强的最聪明
: 的人类，这样才有我们现代人类。
: 可以说，我们的祖先都是最强壮，最聪明，最狠毒的人类的后代，那些笨的，行动缓慢
: 的，充满仁慈的人类，都被灭绝了。
: 无原则的左倾，只会让人类的文明毁灭，让人类的生产力大幅退后，然后再次回到野蛮
: 的时代。
弱肉强食有不同的级别。
美国这种是大家联合起来，弱肉强食别的国家。
是更加高明的做法。
【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
: 大哥你是来黑右派的吧？
: 我怎么觉得弱肉强食才是野蛮时代呢？
: 你是觉得回到原始社会
: 回到黑非洲
: 无政府
: 无福利
: 大家都靠自己才好？
对的, 我看到那个人的贴也是这么想. 现在是国家级别的, 不是个人级别的.
【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 弱肉强食有不同的级别。
: 美国这种是大家联合起来，弱肉强食别的国家。
: 是更加高明的做法。
你这不就是社会达尔文主义那一套吗？那你说说，人类社会跟动物有什么区别？
【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 原始人，弱肉强食，我们的祖先，灭绝了无数的大型动物。也杀死了很多别的部落。这
: 种部落之间的战争，非常残忍。经常获胜的一方把敌对方男人全部杀光。只留下女人和
: 儿童。甚至儿童也全部杀掉。
: 这种弱肉强食直到今天还在上演。我们的祖先就是这样一代一代的选出来最强的最聪明
: 的人类，这样才有我们现代人类。
: 可以说，我们的祖先都是最强壮，最聪明，最狠毒的人类的后代，那些笨的，行动缓慢
: 的，充满仁慈的人类，都被灭绝了。
: 无原则的左倾，只会让人类的文明毁灭，让人类的生产力大幅退后，然后再次回到野蛮
: 的时代。