转:其实一直没有“统一”的美国,美国是地球人的一个实验品

c
cellcycle
楼主 (未名空间)

现在遇到又一个瓶颈,

简单的讲,美国开始是 欧洲移民的实验品,以 英,德裔为主,是一群没了贵族的讨生活的,被排挤的清教徒,一,二战后 东西欧大量欧洲移民为主体,这个实验品,在北
美这块大陆通过从东向西,时间 空间 渐渐 融合,逐渐实现 欧洲大陆上千年没法实现的,形成一个 联邦 国家,整体讲这个融合实验品,以欧洲移民为主还算成功,建国
300多年,领先大概 120多年,中间也各种问题,歧视 爱尔兰,意大利等等人也有过等等,这个 成功 其中 欧洲的宗教信仰接近是个原因,国父设计的 政体是另一个原因。

最近十几年,大量拉美移民,这个融合正在继续,我觉得 成的可能性也有,拉美人在
大航海时 已经和欧洲 融过一次,基本接受了天主教,

融合最难是跟非洲裔,当时建国时,非洲裔还不算“人”, 没考虑,但百年多下来,
大家知道的 差异,融合起来 很困难,娃的一个白人老师 从新奥尔良过来,说过 黑人 不把“家庭”看作是核心价值观,男的多数不太养孩子,这是他们难以和其他族裔融
合的关键,我是有些认同的,

现在是亚裔,亚裔本来就少,内部还分,东南亚和南亚,还有中亚,看着就不太想一个族裔,事实上文化信仰也不一样很多,所以我说这个融合才开始,挑战很多,。。。

总之,住美国越长,就越发现 没有 统一的美国,美国历史上像一个国家时可能就 二
战那个5,6年,以后就又分裂了,或碎片化了;和非洲裔的融合非常难,进行了百年,
还是一堆一堆的问题,亚裔才估计刚刚开始,

最后希望这个实验品不要 fail 掉,fail掉的话,地球会重新回到 残酷的丛林法则,
血腥的斗就是主体了,像上两个世纪那样。这个成功关键还是 国父的核心:制衡,那
个也别做大!做大的就会自然 会欺负小的。

p
piggybank

肯定会FAIL。今天刚看了一个油管观媒体,里面说到美国如今最大的问题就是:这个国家没有了统一的美德,比如勤劳比如上进心责任心。各个群体都是好哭的孩子有奶吃,要的都是权利,没有人想要尽义务。你要求他们尽义务,那就是打压人权是强迫劳动。这个试验品注定失败!它目前的辉煌都是除了天时地利人和外,最关键的就是它其实是白人们干出来的。如今,这个试验品的基底已经天翻地覆,还指望它能屹立不倒?
A
Adrianne

美国人自己的实验说,我觉得是自己往自己脸上帖金。其实两原因,一方面本来就是大众一大部分海盗土匪出身,谁都不吊,那个都不是顺民,身上的反抗不复管教的变异基因太强,几千年不断人工选择蓄养的顺民奴隶基因,也掩盖不了。精英们也只能无为而治;另一方面,美国的精英是英国贵族二儿子出身,英国烂继承法,贵族小儿子全没继承权,跟乞丐差不多,所以全无比憎恨国王和贵族。只是谁也沒想到一群贵族小儿子带着一大群海盗土匪再加一群宗教狂热份子在那里一顿瞎搞,居然让他们给搞成了

现在因为成了全世界最好的国家,这些年行行的涌入的都是无无央央满身奴性,几千年人工选择的奴隶好人选;上层也被欧洲中东和东亚的烂到骨子里的旧式奴隶主取代。美国早已不是原来的美国,美国精神也只有在那些桀骜不驯的红脖子身上还剩一点

A
Adrianne

美国是一个个人主义的国家,每个人都是自己的国王,一个小镇民选的镇长只对小镇选民负责,不接受郡州甚至联邦任何一级政府的领导,敢和总统直接叫板。中国式和欧洲式的自上而下的统一对他们来讲毫无意义,人家本来就各自为政,你有个人魅力,扇动一大群追随者,买块地自己独霸一方,也没人敢把你怎么样。

A
Adrianne

美国是一个个人主义的国家,每个人都是自己的国王,一个小镇民选的镇长只对小镇选民负责,不接受郡州甚至联邦任何一级政府的领导,敢和总统直接叫板。中国式和欧洲式的自上而下的统一对他们来讲毫无意义,人家本来就各自为政,你有个人魅力,扇动一大群追随者,买块地自己独霸一方,也没人敢把你怎么样。

c
cellcycle

this kind of "freedom" will be compromise in some way, and to simulate
others,..., if not, trouble coming...

also, this kind of culture is among European immigrants, not others, because "white" pretty much evenly splitted, so "white" themselves are diversified, while others are not, especially black or muslin,

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 美国是一个个人主义的国家,每个人都是自己的国王,一个小镇民选的镇长只对小镇选
: 民负责,不接受郡州甚至联邦任何一级政府的领导,敢和总统直接叫板。中国式和欧洲
: 式的自上而下的统一对他们来讲毫无意义,人家本来就各自为政,你有个人魅力,扇动
: 一大群追随者,买块地自己独霸一方,也没人敢把你怎么样。

c
cellcycle

hope not, when USA failed, war will break out in a big way...

the two biggest challenge: black vs others, muslin vs others!

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 肯定会FAIL。今天刚看了一个油管观媒体,里面说到美国如今最大的问题就是:这个国
: 家没有了统一的美德,比如勤劳比如上进心责任心。各个群体都是好哭的孩子有奶吃,
: 要的都是权利,没有人想要尽义务。你要求他们尽义务,那就是打压人权是强迫劳动。
: 这个试验品注定失败!它目前的辉煌都是除了天时地利人和外,最关键的就是它其实是
: 白人们干出来的。如今,这个试验品的基底已经天翻地覆,还指望它能屹立不倒?

Y
YXLM

  美国曾长期是丛林法则的受益者。
  例如,美国奴役黑人的时间就比它的母国英国更久,而打击印第安人的力度也比它的母国希望的更大。
  美国的“分裂”,也确保了它可以堂而皇之的消灭印第安人。美国一方面允许印第安人自治,实际上是给印第安人犯错误制造充分的机会;另一方面对印第安人“有错就狠打”,顺带剥夺他们的生存空间。
  这种手腕要比犹太人焚尸炉高明得多,虽然未必是刻意而为的,但结果就是如此。

  眼下就面临瓶颈了。美国对弱势群体的自治原则还在,“有错就狠打”却做不到了,这就很麻烦,很容易转到另一个极端去。
  至于通过瓶颈,恐怕得大动。
  与历史对照,迄今为止的美国,大略相当于古罗马共和国。
  川普是想小动的,在喜怒笑骂之际解决问题,如果川普能成功,那当然是最好不过。但建制派却和古罗马共和国末年的元老院一样:不解决问题,专门解决解决问题的那个人,而且屡屡得手。
c
cellcycle

那是时代的结果,当年的联邦其实就是邦联,南方分裂是受宪法保护的,合法的,林肯打人家,违法了,所以根本没有故意这一说。。。

另外国国之间的丛林法则,和国内群众之间竞争,能者上位完全两码事,这不是丛林法则.

【在 YXLM(非要昵称不可吗)的大作中提到:】
:  美国曾长期是丛林法则的受益者。
:  例如,美国奴役黑人的时间就比它的母国英国更久,而打击印第安人的力度也比它的母国希望的更大。

A
Adrianne

美国人的本来的理论是,但凡有本事千里走单骑,扛着个铺盖卷儿就敢来美国的,各个都不是真正的顺民,骨子里都有一股好勇斗狠,孤注一掷的“海盗土匪”气,这种本性和“美国精神”十分合拍,自然能够融入美国这种文化。东欧的移民也一样,能上得了去美国的船,还能在船上活下来都不是容易的事。当年,欧洲人就这样说过,“但凡有点子勇气,有点子骨气,有点子反抗精神的都走了,留下来的全是一群顺民,欧洲没得救了。”

这里面只有三个变数,一个就是当年的数百万黑奴,完全是另外一种自然选择的结果,一个是近年民主党为了自己的“选票”而大量引入的各种“refugees”,第三个也就是最可怕的一个,数百万无限热爱自己国家的某国既得利益者,无限害怕自己在可爱的祖国那点儿好不容易积累下来的财产说不定那天就不属于自己的,自己老少三代四大姑八大姨统统移民美国,既要享受“万恶的民主制度“带来的财产保障,还想继续依靠某国“无比先进”的制度拼命地敛财,吃里扒外,拼命地当带路党,和第五纵队,
把自己的国家祸害成那样还不够,还来祸害美国。。。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: this kind of "freedom" will be compromise in some way, and to simulate
: others,..., if not, trouble coming...
: also, this kind of culture is among European immigrants, not others,
because
: "white" pretty much evenly splitted, so "white" themselves are
diversified,
: while others are not, especially black or muslin,

c
cellcycle

嗯,融合之路 任重道远!!! 但愿别 fail。。。

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 美国人的本来的理论是,但凡有本事千里走单骑,扛着个铺盖卷儿就敢来美国的,各个
: 都不是真正的顺民,骨子里都有一股好勇斗狠,孤注一掷的“海盗土匪”气,这种本性
: 和“美国精神”十分合拍,自然能够融入美国这种文化。东欧的移民也一样,能上得了
: 去美国的船,还能在船上活下来都不是容易的事。当年,欧洲人就这样说过,“但凡有
: 点子勇气,有点子骨气,有点子反抗精神的都走了,留下来的全是一群顺民,欧洲没得
: 救了。”
: 这里面只有三个变数,一个就是当年的数百万黑奴,完全是另外一种自然选择的结果,
: 一个是近年民主党为了自己的“选票”而大量引入的各种“refugees”,第三个也就是
: 最可怕的一个,数百万无限热爱自己国家的某国既得利益者,无限害怕自己在可爱的祖
: 国那点儿好不容易积累下来的财产说不定那天就不属于自己的,自己老少三代四大姑八
: ...................

Y
YXLM

  我说的主要是印第安人问题。
  实际上,印第安的自治问题,和邦联问题也是一回事。美国宪法中关于“与印第安人的条约”和“各州间条约”是并列提及的。
  这个实际上也接近“国国之间”的丛林法则。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 那是时代的结果,当年的联邦其实就是邦联,南方分裂是受宪法保护的,合法的,林肯
: 打人家,违法了,所以根本没有故意这一说。。。
: 另外国国之间的丛林法则,和国内群众之间竞争,能者上位完全两码事,这不是丛林法
: 则.
: :  美国曾长期是丛林法则的受益者。
: :  例如,美国奴役黑人的时间就比它的母国英国更久,而打击印第安人的力度也比
: 它的母国希望的更大。

m
microscope

连基本的社会治安都不能保证了, 就尼玛别讨论什么高深的国体政体了, 册那

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 现在遇到又一个瓶颈,
: 简单的讲,美国开始是 欧洲移民的实验品,以 英,德裔为主,是一群没了贵族的讨生
: 活的,被排挤的清教徒,一,二战后 东西欧大量欧洲移民为主体,这个实验品,在北
: 美这块大陆通过从东向西,时间 空间 渐渐 融合,逐渐实现 欧洲大陆上千年没法实现
: 的,形成一个 联邦 国家,整体讲这个融合实验品,以欧洲移民为主还算成功,建国
: 300多年,领先大概 120多年,中间也各种问题,歧视 爱尔兰,意大利等等人也有过等
: 等,这个 成功 其中 欧洲的宗教信仰接近是个原因,国父设计的 政体是另一个原因。
: 最近十几年,大量拉美移民,这个融合正在继续,我觉得 成的可能性也有,拉美人在
: 大航海时 已经和欧洲 融过一次,基本接受了天主教,
: 融合最难是跟非洲裔,当时建国时,非洲裔还不算“人”, 没考虑,但百年多下来,
: ...................

c
cellcycle

那你的找 defund police,

这里也没讨论 国体政体,你阅读能力变弱

【在 microscope(My name is 苹果多)的大作中提到:】
:连基本的社会治安都不能保证了, 就尼玛别讨论什么高深的国体政体了, 册那


m
microscope

我没在跟你讨论, 我说的是你在脱裤子放屁多此一举。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 那你的找 defund police,
: 这里也没讨论 国体政体,你阅读能力变弱
: :连基本的社会治安都不能保证了, 就尼玛别讨论什么高深的国体政体了, 册那
: :

D
DreamTiger


这个根本就是投票制度的结果。人性本来就是被眼前利益驱动。高瞻远瞩那属于
极少数人,大部分人只能做到鼠目寸光,可投票制度中,鼠目寸光的人才是主导,
这就是个悖论。

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 肯定会FAIL。今天刚看了一个油管观媒体,里面说到美国如今最大的问题就是:这个国
: 家没有了统一的美德,比如勤劳比如上进心责任心。各个群体都是好哭的孩子有奶吃,
: 要的都是权利,没有人想要尽义务。你要求他们尽义务,那就是打压人权是强迫劳动。
: 这个试验品注定失败!它目前的辉煌都是除了天时地利人和外,最关键的就是它其实是
: 白人们干出来的。如今,这个试验品的基底已经天翻地覆,还指望它能屹立不倒?