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跟右派仔细说下消灭中间阶层这个事
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最新回复:2021年5月2日 17点50分 PT
共 (8) 楼
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Y
YXLM
大约 4 年
楼主 (未名空间)
一、
本贴是想跟右派说事的,不是搞宣传的,可能有些比较中立的说辞。
很长,一次说不完,后面的楼层慢慢说。
首先要说的是“中产阶级”这个词很坑,最好少用。这个词实际上有两种含义,它可能就是指“中间阶层”,但更可能指“比较富裕但不是最富裕的那个阶层”。
基于后一种含义,很容易会造成语言混乱,例如,“打压中产阶级”这个说法,就很矛盾:你被打压得狠了,你肯定就当不成“中产阶级”了。如果你要认真的让这句话成立,那至少你得承认“社会即便是在打压中产阶级,也打压得不狠”。这就明显限制了你的意见表达。
至于“中间阶层”和“消灭中间阶层”的定义,则是这样的:
“中间阶层”指的是位于社会中部的阶层,一般而言,在社会中部可以分出一个阶层,不管它是从40%到70%,还是从20%到55%,这个阶层既包括“中间”,又与其它阶层有实质性区别。所谓实质性区别:如果一个社会的全体收入都在一万美元上下,有些人是一万一千美元,有些人是九千美元,这叫“没实质性区别”。
消灭“中间阶层”,就目前的情况是:要让除了富豪显贵以外的阶层完全平等,除了上面的5%,没有实质性区别。
仅从语文意义上,这个貌似也不错,但眼下的实际操作是:所谓的平等,指的是不考虑你怎么做,而只考虑你的结果平等。
例如,让罪犯和普通人平等。
当然,你也许觉得这个话夸张,罪犯终究还是有可能被抓的吧?
确实可能,但他们不仅努力防止罪犯被抓,而且还努力给罪犯找补偿。一个人因为犯罪而遭遇不幸,在他们眼里,比你因为偶然原因(例如患病,或者被犯罪分子侵害)而遭遇不幸更值得关心。这倒也不完全是因为他们邪恶,非要鼓励恶人不可;这也是因为,恶人确实比你更容易被抓,所以恶人有权得到补偿。
不过,虽然上面我一开始就举了一个对左派很有攻击性的例子,但我们也应该承认,“消灭中间阶层”也有其较为合理的一面。后面再论。(待续)
u
uncle4
大约 4 年
2 楼
辛苦你码这多字。 深入浅出的讲这些道理。唤不醒装睡的
m
minquan
大约 4 年
3 楼
这个概念很好。
Y
YXLM
大约 4 年
4 楼
二、
在人类历史上较为良好的时期,社会鸿沟一般是划在中间阶层和底层之间的。
底层是在饥饿线下的,就是说,底层会逐渐被饥饿所消灭。其消灭方式包括:纯粹的饿死,营养不良导致短命,无法结婚,无法有效生育,等。这一般也不是刻意制度设计的结果,而纯粹是自然形成的。
现代社会的结构,仅从普遍的超低生育率一条看,就不能再让底层被饥饿消灭。中间阶层和底层在某种程度上合流是必然的。
我们(作为中间阶层)当然可以觉得我们有权免于底层的拖累。就是说,虽然我们也肯定会接受“底层不被饿死”,但我们没必要连别的都接受啊。例如,我们为什么要接受保护犯罪活动?
但顶层不这么看。
顶层觉得:除了我们自己以外,别人都是垃圾,垃圾没必要分类。
注:除非另有原因(例如环保狂热或者被法律限制),否则我们自己也不喜欢垃圾分类,一起扔出去不是更省事?
至于顶层超越了“垃圾不分类”的原则,非要扶植底层打压中层,有两个基本原因:
一则因为他们需要选票,这是民主制度的必然结果。至于他们为什么要底层而非中层的选票,其原因我后面会慢慢说。
二则因为在他们看来,底层确实比中层更需要人道关怀。
顶层并不觉得中层辛苦工作值得同情,尤其是,你还没过劳死呢。人家犯罪的时候,被当场击毙的可能性,不比你过劳死的可能性大?这个是极端化的比较。
不极端化的比较,就是说,“没有过劳死风险的工作”和“当底层”,两者之间你选哪个?
当然,这里面也有“没得选”的因素。
例如,黑命贵,你怎么选择当黑人呢?
以中国大陆论,确实有一部分人选择了当少数民族而不是汉人,但当黑人终究没那么好选。
对于“有的选”的因素,决定权在“选”,苏联阵营的瓦解,在很大程度上是因为人们自愿选择了当懒汉。
但你没得选当黑人。
在没得选的情况下,决定权在他们(权贵)。而且他们还可以请你平心而论:你想当黑人吗?(待续)
Y
YXLM
大约 4 年
5 楼
三、
(接“二”)你想当黑人吗?
这个问题很有迷惑性,尤其对那些“平等”毒奶没吐尽的人而言。
其实没什么意思。
这里面有一个陷阱,就是:正因为黑人没得选,所以才有这个问题。
如果有得选。
例如,如果中国大陆一边强化少民优待政策,一边开放汉人注册为少民,那搞不好全体汉人都会注册成少民。在人们都选的情况下,没有什么身份是不能接受的。正因为没得选,它才显得突兀而不可接受。
至于说黑人历史上的苦难,也就是说:如果我们选择当黑人,光改变身份而不接受历史苦难乃至于这种困难的后遗症是钻空子,我们理论上也应该承担苦难;虽然我们做不到承担其苦难,但并不意味着我们可以无视它。
这种话实在是不适合对华裔说。
因为汉人/华裔在历史上也是被歧视的,他们不仅不想给补偿,还要继续换一个名
目来歧视。
这个话用来骗骗视野狭隘的白人,倒还成立。我说的视野狭隘,指的是这些白人因为见识短浅,而没有意识到他们并不是真想搞“历史补偿”,而是另有阴谋。
注:上面我偷换概念了吗?呵呵。对左派而言,他们可能觉得是偷换了;但对右派没有。左派认为,我们应该无条件的跟各种人群搞平等,而右派充其量只能接受“历史补偿”。一旦国家政策脱离了历史补偿的范畴,用“平心而论”说事就没意义了。这就如同,如果你跟左派说:“平心而论,你想当罪犯吗”,很多左派会由此想到,罪犯也是和我们一样的人类,应该予以人道待遇;而右派的回答就简单了:“不想”。在这个地方,左派是双重无耻:一方面打“历史补偿”的幌子而继续歧视亚裔,另一方面搞“劫富济贫”劫的却不是顶层而是中层。
然而,我们也需要理解顶层的心态。
他们的基本立场是:你并不比黑人更有价值。一个每年100万产值的人,和一个几
乎是0元产值的人,对于那些身家数十亿的人来说,并无实质性区别。
注:你别说你可以为他们干活并帮他们挣钱。如果你为他们干活,他们当然也会付你钱(工薪服务费什么的)。他们又没说不该付你钱,他们是在付你钱的基础上,不把你当人看。(待续)
Y
YXLM
大约 4 年
6 楼
四、
作为中间阶层,我们很容易觉得劳动是应该得到回报的。
但我们也应该理解上面的人是怎么看的。
简单的说,劳动与资本的分成是不固定的,劳动与科技成果(我是说,最重要的那些)的分成也是不固定的。
你在别人(资本或专利)的基础上工作,到底应该分得多少,其实是很难说的。举个极端的例子,你去执行一项获利颇丰的采矿工作,分成是多少?
如果你亲身去,大概还得算是精英(宇航员都是精英)。如果你是负责操纵遥控采矿机器的那个人,分给你万分之一,也未必算少。
顶层的理想大约是:他们作为5%的人口,分95%的收益;他们之下的45%人口,分2.5%收益;再往下的50%人口,分2.5%收益。
你不要觉得冤枉,根据他们的公式,他们本来应该分98%的,他有权把自己的3%让
出来再分配。就是说,哪怕有50%以上的人是白拿钱的,也是他们乐意分给他们的,与
你无关。
他们放纵犯罪糟蹋你的生活环境,也没什么。在他们看来:因为你欠他们的太多了,根本还不完,也只好把生活环境拿出来当作偿还的一部分了。
我再解释一下:劳动与资本(包括科技)之间的分成,理论上应该由市场决定,但法律也会规定市场规则,而法律却是由他们操纵的,所以他们有权根据任何他们喜欢的比例进行分成。
而这也不仅仅是理论上的,全球化的目的,就是让全世界的劳动者向最穷国家看齐,这当然也是市场机制的某种结果。
也许你觉得这个事不合理。这个事与其说是不合理,不如说是“不能用理性来解决”。(待续)
l
lhrh
大约 4 年
7 楼
写得非常好, 不过发在史版会更合适.
本版读者的脑回路没那么复杂. 很多人非左即右,你说顶层, 中层和底层,已经超出他们的理解范畴了。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 四、
: 作为中间阶层,我们很容易觉得劳动是应该得到回报的。
: 但我们也应该理解上面的人是怎么看的。
: 简单的说,劳动与资本的分成是不固定的,劳动与科技成果(我是说,最重要的那
: 些)的分成也是不固定的。
: 你在别人(资本或专利)的基础上工作,到底应该分得多少,其实是很难说的。举
: 个极端的例子,你去执行一项获利颇丰的采矿工作,分成是多少?
: 如果你亲身去,大概还得算是精英(宇航员都是精英)。如果你是负责操纵遥控采
: 矿机器的那个人,分给你万分之一,也未必算少。
: 顶层的理想大约是:他们作为5%的人口,分95%的收益;他们之下的45%人口,分2.
: ...................
Y
YXLM
大约 4 年
8 楼
五、
过去,犹太布尔什维克主义的逻辑就是:先把所有人完全平等看成是正义。
在此背景下,他们自然有权消灭富人。因为既然平等是正义,不平等就是邪恶,你在邪恶的路上走了那么远(你越富走得就越远),当然应该消灭。
现在,犹太资本的逻辑就是:先把充分全球化条件下,劳动者的收入水平都向最穷国家看齐的情况看成是正义。
这就意味着,美国防御其边境的做法本身就是邪恶的,他们有权通过放纵非法移民,等等手段,来实现正义。而较富国家中间阶层的一切既得利益,都和上述富人的利益一样,本身就是邪恶的,不仅完全可以而且完全应该践踏。
在这两种情况下,法律和秩序当然只能靠边站。
然而,从某种意义上讲,犹太化的知识分子和犹太资本也不是反对法律和秩序,他们只是想按自己的原则来重建法律和秩序罢了。
也许有右派觉得犹太资本好歹是喜欢市场,比犹太布尔什维克主义更正义一点。其实没区别。
犹太资本并不是喜欢市场,如果市场的结论于他们不利,他们是会装看不见的。例如,在社会经济领域里推行黑命贵难道符合市场原则?他们何尝积极反对过黑命贵?
犹太资本只不过是要追求最大利润罢了。黑命贵是他们操纵选票的手段,而只有操纵了选票和政府,他们才能牟取最大利益。
理性从来都不是解决问题的方案,因为理性永远没有一个绝对的结论。仅仅犹太布尔什维克主义和犹太资本的立场就是截然对立的,不分高下的。
如果说理性不能解决问题,民主呢?(待续)
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一、
本贴是想跟右派说事的,不是搞宣传的,可能有些比较中立的说辞。
很长,一次说不完,后面的楼层慢慢说。
首先要说的是“中产阶级”这个词很坑,最好少用。这个词实际上有两种含义,它可能就是指“中间阶层”,但更可能指“比较富裕但不是最富裕的那个阶层”。
基于后一种含义,很容易会造成语言混乱,例如,“打压中产阶级”这个说法,就很矛盾:你被打压得狠了,你肯定就当不成“中产阶级”了。如果你要认真的让这句话成立,那至少你得承认“社会即便是在打压中产阶级,也打压得不狠”。这就明显限制了你的意见表达。
至于“中间阶层”和“消灭中间阶层”的定义,则是这样的:
“中间阶层”指的是位于社会中部的阶层,一般而言,在社会中部可以分出一个阶层,不管它是从40%到70%,还是从20%到55%,这个阶层既包括“中间”,又与其它阶层有实质性区别。所谓实质性区别:如果一个社会的全体收入都在一万美元上下,有些人是一万一千美元,有些人是九千美元,这叫“没实质性区别”。
消灭“中间阶层”,就目前的情况是:要让除了富豪显贵以外的阶层完全平等,除了上面的5%,没有实质性区别。
仅从语文意义上,这个貌似也不错,但眼下的实际操作是:所谓的平等,指的是不考虑你怎么做,而只考虑你的结果平等。
例如,让罪犯和普通人平等。
当然,你也许觉得这个话夸张,罪犯终究还是有可能被抓的吧?
确实可能,但他们不仅努力防止罪犯被抓,而且还努力给罪犯找补偿。一个人因为犯罪而遭遇不幸,在他们眼里,比你因为偶然原因(例如患病,或者被犯罪分子侵害)而遭遇不幸更值得关心。这倒也不完全是因为他们邪恶,非要鼓励恶人不可;这也是因为,恶人确实比你更容易被抓,所以恶人有权得到补偿。
不过,虽然上面我一开始就举了一个对左派很有攻击性的例子,但我们也应该承认,“消灭中间阶层”也有其较为合理的一面。后面再论。(待续)
辛苦你码这多字。 深入浅出的讲这些道理。唤不醒装睡的
这个概念很好。
二、
在人类历史上较为良好的时期,社会鸿沟一般是划在中间阶层和底层之间的。
底层是在饥饿线下的,就是说,底层会逐渐被饥饿所消灭。其消灭方式包括:纯粹的饿死,营养不良导致短命,无法结婚,无法有效生育,等。这一般也不是刻意制度设计的结果,而纯粹是自然形成的。
现代社会的结构,仅从普遍的超低生育率一条看,就不能再让底层被饥饿消灭。中间阶层和底层在某种程度上合流是必然的。
我们(作为中间阶层)当然可以觉得我们有权免于底层的拖累。就是说,虽然我们也肯定会接受“底层不被饿死”,但我们没必要连别的都接受啊。例如,我们为什么要接受保护犯罪活动?
但顶层不这么看。
顶层觉得:除了我们自己以外,别人都是垃圾,垃圾没必要分类。
注:除非另有原因(例如环保狂热或者被法律限制),否则我们自己也不喜欢垃圾分类,一起扔出去不是更省事?
至于顶层超越了“垃圾不分类”的原则,非要扶植底层打压中层,有两个基本原因:
一则因为他们需要选票,这是民主制度的必然结果。至于他们为什么要底层而非中层的选票,其原因我后面会慢慢说。
二则因为在他们看来,底层确实比中层更需要人道关怀。
顶层并不觉得中层辛苦工作值得同情,尤其是,你还没过劳死呢。人家犯罪的时候,被当场击毙的可能性,不比你过劳死的可能性大?这个是极端化的比较。
不极端化的比较,就是说,“没有过劳死风险的工作”和“当底层”,两者之间你选哪个?
当然,这里面也有“没得选”的因素。
例如,黑命贵,你怎么选择当黑人呢?
以中国大陆论,确实有一部分人选择了当少数民族而不是汉人,但当黑人终究没那么好选。
对于“有的选”的因素,决定权在“选”,苏联阵营的瓦解,在很大程度上是因为人们自愿选择了当懒汉。
但你没得选当黑人。
在没得选的情况下,决定权在他们(权贵)。而且他们还可以请你平心而论:你想当黑人吗?(待续)
三、
(接“二”)你想当黑人吗?
这个问题很有迷惑性,尤其对那些“平等”毒奶没吐尽的人而言。
其实没什么意思。
这里面有一个陷阱,就是:正因为黑人没得选,所以才有这个问题。
如果有得选。
例如,如果中国大陆一边强化少民优待政策,一边开放汉人注册为少民,那搞不好全体汉人都会注册成少民。在人们都选的情况下,没有什么身份是不能接受的。正因为没得选,它才显得突兀而不可接受。
至于说黑人历史上的苦难,也就是说:如果我们选择当黑人,光改变身份而不接受历史苦难乃至于这种困难的后遗症是钻空子,我们理论上也应该承担苦难;虽然我们做不到承担其苦难,但并不意味着我们可以无视它。
这种话实在是不适合对华裔说。
因为汉人/华裔在历史上也是被歧视的,他们不仅不想给补偿,还要继续换一个名
目来歧视。
这个话用来骗骗视野狭隘的白人,倒还成立。我说的视野狭隘,指的是这些白人因为见识短浅,而没有意识到他们并不是真想搞“历史补偿”,而是另有阴谋。
注:上面我偷换概念了吗?呵呵。对左派而言,他们可能觉得是偷换了;但对右派没有。左派认为,我们应该无条件的跟各种人群搞平等,而右派充其量只能接受“历史补偿”。一旦国家政策脱离了历史补偿的范畴,用“平心而论”说事就没意义了。这就如同,如果你跟左派说:“平心而论,你想当罪犯吗”,很多左派会由此想到,罪犯也是和我们一样的人类,应该予以人道待遇;而右派的回答就简单了:“不想”。在这个地方,左派是双重无耻:一方面打“历史补偿”的幌子而继续歧视亚裔,另一方面搞“劫富济贫”劫的却不是顶层而是中层。
然而,我们也需要理解顶层的心态。
他们的基本立场是:你并不比黑人更有价值。一个每年100万产值的人,和一个几
乎是0元产值的人,对于那些身家数十亿的人来说,并无实质性区别。
注:你别说你可以为他们干活并帮他们挣钱。如果你为他们干活,他们当然也会付你钱(工薪服务费什么的)。他们又没说不该付你钱,他们是在付你钱的基础上,不把你当人看。(待续)
四、
作为中间阶层,我们很容易觉得劳动是应该得到回报的。
但我们也应该理解上面的人是怎么看的。
简单的说,劳动与资本的分成是不固定的,劳动与科技成果(我是说,最重要的那些)的分成也是不固定的。
你在别人(资本或专利)的基础上工作,到底应该分得多少,其实是很难说的。举个极端的例子,你去执行一项获利颇丰的采矿工作,分成是多少?
如果你亲身去,大概还得算是精英(宇航员都是精英)。如果你是负责操纵遥控采矿机器的那个人,分给你万分之一,也未必算少。
顶层的理想大约是:他们作为5%的人口,分95%的收益;他们之下的45%人口,分2.5%收益;再往下的50%人口,分2.5%收益。
你不要觉得冤枉,根据他们的公式,他们本来应该分98%的,他有权把自己的3%让
出来再分配。就是说,哪怕有50%以上的人是白拿钱的,也是他们乐意分给他们的,与
你无关。
他们放纵犯罪糟蹋你的生活环境,也没什么。在他们看来:因为你欠他们的太多了,根本还不完,也只好把生活环境拿出来当作偿还的一部分了。
我再解释一下:劳动与资本(包括科技)之间的分成,理论上应该由市场决定,但法律也会规定市场规则,而法律却是由他们操纵的,所以他们有权根据任何他们喜欢的比例进行分成。
而这也不仅仅是理论上的,全球化的目的,就是让全世界的劳动者向最穷国家看齐,这当然也是市场机制的某种结果。
也许你觉得这个事不合理。这个事与其说是不合理,不如说是“不能用理性来解决”。(待续)
写得非常好, 不过发在史版会更合适.
本版读者的脑回路没那么复杂. 很多人非左即右,你说顶层, 中层和底层,已经超出他们的理解范畴了。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 四、
: 作为中间阶层,我们很容易觉得劳动是应该得到回报的。
: 但我们也应该理解上面的人是怎么看的。
: 简单的说,劳动与资本的分成是不固定的,劳动与科技成果(我是说,最重要的那
: 些)的分成也是不固定的。
: 你在别人(资本或专利)的基础上工作,到底应该分得多少,其实是很难说的。举
: 个极端的例子,你去执行一项获利颇丰的采矿工作,分成是多少?
: 如果你亲身去,大概还得算是精英(宇航员都是精英)。如果你是负责操纵遥控采
: 矿机器的那个人,分给你万分之一,也未必算少。
: 顶层的理想大约是:他们作为5%的人口,分95%的收益;他们之下的45%人口,分2.
: ...................
五、
过去,犹太布尔什维克主义的逻辑就是:先把所有人完全平等看成是正义。
在此背景下,他们自然有权消灭富人。因为既然平等是正义,不平等就是邪恶,你在邪恶的路上走了那么远(你越富走得就越远),当然应该消灭。
现在,犹太资本的逻辑就是:先把充分全球化条件下,劳动者的收入水平都向最穷国家看齐的情况看成是正义。
这就意味着,美国防御其边境的做法本身就是邪恶的,他们有权通过放纵非法移民,等等手段,来实现正义。而较富国家中间阶层的一切既得利益,都和上述富人的利益一样,本身就是邪恶的,不仅完全可以而且完全应该践踏。
在这两种情况下,法律和秩序当然只能靠边站。
然而,从某种意义上讲,犹太化的知识分子和犹太资本也不是反对法律和秩序,他们只是想按自己的原则来重建法律和秩序罢了。
也许有右派觉得犹太资本好歹是喜欢市场,比犹太布尔什维克主义更正义一点。其实没区别。
犹太资本并不是喜欢市场,如果市场的结论于他们不利,他们是会装看不见的。例如,在社会经济领域里推行黑命贵难道符合市场原则?他们何尝积极反对过黑命贵?
犹太资本只不过是要追求最大利润罢了。黑命贵是他们操纵选票的手段,而只有操纵了选票和政府,他们才能牟取最大利益。
理性从来都不是解决问题的方案,因为理性永远没有一个绝对的结论。仅仅犹太布尔什维克主义和犹太资本的立场就是截然对立的,不分高下的。
如果说理性不能解决问题,民主呢?(待续)