略说一下中国和美国的经济形势

Y
YXLM
楼主 (未名空间)

一、背景,最关键的就是时代背景
  每个时代的经济规律都不一样,而且往往要到后一个时代,才能搞清楚前一个时代的利弊。
  当代的经济规律是:政府可以拼命借钱花,而正、负作用都不明显。这一时代特征是从日本泡沫经济崩溃以后,从日本逐渐蔓延开的。这个蔓延和疫情蔓延还不大一样,这只是蔓延,而不是传染。这就如同世界各国的老龄化,看起来也像是从日本蔓延开的。
  原因不明。可能跟经济发达、工会衰退以及老龄化之类都有点关系。

二、通胀的核心作用
  美国现在有通胀迹象。
  如果美国这次通胀控制不住了,从长远看,倒是好事。这说明原有的较为健康的经济规律,又适用了。
  原有的经济规律是:政府一花钱,经济就受刺激而快速增长;但同时通胀率也可能会迅速攀升到无法接受的程度,导致政府必须停止花钱。
  凯恩斯和弗里德曼的核心争议其实就是通胀。凯恩斯认为通胀容易控制,而弗里德曼认为通胀很难控制,非得放弃“正作用”,才能控制住通胀。
  从某种意义上讲,我们可以近似的认为:凯恩斯主义适用于克服经济危机,因为在1929型经济危机中,如果不加干预,本来会出现通缩,凯恩斯主义可以抵消通缩;弗里德曼理论适用于平时。
  如上所述,两者自日本泡沫经济崩溃,出现流动性陷阱以来,逐渐在全世界都不大适用了。

三、疫情放大了政府借债花钱的正作用,负作用还有待观察
  导致凯恩斯和弗里德曼双双失效的原因之一,是如果仅仅采取宽松的金融政策,则大部分金钱都会流入房地产(中国)和股市(美国),实体经济得到的钱不多,经济经济和通货膨胀率所受影响自然不大。
  但疫情导致了一系列实际消费,这就直接有利于实体经济。但反过来讲,也同时可能会导致通货膨胀。

四、中国和美国所受影响不同
  中国本来是全球化进程的获利者,但在疫情爆发以前,已经逐渐变成受害者。美国从很久以前就是受害者了。
  注:全球化和进步主义的其它项目一样,一般都会让你先受益后受害。如果你对此没有直观的认识,可以想一下“垃圾食品(高油高脂的食品)”,它们最初当然对人类极有好处,但随着时代进步,也就泛滥成灾,被称为“垃圾”了。

  这就导致中国开始实施外汇管制。这也是反全球化措施。虽然中国此前也没有真正放开过外汇,但确有一个阶段你是可以很容易兑换到外汇的。
  这是疫情开始以前就采取的措施,疫情开始以后,也没什么理由放弃。

  反过来讲,美元是世界货币,所以美国不存在外汇管制问题。这样一来,美国的问题就更容易出现在通货膨胀上。
D
DreamTiger


作为疫情期间最大的外贸出口国,数字货币的推动者,我很难理解你说的中国成为了全球化的受害者。相反,我倒觉得中国成为了目前的反全球化浪潮的受害者。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 中国本来是全球化进程的获利者,但在疫情爆发以前,已经逐渐变成受害者。

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ddz1332

我也很奇怪 你说的中国是受害者 中国的全球化其实是假的 基本上是我要全球卖 但我自己的市场是保护的 现在问题是连美国都不干了 欧洲早就想办法减少逆差了 你不买
我的 我也不买你的 所以欧洲这么大的市场 和中国的逆差反而比美国小的多

中国国内分配市场有问题 钱都被房子吸走了 所以内需其实是假的 全靠外贸赚到了钱 才有内需。 问题是现在中国这个规模 美国逆差都吃不住了 哪有国家接得住呢? 中国GDP在涨一倍 那全球生产都要在中国了 别的国家工人都裁掉?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 一、背景,最关键的就是时代背景
:   每个时代的经济规律都不一样,而且往往要到后一个时代,才能搞清楚前一个时代
: 的利弊。
:   当代的经济规律是:政府可以拼命借钱花,而正、负作用都不明显。这一时代特征
: 是从日本泡沫经济崩溃以后,从日本逐渐蔓延开的。这个蔓延和疫情蔓延还不大一样,
: 这只是蔓延,而不是传染。这就如同世界各国的老龄化,看起来也像是从日本蔓延开的。
:   原因不明。可能跟经济发达、工会衰退以及老龄化之类都有点关系。
: 二、通胀的核心作用
:   美国现在有通胀迹象。
:   如果美国这次通胀控制不住了,从长远看,倒是好事。这说明原有的较为健康的经
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DreamTiger


中国GDP涨一倍,不可能是现在的产量涨一倍,而是高端制造业等等占比增加,一定会
有一些国家倒霉,只是不知道是哪些罢了。低端制造业往东南亚跑,这是资本驱动的,没有办法,就跟当年跑到中国来一样。

【 在 ddz1332 (ddz) 的大作中提到: 】
: 我也很奇怪 你说的中国是受害者 中国的全球化其实是假的 基本上是我要全球卖 但我
: 自己的市场是保护的 现在问题是连美国都不干了 欧洲早就想办法减少逆差了 你不买
: 我的 我也不买你的 所以欧洲这么大的市场 和中国的逆差反而比美国小的多
: 中国国内分配市场有问题 钱都被房子吸走了 所以内需其实是假的 全靠外贸赚到了

: 才有内需。 问题是现在中国这个规模 美国逆差都吃不住了 哪有国家接得住呢? 中国
: GDP在涨一倍 那全球生产都要在中国了 别的国家工人都裁掉?
: 的。

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insect9

中国从全球化中受益的核心原因就是中国的全球化从来就是单向的。

中国对外资开放的只有轻工制造业,重工部分只允许合资,而且外企只提供技术,分享收益,而不进入企业决策管理。服务业部分只有餐饮和零售对外资开放,其他所有领域都没有被纳入全球化体系中。

中国目前的经济问题和疫情没啥关系,和美国政策也没啥关系。完全是某文革余孽把资本给吓着了。

【 在 YXLM 的大作中提到: 】
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:一、背景,最关键的就是时代背景
:  每个时代的经济规律都不一样,而且往往要到后一个时代,才能搞清楚前一个时
代的利弊。
:  当代的经济规律是:政府可以拼命借钱花,而正、负作用都不明显。这一时代特
征是从日本泡沫经济崩溃以后,从日本逐渐蔓延开的。这个蔓延和疫情蔓延还不大一样,这只是蔓延,而不是传染。这就如同世界各国的老龄化,看起来也像是从日本蔓延开的。
:  原因不明。可能跟经济发达、工会衰退以及老龄化之类都有点关系。
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:二、通胀的核心作用
:  美国现在有通胀迹象。
:  如果美国这次通胀控制不住了,从长远看,倒是好事。这说明原有的较为健康的
经济规律,又适用了。
:  原有的经济规律是:政府一花钱,经济就受刺激而快速增长;但同时通胀率也可
能会迅速攀升到无法接受的程度,导致政府必须停止花钱。
:  凯恩斯和弗里德曼的核心争议其实就是通胀。凯恩斯认为通胀容易控制,而弗里
德曼认为通胀很难控制,非得放弃“正作用”,才能控制住通胀。
:  从某种意义上讲,我们可以近似的认为:凯恩斯主义适用于克服经济危机,因为
在1929型经济危机中,如果不加干预,本来会出现通缩,凯恩斯主义可以抵消通缩;弗里德曼理论适用于平时。

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ddz1332

不光是这个 中国一直是高关税比外企在中国制造 同时靠规模效益 让外企也从中国出
口。 Trump不会宣传 就拿车的关税来比较 就行了 只要关税对等 美国制造没那弱

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 中国从全球化中受益的核心原因就是中国的全球化从来就是单向的。
: 中国对外资开放的只有轻工制造业,重工部分只允许合资,而且外企只提供技术,分享
: 收益,而不进入企业决策管理。服务业部分只有餐饮和零售对外资开放,其他所有领域
: 都没有被纳入全球化体系中。
: 中国目前的经济问题和疫情没啥关系,和美国政策也没啥关系。完全是某文革余孽把资
: 本给吓着了。
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: :一、背景,最关键的就是时代背景
: :  每个时代的经济规律都不一样,而且往往要到后一个时代,才能搞清楚前一个时
: 代的利弊。
: ...................

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insect9

车的关税没法宣传,中日欧都一样,各种非关税壁垒。打着环保的名义搞市场保护。

【 在 ddz1332 的大作中提到: 】
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:不光是这个 中国一直是高关税比外企在中国制造 同时靠规模效益 让外企也从中国出:口。 Trump不会宣传 就拿车的关税来比较 就行了 只要关税对等 美国制造没那弱
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 中国从全球化中受益的核心原因就是中国的全球化从来就是单向的。
:: 中国对外资开放的只有轻工制造业,重工部分只允许合资,而且外企只提供技术,
分享
:: 收益,而不进入企业决策管理。服务业部分只有餐饮和零售对外资开放,其他所有
领域
:: 都没有被纳入全球化体系中。
:: 中国目前的经济问题和疫情没啥关系,和美国政策也没啥关系。完全是某文革余孽
把资
:: 本给吓着了。
:: :

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ddz1332

美国没搞啊 对中国怕啥 其实就是要求对等

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 车的关税没法宣传,中日欧都一样,各种非关税壁垒。打着环保的名义搞市场保护。: :
: :不光是这个 中国一直是高关税比外企在中国制造 同时靠规模效益 让外企也从中国出
: :口。 Trump不会宣传 就拿车的关税来比较 就行了 只要关税对等 美国制造没那弱
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: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 中国从全球化中受益的核心原因就是中国的全球化从来就是单向的。
: :: 中国对外资开放的只有轻工制造业,重工部分只允许合资,而且外企只提供技术,
: 分享
: :: 收益,而不进入企业决策管理。服务业部分只有餐饮和零售对外资开放,其他所有
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insect9

美国国内讲这个,一堆变暖教的帽子就飞过来了呀。

【 在 ddz1332 的大作中提到: 】
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:美国没搞啊 对中国怕啥 其实就是要求对等
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 车的关税没法宣传,中日欧都一样,各种非关税壁垒。打着环保的名义搞市场保护
。: :
:: :不光是这个 中国一直是高关税比外企在中国制造 同时靠规模效益 让外企也从中
国出
:: :口。 Trump不会宣传 就拿车的关税来比较 就行了 只要关税对等 美国制造没那弱:: :
:: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: :: 中国从全球化中受益的核心原因就是中国的全球化从来就是单向的。
:: :: 中国对外资开放的只有轻工制造业,重工部分只允许合资,而且外企只提供技术,
:: 分享

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ddz1332

Trump 都退出巴黎协议了 还怕啥 Trump 宣传水平是挺差的啊 支持他的大部分政策 又不是崇拜他

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 美国国内讲这个,一堆变暖教的帽子就飞过来了呀。
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: :美国没搞啊 对中国怕啥 其实就是要求对等
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: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 车的关税没法宣传,中日欧都一样,各种非关税壁垒。打着环保的名义搞市场保护
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: :: :不光是这个 中国一直是高关税比外企在中国制造 同时靠规模效益 让外企也从中
: 国出
: :: :口。 Trump不会宣传 就拿车的关税来比较 就行了 只要关税对等 美国制造没那弱
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y
yuaner

说的不错,中国在全球化中受益是双赢,就是赢两次。
美国主要是华尔街在赢,华尔街只要攥钱不在乎对方是否是独裁政府。

习近平已经想要改变中国的经济结构,比如补教严重影响了家庭的生育。送餐这种服务行业占据大量的人力资源,网游使青少年不事正事。
金融这种投资泡沫完全依赖于未来的不确定因素。这些就是习近平要打击的行业。习近平要发展重工业,国防军工和其它的制造业。
正常社会的制造业工人应该是主要组成部分。

这些不仅仅是经济的转型,还设计人民的生活方式和观念的转变。

【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】

: 中国从全球化中受益的核心原因就是中国的全球化从来就是单向的。

: 中国对外资开放的只有轻工制造业,重工部分只允许合资,而且外企只提供技术,分享

: 收益,而不进入企业决策管理。服务业部分只有餐饮和零售对外资开放,其他所有领域

: 都没有被纳入全球化体系中。

: 中国目前的经济问题和疫情没啥关系,和美国政策也没啥关系。完全是某文革余孽把资

: 本给吓着了。

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: :一、背景,最关键的就是时代背景

: :  每个时代的经济规律都不一样,而且往往要到后一个时代,才能搞清楚前
一个时

: 代的利弊。
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Y
YXLM

  你说反全球化浪潮当然也有道理,但我以为反全球化浪潮并未真正成型。而且,中国受害的方式,还是全球化的方式,主要体现就是制造业和资本外流。
  在疫情之前,中国的制造业已经开始外流,而资本也在外流。例如:李嘉诚。
  这当然是全球化的方式。
  虽然如果没有全球化,很多资本也不会来中国。但对中国而言,最可怕的也不是外资(指大陆以外,包括李嘉诚)溜走。人家要走,是不可能完全拦住的。但内资(包括内资变外资)不能走。大资本家已经成了中共严控的对象,这个事实应该没争议吧?

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 作为疫情期间最大的外贸出口国,数字货币的推动者,我很难理解你说的中国成为了全
: 球化的受害者。相反,我倒觉得中国成为了目前的反全球化浪潮的受害者。