才知道 一战,二战美国都没发财,唯一好处就是

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cellcycle
楼主 (未名空间)

可能就是美元地位,但这是 血换来的。

一战后,英法都欠美国近100亿,一直耍赖,美国没辙还搞迂回,贷款德国,德国挣钱
,赔款英法,然后还美,这个一是太绕,二美国大萧条,也没钱贷给 德国了,

到后来,二战开打,美国人民记住一战教训,所以才搞孤立主义,直到珍珠港。。 大
力参战后,钱,人都出很多,还援助苏联和中国,战后又帮德国重建等等马歇尔计划,

所以,基本没赚到钱,应该还陪了,区别是战场不在北美,那些地方更惨!

这一套下来才是美元的地位,中间还经过石油禁运等等

总之美元地位没那么好破,因为建立另一个 货币 没那么容易,美国在一,二战的付出代价 现在那个国家肯,又会有这样的发挥机会吗??

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insect9

一战前美国是欠法国钱的,这一部分先抵消了。二战之后美国的黄金储备超过了全世界总黄金储备的2/3。

二战前孤立主义的原因是一战后被英法联合摆了一道,没拿到对欧洲事务的话语权。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
:
:可能就是美元地位,但这是 血换来的。
:
:一战后,英法都签美国近100亿,一直耍赖,美国没辙还搞迂回,贷款德国,德国挣钱:,赔款英法,然后还美,这个一是太绕,二美国大萧条,也没钱贷给 德国了,
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:到后来,二战开打,美国人民记住一战教训,所以才搞孤立主义,直到珍珠港。。 大:力参战后,钱,人都出很多,还援助苏联和中国,战后又帮德国重建等等马歇尔计划,
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:所以,基本没赚到钱,应该还陪了,区别是战场不在北美,那些地方更惨!
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:这一套下来才是美元的地位,中间还经过石油禁运等等

AMang

英法不还,一方面是欺负美国,另一方面,也是真的钱紧,国内和各个殖民地都需要恢复,相比之下,赖美国的帐的后果最小

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 可能就是美元地位,但这是 血换来的。
: 一战后,英法都签美国近100亿,一直耍赖,美国没辙还搞迂回,贷款德国,德国挣钱
: ,赔款英法,然后还美,这个一是太绕,二美国大萧条,也没钱贷给 德国了,
: 到后来,二战开打,美国人民记住一战教训,所以才搞孤立主义,直到珍珠港。。 大
: 力参战后,钱,人都出很多,还援助苏联和中国,战后又帮德国重建等等马歇尔计划,
: 所以,基本没赚到钱,应该还陪了,区别是战场不在北美,那些地方更惨!
: 这一套下来才是美元的地位,中间还经过石油禁运等等
: 总之美元地位没那么好破,因为建立另一个 货币 没那么容易,美国在一,二战的付出
: 代价 现在那个国家肯,又会有这样的发挥机会吗??

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cellcycle

有道理,这也是原因,抵消的债务后 法还欠起码 30亿美元,后来这都不了了之了,

黄金是因为别的地方不安全,在打战,

【在 insect9(insect9)的大作中提到:】
:一战前美国是欠法国钱的,这一部分先抵消了。二战之后美国的黄金储备超过了全世界总黄金储备的2/3。


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cellcycle

一个意思 就是美国直接便宜没有多少,但美国 接力 把间接好处 发扬光大了,所以这里除了实力,出钱,出人,流血,还有智慧及抓住机遇。。

所以其它国家想混到美国的地位,机遇,智慧,实力,还有耐心和时间 缺一不可,不
容易!!

【在 AMang(阿忙)的大作中提到:】
:英法不还,一方面是欺负美国,另一方面,也是真的钱紧,国内和各个殖民地都需要恢复,相比之下,赖美国的帐的后果最小


FortyNiner

I learned in college history class that before and at the beginning of the
two wars, many people in the US did not know which side to join. Right
before the wars, Germany was the center of the world in term of science and technology, and many Americans had been to Germany to learn from them, so
they had some psychological attachment to Germany.
s
sutton999

蠢,

1655, Cromwell brings in Jews for the money,

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cellcycle

1655 ?

【 在 sutton999 (sutton) 的大作中提到: 】
: 蠢,
: 1655, Cromwell brings in Jews for the money,

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cellcycle

一战可能,二战没有, nazi 杀 jew,很多跑到 美国,早有报道,美国不参战则已,
要参加肯定对抗 NAZI !

【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: I learned in college history class that before and at the beginning of the
: two wars, many people in the US did not know which side to join. Right
: before the wars, Germany was the center of the world in term of science
and
: technology, and many Americans had been to Germany to learn from them, so : they had some psychological attachment to Germany.

FortyNiner

The US had more than Jews.

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 一战可能,二战没有, nazi 杀 jew,很多跑到 美国,早有报道,美国不参战则已,
: 要参加肯定对抗 NAZI !
: and

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cellcycle

more what? than jews ?

【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】
: The US had more than Jews.

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insect9

一战美国一直是在两边卖武器卖军需。后面因为英国对德国的海上封锁,导致美国卖给德国的物资没法运输,所以变成只能卖给英法。

而由于英法没钱了,所以只能在美国市场上卖出战争债券再用这些钱买美国的物资继续战争。这么做的最终后果就是,如果英法战败,这些债券最终成废纸,那么华尔街就会损失惨重。

这才是促使美国加入英法的决定性因素。

而就像你说的,最后这些债券其实英法也没有能力兑现。所以美国在这个问题上完全是被英法给涮了,所以到了第二次世界大战的时候,美国总体上是压根不愿参与的,因为不管怎么参与都不赚钱。。。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
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:一战可能,二战没有, nazi 杀 jew,很多跑到 美国,早有报道,美国不参战则已,:要参加肯定对抗 NAZI !
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:【 在 FortyNiner (Niner) 的大作中提到: 】

FortyNiner

More people than jews. There were also other people who were not Jews, and Jews was only a small percentage of the population. Other people were
almost equally divided.

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: more what? than jews ?

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cellcycle

二战中后期,美国精英阶层已经看到危险了,如果 英被nazi 占领,俄起不来,日在中国站稳,这些战争疯子一定把火海引入美国,虽然美国大部分民众不愿意参与,甚至国会也不愿意,但美国必须在 俄,英,中 还没有跨的时候参战,要么 武装 百万 华人
,英国人,甚至俄国人打美国,很容易,这些地方的生产能力也是有的,

所以,我其实相信 日偷袭珍珠港,美情报也许早知道了(虽然阴谋论),但 付出珍珠港,唤醒美国民众参战是值得的,结果美国300年建国历史 唯一一次统一思想就是 全
民参加二战,反法西斯才胜利,也使美国有了今天的地位。。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 一战美国一直是在两边卖武器卖军需。后面因为英国对德国的海上封锁,导致美国卖给
: 德国的物资没法运输,所以变成只能卖给英法。
: 而由于英法没钱了,所以只能在美国市场上卖出战争债券再用这些钱买美国的物资继续
: 战争。这么做的最终后果就是,如果英法战败,这些债券最终成废纸,那么华尔街就会
: 损失惨重。
: 这才是促使美国加入英法的决定性因素。
: 而就像你说的,最后这些债券其实英法也没有能力兑现。所以美国在这个问题上完全是
: 被英法给涮了,所以到了第二次世界大战的时候,美国总体上是压根不愿参与的,因为
: 不管怎么参与都不赚钱。。。
: :
: ...................

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Discovery

美国精英看得不够精准啊,纳粹最牛逼的时候也完全没能力占领英国,空军旗鼓相当,海军纳粹跟英国查出三条街。
对苏联的韧性也低估了,让纳粹和苏联放手搞,即使没有外援苏联也不会输。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 二战中后期,美国精英阶层已经看到危险了,如果 英被nazi 占领,俄起不来,日在中
: 国站稳,这些战争疯子一定把火海引入美国,虽然美国大部分民众不愿意参与,甚至国
: 会也不愿意,但美国必须在 俄,英,中 还没有跨的时候参战,要么 武装 百万 华人
: ,英国人,甚至俄国人打美国,很容易,这些地方的生产能力也是有的,
: 所以,我其实相信 日偷袭珍珠港,美情报也许早知道了(虽然阴谋论),但 付出珍珠
: 港,唤醒美国民众参战是值得的,结果美国300年建国历史 唯一一次统一思想就是 全
: 民参加二战,反法西斯才胜利,也使美国有了今天的地位。。

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piggybank

911也是美国预知的,目的就是侵占阿富汗的理由。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 二战中后期,美国精英阶层已经看到危险了,如果 英被nazi 占领,俄起不来,日在中
: 国站稳,这些战争疯子一定把火海引入美国,虽然美国大部分民众不愿意参与,甚至国
: 会也不愿意,但美国必须在 俄,英,中 还没有跨的时候参战,要么 武装 百万 华人
: ,英国人,甚至俄国人打美国,很容易,这些地方的生产能力也是有的,
: 所以,我其实相信 日偷袭珍珠港,美情报也许早知道了(虽然阴谋论),但 付出珍珠
: 港,唤醒美国民众参战是值得的,结果美国300年建国历史 唯一一次统一思想就是 全
: 民参加二战,反法西斯才胜利,也使美国有了今天的地位。。

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cellcycle

如果 美军不参战,达成“消耗战”, nazi 开始经营整个个欧洲,东西和 英 俄 对峙,你觉得如何? 一个 被nazi统一的欧洲 你觉得如何 ?

给足够的时间,日本在回头经营 满洲,朝鲜,还有台湾,又如何,

当年蒙古铁骑横扫欧亚大陆,~5,60年,破坏性啥样,那时不就是 工业不行,没有
“美国”这样 舍身室外的 国家 参与吗 ?

其实 不用 10年,如果美军不参战,nazi 再有 5,6年 核武就出来了。。。

你觉得nazi /希特勒不敢用 ?

【 在 Discovery (四海为家日,萧萧芦荻秋) 的大作中提到: 】
: 美国精英看得不够精准啊,纳粹最牛逼的时候也完全没能力占领英国,空军旗鼓相当,
: 海军纳粹跟英国查出三条街。
: 对苏联的韧性也低估了,让纳粹和苏联放手搞,即使没有外援苏联也不会输。

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insect9

没有美国的援助,苏联在丢掉整个乌克兰地区之后,就完全失去了工农业基础。所谓的苏联战略纵深其实是鬼扯,乌拉尔山以东全是老林子,打猎可以,提供支持战争的工农业基础则不行。

至于大西洋地区,英国的主力舰队锁住德国海军毫无问题。但英国的护航舰队规模承担不起对德潜艇部队的作战损失。

简单的说,在德国拿下东波兰和乌克兰平原之后,英俄所能获取的资源根本不足以支撑对德的消耗战。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
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:如果 美军不参战,达成“消耗战”, nazi 开始经营整个个欧洲,东西和 英 俄 对
峙,你觉得如何? 一个 被nazi统一的欧洲 你觉得如何 ?
:
:给足够的时间,日本在回头经营 满洲,朝鲜,还有台湾,又如何,
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:当年蒙古铁骑横扫欧亚大陆,~5,60年,破坏性啥样,那时不就是 工业不行,没有 :“美国”这样 舍身室外的 国家 参与吗 ?
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:其实 不用 10年,如果美军不参战,nazi 再有 5,6年 核武就出来了。。。
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:你觉得nazi /希特勒不敢用 ?
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cellcycle

咱俩说的基本一样,因为 美军那时候不参战,以后 德日换缓过手来,一起 搞美国,
有美国 受得!!

加一句,德国其实 熬过俄的冬天,第二年 春季在发动攻势,俄就够呛了,那时美已经开始 从 北极援助 俄国,美国那时已经不当观众,但完全参战,必须国内的统一意志
。。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 没有美国的援助,苏联在丢掉整个乌克兰地区之后,就完全失去了工农业基础。所谓的
: 苏联战略纵深其实是鬼扯,乌拉尔山以东全是老林子,打猎可以,提供支持战争的工农
: 业基础则不行。
: 至于大西洋地区,英国的主力舰队锁住德国海军毫无问题。但英国的护航舰队规模承担
: 不起对德潜艇部队的作战损失。
: 简单的说,在德国拿下东波兰和乌克兰平原之后,英俄所能获取的资源根本不足以支撑
: 对德的消耗战。
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: :如果 美军不参战,达成“消耗战”, nazi 开始经营整个个欧洲,东西和 英 俄 对
: 峙,你觉得如何? 一个 被nazi统一的欧洲 你觉得如何 ?
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援助俄国是必要的,但援助的力度是值得商榷的。把苏联援助到了可以反推德国的程度,依然是有罗斯福亲共的因素。当然,当时在外交层面上,首先要防止的是斯大林直接对德投降。所以,斯大林拿苏联作筹码要挟美国,美国只能就范。

不得不说,一战之后美国的每一个对手都是美国自己养肥的,从德国,到苏联,到中国,甚至包括拉登。。。。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
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:咱俩说的基本一样,因为 美军那时候不参战,以后 德日换缓过手来,一起 搞美国,:有美国 受得!!
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:加一句,德国其实 熬过俄的冬天,第二年 春季在发动攻势,俄就够呛了,那时美已
经开始 从 北极援助 俄国,美国那时已经不当观众,但完全参战,必须国内的统一意志
:。。
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cellcycle

话是如此,都是当时情况 两害取轻的结果。。

比如,对抗苏,扶持了 中。。。

但换个 角度,跟美国混的国家,以后基本不差,还因为发展起来回头 压美一头,当年的日本,现在的德国,还有中国,

大国里还唯一没有 和 美混的就是俄国了,这俩,估计天敌,ego,地缘,还有 size
等等。。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 援助俄国是必要的,但援助的力度是值得商榷的。把苏联援助到了可以反推德国的程度
: ,依然是有罗斯福亲共的因素。当然,当时在外交层面上,首先要防止的是斯大林直接
: 对德投降。所以,斯大林拿苏联作筹码要挟美国,美国只能就范。
: 不得不说,一战之后美国的每一个对手都是美国自己养肥的,从德国,到苏联,到中国
: ,甚至包括拉登。。。。
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: :咱俩说的基本一样,因为 美军那时候不参战,以后 德日换缓过手来,一起 搞美国,
: :有美国 受得!!
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: :加一句,德国其实 熬过俄的冬天,第二年 春季在发动攻势,俄就够呛了,那时美已
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insect9

美俄真的没啥天敌的,俄国的核心利益在欧洲,美国的核心利益在美洲和太平洋。当这两家没有同时争夺全球霸权的时候,这两货完全没有利益冲突。

现在的美俄矛盾,完全是CIA的官僚们的个人利益的产物。

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
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:话是如此,都是当时情况 两害取轻的结果。。
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:比如,对抗苏,扶持了 中。。。
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:但换个 角度,跟美国混的国家,以后基本不差,还因为发展起来回头 压美一头,当
年的日本,现在的德国,还有中国,
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:大国里还唯一没有 和 美混的就是俄国了,这俩,估计天敌,ego,地缘,还有 size :等等。。
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可能吧,所以 trump please putin/俄,战略我觉得 可行,可以 精力用在中东和亚太,三心二意的 欧洲先自己抵挡着,

这套调整,在中东有些效果,但时间太短,新冠来了,下台了。。。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 美俄真的没啥天敌的,俄国的核心利益在欧洲,美国的核心利益在美洲和太平洋。当这
: 两家没有同时争夺全球霸权的时候,这两货完全没有利益冲突。
: 现在的美俄矛盾,完全是CIA的官僚们的个人利益的产物。
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: :话是如此,都是当时情况 两害取轻的结果。。
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: :比如,对抗苏,扶持了 中。。。
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: :但换个 角度,跟美国混的国家,以后基本不差,还因为发展起来回头 压美一头,当
: 年的日本,现在的德国,还有中国,
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不是“但新冠来了”,而是,“所以新冠来了”

【 在 cellcycle 的大作中提到: 】
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:可能吧,所以 trump please putin/俄,战略我觉得 可行,可以 精力用在中东和亚
太,三心二意的 欧洲先自己抵挡着,
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:这套调整,在中东有些效果,但时间太短,新冠来了,下台了。。。
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哦,你这含义深刻,我有点跟不上了·, 哈哈。。。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 不是“但新冠来了”,而是,“所以新冠来了”
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: :可能吧,所以 trump please putin/俄,战略我觉得 可行,可以 精力用在中东和亚
: 太,三心二意的 欧洲先自己抵挡着,
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: :这套调整,在中东有些效果,但时间太短,新冠来了,下台了。。。
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