我来解释为什么new green shit 200%负责

daemonself
楼主 (未名空间)

这次德州大停电如果找责任,只有风电,没有第二家。从timeline看非常清楚,周六到周日打个80%得风电下线,与此同时,用电量飙升,这直接导致了第一轮blackout, 所
以大批得停电居民开始疯狂使用天然气取暖,狠多是壁炉,效率极度低下,直接造成天然气供气不足,从而大批天然气电厂下线。这是链式反应得第二阶段。与此同时doe还
在和ercot纠缠排放问题,直到周一夜里,ercot才开始让天然气煤炭电厂开足马力,然后周二一早,ercot冒着恶劣天气条件用飞机喷散石油化工解冻液,外加上出太阳,风
机在周二开始上线。到了周二夜里天然气轻松提高了100%发电量,此后问题就解决了

最新回帖

k
kushana
98 楼

小六我又看了下你贴的两张发电量图,决定收回说你cherry picking data的话。Sorry,你没有cherry picking data,而是蓄意manipulating data。这里再附上一个月内
texas发电量的总图。

首先你说博导睁眼说瞎话,用了这张图。
你故意选了个风电在2/9掉链子后稍稍恢复一点有个上升沿,但是完全不提这时候风电
的平均和peak都只有storm前的1/3。而且弄得图纵轴scale连natural gas的曲线都显示不出来,其实你选的2/13 13H的时候natural gas是风电的10倍还多。

下一张图说看看昨天的发电占比,天然气到昨天还趴窝恢复不了。风能已经恢复到9000多了。博导就是纯搞笑的。
你故意不说这时候已经回暖,风电恢复不需要natural gas发这么多电了,反而把这个
当作natural gas掉链子的证据。又在纵轴scale上玩花招,让natural gas在前几天的
曲线显示不出来,给人一个natural gas没有恢复,而不是因为天气回暖大量下降的假
象。

别人评价小六你真坏确实没错。不理解你这么用力manipulate data是为什么,难道你
是和中国做风机solar panel生意的?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你也不用说车轱辘话了。总之,你最牛好了吧。你们德州州长撒谎,ercot操作电网的
: 人撒谎,媒体报道的天然气减产一半也是撒谎。分析停电那天的寒流造成下线的各类发
: 电源发电量的比例,是cherry picking。光看今年这两个月发电的平均值就能找出停电
: 原因。对吧?
:
: 这个需要看whole picture,找出chain of events和合理的解释。看上个月的发
: 电数据
:
: ,wind/solar在storm刚来的2/9-2/10就完全掉链子了,掉到storm前的1/3以下
: ,要知
:
: 道那时还没有极端低温。这时是natural gas在2/9-2/15增加了2倍以上。
: natural gas
: ...................

p
paodehenkuai
97 楼

小六真坏,风电solar装机占比低,最后算outage的时候当然占便宜,最大也就是其装
机量。但是要比稳定行,不是应该看持续输出能力吗?真要算outage应该算各自相对于其装机容量的下降比例。

这个问题其实很容易回答,类似的寒流来袭的时候,你觉得那种情况更糟:风电是现在的2倍,风电是现在的1/2

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: 寒流引起的天然气减产一半,运输管道被冻结,天然气,煤,核下线占总outage的87%

: ,人家视而无见,全甩锅给风电了。

:
I
Ignius
96 楼

你也不用说车轱辘话了。总之,你最牛好了吧。你们德州州长撒谎,ercot操作电网的
人撒谎,媒体报道的天然气减产一半也是撒谎。分析停电那天的寒流造成下线的各类发电源发电量的比例,是cherry picking。光看今年这两个月发电的平均值就能找出停电原因。对吧?

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 这个需要看whole picture,找出chain of events和合理的解释。看上个月的发电数据

: ,wind/solar在storm刚来的2/9-2/10就完全掉链子了,掉到storm前的1/3以下
,要知

: 道那时还没有极端低温。这时是natural gas在2/9-2/15增加了2倍以上。
natural gas

: 下降掉链子的2/16已经几乎是一周以后了,同时wind在早已掉链子的情况下又进一步掉

: 了一次。而且natural gas在2/16掉链子的原因有很多,其中就有wind掉链子一
周造成

: 的电力缺口要natural gas补上,加上需求大增造成natural gas supply的问题
。看这

: 个倒下的多米诺骨牌,wind是第一张,而且直到2/20完全转暖才基本恢复。

: 小六的问题,一是根据结论找证据,二是cherry picking data,挑选特定时间
点某天

: 咬住13%不放,完全不顾整个chain of events。砖家叫兽发话很多都有自己的
agenda,

: 挑出几个来却不看whole picture,不做common sense的数据分析,只能说或者
caltech
: ...................

c
cellcycle

听着 make sense,我朋友在周一停电,周三晚间来电,

【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 这次德州大停电如果找责任,只有风电,没有第二家。从timeline看非常清楚,周六到
: 周日打个80%得风电下线,与此同时,用电量飙升,这直接导致了第一轮blackout, 所
: 以大批得停电居民开始疯狂使用天然气取暖,狠多是壁炉,效率极度低下,直接造成天
: 然气供气不足,从而大批天然气电厂下线。这是链式反应得第二阶段。与此同时doe还
: 在和ercot纠缠排放问题,直到周一夜里,ercot才开始让天然气煤炭电厂开足马力,然
: 后周二一早,ercot冒着恶劣天气条件用飞机喷散石油化工解冻液,外加上出太阳,风
: 机在周二开始上线。到了周二夜里天然气轻松提高了100%发电量,此后问题就解决了

I
Ignius

睁眼说瞎话
【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 这次德州大停电如果找责任,只有风电,没有第二家。从timeline看非常清楚,周六到
: 周日打个80%得风电下线,与此同时,用电量飙升,这直接导致了第一轮blackout, 所
: 以大批得停电居民开始疯狂使用天然气取暖,狠多是壁炉,效率极度低下,直接造成天
: 然气供气不足,从而大批天然气电厂下线。这是链式反应得第二阶段。与此同时doe还
: 在和ercot纠缠排放问题,直到周一夜里,ercot才开始让天然气煤炭电厂开足马力,然
: 后周二一早,ercot冒着恶劣天气条件用飞机喷散石油化工解冻液,外加上出太阳,风
: 机在周二开始上线。到了周二夜里天然气轻松提高了100%发电量,此后问题就解决了

I
Ignius

看看昨天的发电占比,天然气到昨天还趴窝恢复不了。风能已经恢复到9000多了。博导就是纯搞笑的。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 听着 make sense,我朋友在周一停电,周三晚间来电,

S
SagitarVW

lol,这智障最后一招就是说你这是左逼数据
都是fake的
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 看看昨天的发电占比,天然气到昨天还趴窝恢复不了。风能已经恢复到9000多了。博导
: 就是纯搞笑的。

daemonself

lol, 小六你真是caltech毕业的?来来来,看图
你看懂了这个图么?
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 看看昨天的发电占比,天然气到昨天还趴窝恢复不了。风能已经恢复到9000多了。博导
: 就是纯搞笑的。

daemonself

天然气在最危急的时候的发电能力将近是40000,这几天气温是60,根本没人用电,天
然气立刻降到16000,那是为了省钱,因为风电不花钱啊,您这分析能力真的能写程序
么,holy shit
【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: lol, 小六你真是caltech毕业的?来来来,看图
: 你看懂了这个图么?

daemonself

来来来,你来分析一下,lol,你两这真是太牛,lol,难怪当年我嘲笑nasa 冰心实验
,一大堆stem phd居然在哪里熬,我x美帝的教育好降智啊。
【 在 SagitarVW (神车) 的大作中提到: 】
: lol,这智障最后一招就是说你这是左逼数据
: 都是fake的

I
Ignius

你咋把周六开始的给藏起来了?你不是说风电周六就完全冻结住了,直到周二才上线吗?

【 在 daemonself(新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】

: lol, 小六你真是caltech毕业的?来来来,看图

: 你看懂了这个图么?

daemonself

这是真没有,缺省不就是一周么
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你咋把周六开始的给藏起来了?你不是说风电周六就完全冻结住了,直到周二才上线吗?
:
: lol, 小六你真是caltech毕业的?来来来,看图
:
: 你看懂了这个图么?
:

I
Ignius

我都给你发了截图了。

【 在 daemonself(新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】

: 这是真没有,缺省不就是一周么

: 吗?

I
Ignius

博导的意思是德州州长撒谎是吗?

However, in an interview with WFAA prior to his appearance on Fox News, Gov. Abbott explained a significant reason why the state isn’t generating
enough power is due to natural gas.

“It's frozen in the pipeline. It's frozen at the rig. It's frozen at the
transmission line,” Gov. Abbott said. “The natural gas providers are
incapable of providing the natural gas that feeds into the generators that
send power to people's residences there in the Dallas area.”

On Monday, Gov. Abbott tweeted about the issue, as well, and did not mention wind power or solar power as significant causes of the lack of power
generation.

【 在 daemonself(新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】

: 来来来,你来分析一下,lol,你两这真是太牛,lol,难怪当年我嘲笑nasa 冰
心实验

: ,一大堆stem phd居然在哪里熬,我x美帝的教育好降智啊。

daemonself

州长懂啥gas么,你学过物理么,gas pipe冻住的唯一可能是什么?来来来
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 博导的意思是德州州长撒谎是吗?
: However, in an interview with WFAA prior to his appearance on Fox News,
Gov.
: Abbott explained a significant reason why the state isn’t generating
: enough power is due to natural gas.
: “It's frozen in the pipeline. It's frozen at the rig. It's frozen at the : transmission line,” Gov. Abbott said. “The natural gas providers are
: incapable of providing the natural gas that feeds into the generators that
: send power to people's residences there in the Dallas area.”
: On Monday, Gov. Abbott tweeted about the issue, as well, and did not
mention
: wind power or solar power as significant causes of the lack of power
: ...................

f
fishingarden

越南试剂你看这样如何,把天然气和风能都废了,就用煤和核电。
I
Ignius

那你去媒体揭发你们州长撒谎呀。多好的扬名立万的机会呀。

【 在 daemonself(新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】

: 州长懂啥gas么,你学过物理么,gas pipe冻住的唯一可能是什么?来来来

: Gov.

: mention

f
fishingarden

越南试剂我教你看数据。你这图取样是多久?

假设一小时好了,那么如果风电半小时功率两百帕,半小时停机。这样的没法用的电能数据能在取样一小时的图里显示出来是垃圾不?不能嘛。

越南试剂你高中毕业没。。。。

I
Ignius

拉倒吧,就你那点智商还教别人?lol。拿即时的数据来比较的是你起的头。忘了那天
你是怎样被我打脸打的都肿了,现在还有脸教我?你还能再无耻些吗?lol

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 越南试剂我教你看数据。你这图取样是多久?

: 假设一小时好了,那么如果风电半小时功率两百帕,半小时停机。这样的没法用的电能

: 数据能在取样一小时的图里显示出来是垃圾不?不能嘛。

: 越南试剂你高中毕业没。。。。

f
fishingarden

你也就只配说脏话了。。。。

你我列出的的数据,风能从四千在最需要电的时刻降到四百,后来再升到三千,完美的证明了风能不可靠。

更别提如果你那破图采样频率更高,风能的不可靠会表现的更明显。

越南试剂接着骂吧,初中毕业的都能理解我说的正确无比。。。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 拉倒吧,就你那点智商还教别人?lol。拿即时的数据来比较的是你起的头。忘了那天
: 你是怎样被我打脸打的都肿了,现在还有脸教我?你还能再无耻些吗?lol
:
: 越南试剂我教你看数据。你这图取样是多久?
:
: 假设一小时好了,那么如果风电半小时功率两百帕,半小时停机。这样的没法用
: 的电能
:
: 数据能在取样一小时的图里显示出来是垃圾不?不能嘛。
:
: 越南试剂你高中毕业没。。。。
:

I
Ignius

我哪句是脏话?指点一下。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 你也就只配说脏话了。。。。

: 你我列出的的数据,风能从四千在最需要电的时刻降到四百,后来再升到三千,完美的

: 证明了风能不可靠。

: 更别提如果你那破图采样频率更高,风能的不可靠会表现的更明显。

: 越南试剂接着骂吧,初中毕业的都能理解我说的正确无比。。。

f
fishingarden

真是泼妇。。。。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我哪句是脏话?指点一下。
:
: 你也就只配说脏话了。。。。
:
: 你我列出的的数据,风能从四千在最需要电的时刻降到四百,后来再升到三千,
: 完美的
:
: 证明了风能不可靠。
:
: 更别提如果你那破图采样频率更高,风能的不可靠会表现的更明显。
:
: 越南试剂接着骂吧,初中毕业的都能理解我说的正确无比。。。
:

I
Ignius

你指不出来我哪句是脏话,那可就是你造谣了哈。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 真是泼妇。。。。

daemonself

小六啊,你这样怎么能说自己是搞科学的,州长描述的是现象,我们科学家是找出现象后的本质么,燃气管道冻住主要原因就是压力不足么,不然的话你看我家的都没冻住,发电厂的怎么冻的住。州长没说错,但是真相是气不够
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 那你去媒体揭发你们州长撒谎呀。多好的扬名立万的机会呀。
:
: 州长懂啥gas么,你学过物理么,gas pipe冻住的唯一可能是什么?来来来
:
: Gov.
:
: mention
:

f
fishingarden


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你指不出来我哪句是脏话,那可就是你造谣了哈。
:
: 真是泼妇。。。。
:

I
Ignius

州长明明描述的是停电的原因,那就是天然气管道被冻住了,天然气传不过来发电。至于管道为啥会被冻住,怎么被冻住的,你可以去跟你们州长辩论一下。

【 在 daemonself(新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】

: 小六啊,你这样怎么能说自己是搞科学的,州长描述的是现象,我们科学家是找出现象

: 后的本质么,燃气管道冻住主要原因就是压力不足么,不然的话你看我家的都没冻住,

: 发电厂的怎么冻的住。州长没说错,但是真相是气不够

I
Ignius

你看看,没风度了吧?我前几天刚刚表扬过你。不禁夸呀。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 滚

f
fishingarden

天然气不能传输的比例是多少?有风能的九成没有?

你再去找个破图来给哥乐乐吧。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 州长明明描述的是停电的原因,那就是天然气管道被冻住了,天然气传不过来发电。至
: 于管道为啥会被冻住,怎么被冻住的,你可以去跟你们州长辩论一下。
:
: 小六啊,你这样怎么能说自己是搞科学的,州长描述的是现象,我们科学家是找
: 出现象
:
: 后的本质么,燃气管道冻住主要原因就是压力不足么,不然的话你看我家的都没
: 冻住,
:
: 发电厂的怎么冻的住。州长没说错,但是真相是气不够
:

I
Ignius

又来了.....这个前几天已经驳斥过了。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 天然气不能传输的比例是多少?有风能的九成没有?

: 你再去找个破图来给哥乐乐吧。

f
fishingarden

你打滚你的,我来解释。

天然气在极端天气下当然也会影响产能,然而下降的比例非常有限,比风能的下降百分之九十天差地远,否则德州这次就不是死几个人这么简单了。

更别提天然气可以开采出来之后储存在地下,密州绝大部分都是这么供暖。

更别提还有更稳定的煤和核电。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 又来了.....这个前几天已经驳斥过了。
:
: 天然气不能传输的比例是多少?有风能的九成没有?
:
: 你再去找个破图来给哥乐乐吧。
:

I
Ignius

你去驳斥德州州长先。

However, in an interview with WFAA prior to his appearance on Fox News, Gov. Abbott explained a significant reason why the state isn’t generating
enough power is due to natural gas.

“It's frozen in the pipeline. It's frozen at the rig. It's frozen at the
transmission line,” Gov. Abbott said. “The natural gas providers are
incapable of providing the natural gas that feeds into the generators that
send power to people's residences there in the Dallas area.”

On Monday, Gov. Abbott tweeted about the issue, as well, and did not mention wind power or solar power as significant causes of the lack of power
generation.

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 你打滚你的,我来解释。

: 天然气在极端天气下当然也会影响产能,然而下降的比例非常有限,比风能的下降百分

: 之九十天差地远,否则德州这次就不是死几个人这么简单了。

: 更别提天然气可以开采出来之后储存在地下,密州绝大部分都是这么供暖。

: 更别提还有更稳定的煤和核电。

I
Ignius

再看看实际操作电网的人说法,老王接着撒谎。

On Tuesday, as the number of homes without power peaked around 4 million,
grid operators said that thermal energy plants were mostly to blame for the ongoing shortfall.

“There is significantly more megawatts in that thermal unit category
than
in the renewable category as far as what's out during this particular event at the current time,” said Dan Woodfin, head of system operations at
the
Electric Reliability Council of Texas.

Around 29,000 megawatts of thermal energy — which is sourced from coal, gas
and nuclear plants — were missing from the grid Tuesday.

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】
<br>: 你去驳斥德州州长先。
<br>: However, in an interview with WFAA prior to his appearance on
Fox News
, Gov.
<br>: Abbott explained a significant reason why the state isn’t generating
<br>: enough power is due to natural gas.
<br>: “It's frozen in the pipeline. It's frozen at the rig. It's frozen at
the
<br>: transmission line,” Gov. Abbott said. “The natural
gas providers are
<br>: incapable of providing the natural gas that feeds into the
generators
that
<br>: send power to people's residences there in the Dallas area.&
rdquo;
<br>: On Monday, Gov. Abbott tweeted about the issue, as well, and did not
mention
<br>: wind power or solar power as significant causes of the lack of power
: ...................
<br>

daemonself

没有任何意义,我完全解释了为什么是风电造成了一切。ercot喜欢风电阿,因为他们
能拿到狠多补贴,如此而已,风电一下线,residential用气马上就反翻都不止,发电
厂就断气了,有什么难一理解得。后面恰恰证明了fracking是能源得未来,人家轻松把产量翻倍了
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 再看看实际操作电网的人说法,老王接着撒谎。
: On Tuesday, as the number of homes without power peaked around 4 million, : grid operators said that thermal energy plants were mostly to blame for
the
: ongoing shortfall.
: “There is significantly more megawatts in that thermal unit category
: than
: in the renewable category as far as what's out during this particular
event
: at the current time,” said Dan Woodfin, head of system operations at
: the
: Electric Reliability Council of Texas.
: ...................

I
Ignius

你说的已经被证明是扯淡了。lol

【 在 daemonself(新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】

: 没有任何意义,我完全解释了为什么是风电造成了一切。ercot喜欢风电阿,因
为他们

: 能拿到狠多补贴,如此而已,风电一下线,residential用气马上就反翻都不止
,发电

: 厂就断气了,有什么难一理解得。后面恰恰证明了fracking是能源得未来,人家轻松把

: 产量翻倍了

: the

: event

daemonself

指出来那一部分?你刚撒谎说天然气到今天还没恢复算扯淡么?算不算
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你说的已经被证明是扯淡了。lol
:
: 没有任何意义,我完全解释了为什么是风电造成了一切。ercot喜欢风电阿,因
: 为他们
:
: 能拿到狠多补贴,如此而已,风电一下线,residential用气马上就反翻都不止
: ,发电
:
: 厂就断气了,有什么难一理解得。后面恰恰证明了fracking是能源得未来,人家
: 轻松把
:
: 产量翻倍了
:
: the
:
: event
: ...................

I
Ignius

“周六风能就完全冻结了,一直到周二才上线”。lol
就说你看不懂图就好了

【 在 daemonself(新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】

: 指出来那一部分?你刚撒谎说天然气到今天还没恢复算扯淡么?算不算

milkmyduds

w
wildust

如果你说的是对的话,那会刮风下雪的地方一定不能大比例用风电了,比如丹麦这种北欧国家
【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 这次德州大停电如果找责任,只有风电,没有第二家。从timeline看非常清楚,周六到
: 周日打个80%得风电下线,与此同时,用电量飙升,这直接导致了第一轮blackout, 所
: 以大批得停电居民开始疯狂使用天然气取暖,狠多是壁炉,效率极度低下,直接造成天
: 然气供气不足,从而大批天然气电厂下线。这是链式反应得第二阶段。与此同时doe还
: 在和ercot纠缠排放问题,直到周一夜里,ercot才开始让天然气煤炭电厂开足马力,然
: 后周二一早,ercot冒着恶劣天气条件用飞机喷散石油化工解冻液,外加上出太阳,风
: 机在周二开始上线。到了周二夜里天然气轻松提高了100%发电量,此后问题就解决了

f
fishingarden

如果别的能源成本低,或者没有政府补贴风电,刮风下雪的地方的确不能大比例用风电。

【 在 wildust (野尘) 的大作中提到: 】
: 如果你说的是对的话,那会刮风下雪的地方一定不能大比例用风电了,比如丹麦这种北
: 欧国家

chenpp

天然气里的水蒸汽没有消除,天冷了先凝结然后冻住堵住了管道。

我前两天看到篇文章说到这个了。这次最主要原因是南方州基建防冻措施没做好,导致:

1. 天然气管道冻住——本来可以通过天然气除湿避免

2. 风机冻住——本来可以通过保温措施避免。事实上很多靠北的温度更低的地方风机没
出这么大的篓子。

直接把锅甩给风电甚至新能源想法是不地道的。

【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 州长懂啥gas么,你学过物理么,gas pipe冻住的唯一可能是什么?来来来
: Gov.
: mention

k
kushana

copy另一个thread里的。
小六自己不会看图,不知道调date range,只看了最近一周的data。看一个月的data,2/9-2/11 storm,明明是风电太阳能狂跌,天然气发电一下子顶上去了,并且大大超出平时。之前的data,看上去就是天然气发电很大一部分是为了平衡风电。风电少的时候天然气就要多发,风点多的时候天然气就少发电。这更说明了solar/风电的一大问题,就是需要大量的火电机组,特别是能快速增减的烧天然气的燃汽轮机组来做后备平衡发电量。

k
kushana

得考虑到texas气候,这两天texas就78度了,storm以前也70多度。为150年一遇的极寒天气每年都做winterize,是要付出很高的成本的,而且99%以上的时候根本就用不上。为了这个大量增加成本消费者也不干啊。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 天然气里的水蒸汽没有消除,天冷了先凝结然后冻住堵住了管道。
: 我前两天看到篇文章说到这个了。这次最主要原因是南方州基建防冻措施没做好,导致
: :
: 1. 天然气管道冻住——本来可以通过天然气除湿避免
: 2. 风机冻住——本来可以通过保温措施避免。事实上很多靠北的温度更低的地方风
机没
: 出这么大的篓子。
: 直接把锅甩给风电甚至新能源想法是不地道的。

daemonself

天然气是轻松增加100%,所以扯什么加防冻都是扯淡,有这闲钱,多保留几个火电机组,比多造一堆风车管用多了
【 在 kushana (库夏娜) 的大作中提到: 】
: copy另一个thread里的。
: 小六自己不会看图,不知道调date range,只看了最近一周的data。看一个月的data,
: 2/9-2/11 storm,明明是风电太阳能狂跌,天然气发电一下子顶上去了,并且大大超出
: 平时。之前的data,看上去就是天然气发电很大一部分是为了平衡风电。风电少的时候
: 天然气就要多发,风点多的时候天然气就少发电。这更说明了solar/风电的一大问题,
: 就是需要大量的火电机组,特别是能快速增减的烧天然气的燃汽轮机组来做后备平衡发
: 电量。

daemonself

废话,丹麦就不到10%得风电,人家根本就是装x玩得
【 在 wildust (野尘) 的大作中提到: 】
: 如果你说的是对的话,那会刮风下雪的地方一定不能大比例用风电了,比如丹麦这种北
: 欧国家

daemonself

你这纯属搞笑么?天然气得冻点就是32f,你除水干毛用阿.gas不冻靠得是管道压力
32 degrees Fahrenheit
Ice will form when the gas temperature drops below 32 degrees Fahrenheit.
Freezing usually occurs in natural gas pipelines wherever there is a large, rapid reduction in pressure, such as at a city gate or regulator station.
【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 天然气里的水蒸汽没有消除,天冷了先凝结然后冻住堵住了管道。
: 我前两天看到篇文章说到这个了。这次最主要原因是南方州基建防冻措施没做好,导致
: :
: 1. 天然气管道冻住——本来可以通过天然气除湿避免
: 2. 风机冻住——本来可以通过保温措施避免。事实上很多靠北的温度更低的地方风
机没
: 出这么大的篓子。
: 直接把锅甩给风电甚至新能源想法是不地道的。

k
kushana

一般的火电机组还不行,核电/煤电蒸汽轮机的锅炉不能这么快速调节输出,必须要烧
天然气的燃汽轮机组才能够快速响应,根据wind/solar的随时变化的发电量平衡发电/
用电。这些机组闲置的时候也是成本。

【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 天然气是轻松增加100%,所以扯什么加防冻都是扯淡,有这闲钱,多保留几个火电机组
: ,比多造一堆风车管用多了

chenpp

考虑成本从发电公司的角度考虑确实没问题,代价就是出了极端天气用户用不上电。而且天灾期间电价大幅上涨(当然这个我也是看别的文章,自己没查出处)

平时电价低一点但是极端天气没电用vs极端天气时有电用但是平时电价高一点,就看哪个更重要了呗,就看供电公司和用户怎么博弈了呗

但是我的中心意思是这次天德州冷断电不该让新能源策略背锅。

【 在 kushana (库夏娜) 的大作中提到: 】
: 得考虑到texas气候,这两天texas就78度了,storm以前也70多度。为150年一遇的极寒
: 天气每年都做winterize,是要付出很高的成本的,而且99%以上的时候根本就用不上。
: 为了这个大量增加成本消费者也不干啊。
: 机没

chenpp

这段话的说法是低于零点就会有冰形成。这里的冰应该说的是水冰。

天然气的主要成分甲烷的冰点可比零度低多了。干燥的天然气是不会在水的冰点冻住的。

【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 你这纯属搞笑么?天然气得冻点就是32f,你除水干毛用阿.gas不冻靠得是管道压力
: 32 degrees Fahrenheit
: Ice will form when the gas temperature drops below 32 degrees Fahrenheit. : Freezing usually occurs in natural gas pipelines wherever there is a large,
: rapid reduction in pressure, such as at a city gate or regulator station.
: 机没

k
kushana

用户电价大幅上涨的是少数选择不用fixed rate而是用whole sale rate的,自己愿赌
服输,这个真是电力公司和用户的博弈。

为极少见的情况准备而提高成本,电力公司才不会和用户博弈呢,一旦要求就直接转嫁到用户身上去,这是持续成本,电力公司不会亏本赚吆喝。

我觉得这次断电主要是极端天气造成用电大幅上涨,加上线路设备被压断冻坏,而且新能源在最需要的时候掉链子,几个因素综合起来的结果。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 考虑成本从发电公司的角度考虑确实没问题,代价就是出了极端天气用户用不上电。而
: 且天灾期间电价大幅上涨(当然这个我也是看别的文章,自己没查出处)
: 平时电价低一点但是极端天气没电用vs极端天气时有电用但是平时电价高一点,就看哪
: 个更重要了呗,就看供电公司和用户怎么博弈了呗
: 但是我的中心意思是这次天德州冷断电不该让新能源策略背锅。

I
Ignius

在发电量里占比最大的天然气,关键时刻因为寒流减产一半,才是这次停电的最大原因。停电时,煤电核的grid上缺的电要比新能源grid上缺的多得多。

That is where the disaster is stemming from," said Jesse Jenkins, an
assisant professor and energy systems engineering at Princeton University,
in a tweet, adding wind's underperformance was "secondary." Wind
and solar
resources fluctuated roughly 4,000 MW to 5,000 MW below what was projected
of them at a time, but wind and solar also regularly exceeded the 6,200 MW
that was expected of them, Jenkins found in examining ERCOT data.

"Main story continues to be the failure of thermal power plants — natural
gas, coal, and nuclear plants — which ERCOT counts on to be there when
needed," he said. "They've failed. Of about 70,000 MW of thermal
plants in
ERCOT, ~25-30,000 MW have been out since Sunday night. Huge problem."

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】
<br>: 用户电价大幅上涨的是少数选择不用fixed rate而是用whole sale rate
的,自
己愿赌
<br>: 服输,这个真是电力公司和用户的博弈。
<br>: 为极少见的情况准备而提高成本,电力公司才不会和用户博弈呢,一旦要求就直
接转嫁
<br>: 到用户身上去,这是持续成本,电力公司不会亏本赚吆喝。
<br>: 我觉得这次断电主要是极端天气造成用电大幅上涨,加上线路设备被压断冻坏,
而且新
<br>: 能源在最需要的时候掉链子,几个因素综合起来的结果。
<br>

k
kushana

小六你的问题就是根据结论找证据,而且专门找一个特定时间点完全不顾whole
picture。上面贴的1/23-2/22各种发电量数据就是看不见啊看不见。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 在发电量里占比最大的天然气,关键时刻因为寒流减产一半,才是这次停电的最大原因
: 。停电时,煤电核的grid上缺的电要比新能源grid上的多得多。
: That is where the disaster is stemming from," said Jesse Jenkins, an
: assisant professor and energy systems engineering at Princeton University,
: in a tweet, adding wind's underperformance was "secondary." Wind and solar
: resources fluctuated roughly 4,000 MW to 5,000 MW below what was projected
: of them at a time, but wind and solar also regularly exceeded the 6,200 MW
: that was expected of them, Jenkins found in examining ERCOT data.
: "Main story continues to be the failure of thermal power plants — natural
: gas, coal, and nuclear plants — which ERCOT counts on to be there when
: ...................

chenpp

因为缺乏防冻措施,导致天然气和风电同时掉链子,which可以避免,才导致的缺电。

【 在 kushana (库夏娜) 的大作中提到: 】
: 用户电价大幅上涨的是少数选择不用fixed rate而是用whole sale rate的,自己愿赌
: 服输,这个真是电力公司和用户的博弈。
: 为极少见的情况准备而提高成本,电力公司才不会和用户博弈呢,一旦要求就直接转嫁
: 到用户身上去,这是持续成本,电力公司不会亏本赚吆喝。
: 我觉得这次断电主要是极端天气造成用电大幅上涨,加上线路设备被压断冻坏,而且新
: 能源在最需要的时候掉链子,几个因素综合起来的结果。

k
kushana

看1/23-2/22发电数据,天然气2/16以后就算比2/9-2/15的peak下降了一些,但是还是
比之前平均要多50%,这个链子掉的水平真高。相比之下wind比之前平均掉了70%+。天
然气再次下降都2/20回暖了。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 因为缺乏防冻措施,导致天然气和风电同时掉链子,which可以避免,才导致的缺电。

I
Ignius

我贴的那个可不是我说的,是一个普林斯顿的助理教授看完图给的分析。
明显跟我看出来的一样。另外电网公司的人,德州州长都承认了主因是天然气。帅锅新能源的只有川粉。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 小六你的问题就是根据结论找证据,而且专门找一个特定时间点完全不顾whole
: picture。上面贴的1/23-2/22各种发电量数据就是看不见啊看不见。

I
Ignius

为啥只看平均?你怎么不看一下停电前后时段的数据?而且你比较下降的比例的时候分母用的
都是不一样的,太搞笑了吧。真要比,应该拿总发电量作为分母来计算,这才能看出到底是哪个下降的比例才是主因。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】
<br>: 看1/23-2/22发电数据,天然气2/16以后就算比2/9-2/15的peak下降了一
些,但
是还是
<br>: 比之前平均要多50%,这个链子掉的水平真高。相比之下wind比之前平均
掉了70%
。天
<br>: 然气再次下降都2/20回暖了。
<br>

k
kushana

所以说你根据结论找证据,princeton的asst prof说的你就拿出来当证据,他算哪根葱?却完全无视原始整体数据,根本就不愿意自己分析一下。这年头叫兽砖家睁眼说瞎话的少吗?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我贴的那个可不是我说的,是一个普林斯顿的助理教授看完图给的分析。
: 明显跟我看出来的一样。另外电网公司的人,德州州长都承认了主因是天然气。帅锅新
: 能源的只有川粉。
:
: 小六你的问题就是根据结论找证据,而且专门找一个特定时间点完全不顾
whole
:
: picture。上面贴的1/23-2/22各种发电量数据就是看不见啊看不见。
:

k
kushana

总发电量的也早有人给你贴出来了只不过你选择性无视而已。自己去查查storm是什么
时候的,你光看2/16号以后的就免不了被打脸了。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 为啥只看平均?你怎么不看一下停电前后时段的数据?而且你比较下降的比例的时候分
: 母用的
: 都是不一样的,太搞笑了吧。真要比,应该拿总发电量作为分母来计算,这才能看出到
: 底是哪个下降的比例才是主因。
:
: 看1/23-2/22发电数据,天然气2/16以后就算比2/9-2/15的peak下降了一
: 些,但
: 是还是
:
: 比之前平均要多50%,这个链子掉的水平真高。相比之下wind比之前平均
: 掉了70%
: 。天
: ...................

I
Ignius

那看看德州操作电网怎么说的:特别是最后一句。

ERCOT said all types of facilities, not just the ones that produce renewable energy, were affected by the statewide outages.

As of Wednesday, 46,000 megawatts of generation were offline, with 185
generating plants tripped. ERCOT officials said 28,000 megawatts came from
coal, gas and nuclear plants, and 18,000 megawatts were from solar and wind.

Energy demand reached a record high Sunday and didn’t taper off as
electricity usage typically does during overnight hours. The issue became
critical when several of the grid’s energy generation units began to go
offline in rapid progression, affecting more than half of the grid's winter generating capacity, according to ERCOT Senior Director of System Operations Dan Woodfin.

These failing sources largely included nuclear plants, coal plants and
thermal energy generators. Frozen wind turbines were a factor, too, but
Woodfin said wind shutdowns accounted for less than 13% of the outages.

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 所以说你根据结论找证据,princeton的asst prof说的你就拿出来当证据,他算哪根葱

: ?却完全无视原始整体数据,根本就不愿意自己分析一下。这年头叫兽砖家睁眼说瞎话

: 的少吗?

: whole

I
Ignius

光看2/16之后的是博导,他不知道怎么看之前的数据。

按照总发电量的比例人家ercot的人早算出来了,风力发电只占13%。

These failing sources largely included nuclear plants, coal plants and
thermal energy generators. Frozen wind turbines were a factor, too, but
Woodfin said wind shutdowns accounted for less than 13% of the outages.

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】
<br>: 总发电量的也早有人给你贴出来了只不过你选择性无视而已。自己去查查storm
是什么
<br>: 时候的,你光看2/16号以后的就免不了被打脸了。
<br>: http://www.mitbbs.com/article2/USANews/34500587_301.jpg
<br>

k
kushana

你自己的图也就是2/14以后的。而且还来一句昨天天然气发电量还恢复不了。kao,天
气回暖需求下降,风机解冻风电恢复,你再烧这么多天然气发电自己玩吗?天然气发电不是恢复不了而是不需要了好不好?这又是wind/solar的一个问题了,造成火电设备有时闲置,又不能不准备着防止wind/solar掉链子。

wind占发电量outage 13%,你的错误在于只看平均不看variation.

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 光看2/16之后的是博导,他不知道怎么看之前的数据。
:
: 总发电量的也早有人给你贴出来了只不过你选择性无视而已。自己去查查
storm
: 是什么
:
: 时候的,你光看2/16号以后的就免不了被打脸了。
:
: http://www.mitbbs.com/article2/USANews/34500587_301.jpg
:

I
Ignius

我发的那个图,是因为博导说风能在周六(2/13)之后就全部冻结了,直到周二(2/18)才上线。你真能搞笑。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 你自己的图也就是2/14以后的。而且还来一句昨天天然气发电量还恢复不了。
kao,天

: 气回暖需求下降,风机解冻风电恢复,你再烧这么多天然气发电自己玩吗?天然气发电

: 不是恢复不了而是不需要了好不好?这又是wind/solar的一个问题了,造成火电设备有

: 时闲置,又不能不准备着防止wind/solar掉链子。

: storm

daemonself

lol,小六你现在已经开始和神车这样得水平靠拢了阿,我之所以只贴default 8天,是因为已经足够打你得脸,证明你说直到昨天天然气还没恢复是你根本没看懂图。你这水平完全沦落到那些半路出嫁的文科ds得水平了。我建议你还是别凹,不然就变成第二个神车了
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 光看2/16之后的是博导,他不知道怎么看之前的数据。
: 按照总发电量的比例人家ercot的人早算出来了,风力发电只占13%。
: These failing sources largely included nuclear plants, coal plants and
: thermal energy generators. Frozen wind turbines were a factor, too, but
: Woodfin said wind shutdowns accounted for less than 13% of the outages.
:
: 总发电量的也早有人给你贴出来了只不过你选择性无视而已。自己去查查
: storm
: 是什么
:
: 时候的,你光看2/16号以后的就免不了被打脸了。
:
: http://www.mitbbs.com/article2/USANews/34500587_301.jpg
: ...................

I
Ignius

These failing sources largely included nuclear plants, coal plants and
thermal energy generators. Frozen wind turbines were a factor, too, but
Woodfin said wind shutdowns accounted for less than 13% of the outages.

看懂了吗?还认为风能是这次停电的主因吗?

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 你自己的图也就是2/14以后的。而且还来一句昨天天然气发电量还恢复不了。
kao,天

: 气回暖需求下降,风机解冻风电恢复,你再烧这么多天然气发电自己玩吗?天然气发电

: 不是恢复不了而是不需要了好不好?这又是wind/solar的一个问题了,造成火电设备有

: 时闲置,又不能不准备着防止wind/solar掉链子。

: wind占发电量13%,你的错误在于只看平均不看variation.

: storm

k
kushana

同时你继续无视一个月发电量的完整数据,看不见就是没有。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我发的那个图,是因为博导说风能在周六(2/13)之后就全部冻结了,直到周二(2/18
: )才上线。你真能搞笑。
:
: 你自己的图也就是2/14以后的。而且还来一句昨天天然气发电量还恢复不了。: kao,天
:
: 气回暖需求下降,风机解冻风电恢复,你再烧这么多天然气发电自己玩吗?天然
: 气发电
:
: 不是恢复不了而是不需要了好不好?这又是wind/solar的一个问题了,造成火电
: 设备有
:
: 时闲置,又不能不准备着防止wind/solar掉链子。
:
: storm
: ...................

I
Ignius

你还是先解释一下你之前说的是不是撒谎吧。

博导说风能在周六(2/13)之后就全部冻结了,直到周二(2/18)才上线。

【 在 daemonself(新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】

: lol,小六你现在已经开始和神车这样得水平靠拢了阿,我之所以只贴default 8天,是

: 因为已经足够打你得脸,证明你说直到昨天天然气还没恢复是你根本没看懂图。你这水

: 平完全沦落到那些半路出嫁的文科ds得水平了。我建议你还是别凹,不然就变成第二个

: 神车了

I
Ignius

德州冬天这个时候,本来天然气发电就要比风电多得多。你光看整月的发电数据,不看停电时的数据,不就是搞笑吗。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 同时你继续无视一个月发电量的完整数据,看不见就是没有。

: 18

k
kushana

明明是火电在storm后大大超出过去均值,wind/solar大大低于过去均值,这就是抱怨
别人给你擦屁股没有100% perfect。
所以说你是先有结论再找证据,无视整体数据。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: These failing sources largely included nuclear plants, coal plants and
: thermal energy generators. Frozen wind turbines were a factor, too, but
: Woodfin said wind shutdowns accounted for less than 13% of the outages.
: 看懂了吗?还认为风能是这次停电的主因吗?
:
: 你自己的图也就是2/14以后的。而且还来一句昨天天然气发电量还恢复不了。: kao,天
:
: 气回暖需求下降,风机解冻风电恢复,你再烧这么多天然气发电自己玩吗?天然
: 气发电
:
: 不是恢复不了而是不需要了好不好?这又是wind/solar的一个问题了,造成火电
: 设备有
: ...................

I
Ignius

比较比例,不用同一个分母就是耍流氓。人家电网都说了,停电时下线的风电只占整个outage的13%,到你这里就成了主因了。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 明明是火电在storm后大大超出过去均值,wind/solar大大低于过去均值,这就
是抱怨

: 别人给你擦屁股没有100% perfect。

: 所以说你是先有结论再找证据,无视整体数据。

I
Ignius

然后对德州天然气产量因为寒流减半的数据视而不见,继续嘴硬占整个outage 13%的风能是停电主因。真服了你。

While the frigid cold slashed fuel supplies of all sorts, it also drove up
demand for natural gas to heat homes. That “mismatch” is what’s driving
these blackouts, says Coombs. There simply hasn’t been enough fuel on hand to power the state’s electricity needs. Natural gas production was pretty
much halved in Texas and its gas-rich Permian Basin during the recent cold
and stormy weather. It fell from 22.5 billion cubic feet of gas produced per day in December to between 10 to 12 billion cubic feet of gas per day this week, according to estimates from BTU Analytics.

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: 比较比例,不用同一个分母就是耍流氓。人家电网都说了,停电时下线的风电只占整个

: outage的13%,到你这里就成了主因了。

: 是抱怨

k
kushana

storm以前的数据根本不支持你“德州冬天这个时候,本来天然气发电就要比风电多得
多”的结论。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 德州冬天这个时候,本来天然气发电就要比风电多得多。你光看整月的发电数据,不看
: 停电时的数据,不就是搞笑吗。
: : 同时你继续无视一个月发电量的完整数据,看不见就是没有。
: : 18
:

I
Ignius

storm之前也是土色的面积比绿色的大呀。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: storm以前的数据根本不支持你“德州冬天这个时候,本来天然气发电就要比风
电多得

: 多”的结论。

k
kushana

你assume德州天然气产量都去发电了?

不知道你这风电占outage 13%数字怎么出来的,一个地方停电能够说原因是风电停了还是natural gas发电停了?按停了的机组数量还是mwh?whole picture就是wind比storm前大大下降,natural gas发电比storm前大大增加,你来圆一下?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 然后对德州天然气产量因为寒流减半的数据视而不见,继续嘴硬占整个outage 13%的风
: 能是停电主因。真服了你。
: While the frigid cold slashed fuel supplies of all sorts, it also drove up
: demand for natural gas to heat homes. That “mismatch” is what’s driving
: these blackouts, says Coombs. There simply hasn’t been enough fuel on
hand
: to power the state’s electricity needs. Natural gas production was pretty
: much halved in Texas and its gas-rich Permian Basin during the recent cold
: and stormy weather. It fell from 22.5 billion cubic feet of gas produced
per
: day in December to between 10 to 12 billion cubic feet of gas per day
this
: week, according to estimates from BTU Analytics.
: ...................

k
kushana

多的多是多多少?土色面积storm前比绿色多多少?你以为storm是2/16才来的?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: storm之前也是土色的面积比绿色的大呀。
:
: storm以前的数据根本不支持你“德州冬天这个时候,本来天然气发电就要比风
: 电多得
:
: 多”的结论。
:

I
Ignius

13%不是我得出来的,是ercot电网的专家给出的数字。当然了,你可以说你比他们还懂。天然气即使不都发电,产量减半,再加上运输管道冻住,用来发电的天然气也会大大减少。这是common sense。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】
<br>: 你assume德州天然气产量都去发电了?
<br>: 不知道你这风电占outage 13%数字怎么出来的,一个地方停电能够说原因是风电
停了还
<br>: 是natural gas发电停了?按停了的机组数量还是mwh?whole picture就
是wind
比storm
<br>: 前大大下降,natural gas发电比storm前大大增加,你来圆一下?
<br>: hand
<br>: per
<br>: this
<br>

I
Ignius

我再贴一遍,你别跟我说你看不懂英文哈。

ERCOT said all types of facilities, not just the ones that produce renewable energy, were affected by the statewide outages.

As of Wednesday, 46,000 megawatts of generation were offline, with 185
generating plants tripped. ERCOT officials said 28,000 megawatts came from
coal, gas and nuclear plants, and 18,000 megawatts were from solar and wind.

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 你assume德州天然气产量都去发电了?

: 不知道你这风电占outage 13%数字怎么出来的,一个地方停电能够说原因是风电停了还

: 是natural gas发电停了?按停了的机组数量还是mwh?whole picture就是wind
比storm

: 前大大下降,natural gas发电比storm前大大增加,你来圆一下?

: hand

: per

: this

k
kushana

说的就是你先有结论再找证据,然后抓着某砖家叫兽的只言片语却无视完整数据,完全放弃基本分析能力。
你怎么解释natural gas发电量比storm前大大增加?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 13%不是我得出来的,是ercot电网的专家给出的数字。当然了,你可以说你比他们还懂
: 。天然气即使不都发电,产量减半,再加上运输管道冻住,用来发电的天然气也会大大
: 减少。这是common sense。
:
: 你assume德州天然气产量都去发电了?
:
: 不知道你这风电占outage 13%数字怎么出来的,一个地方停电能够说原因
: 是风电
: 停了还
:
: 是natural gas发电停了?按停了的机组数量还是mwh?whole picture就
: 是wind
: 比storm
: ...................

k
kushana

28000/18000和你这个13%的数字根本对不上。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我再贴一遍,你别跟我说你看不懂英文哈。
: ERCOT said all types of facilities, not just the ones that produce
renewable
: energy, were affected by the statewide outages.
: As of Wednesday, 46,000 megawatts of generation were offline, with 185
: generating plants tripped. ERCOT officials said 28,000 megawatts came from
: coal, gas and nuclear plants, and 18,000 megawatts were from solar and
wind.
:
: 你assume德州天然气产量都去发电了?
:
: 不知道你这风电占outage 13%数字怎么出来的,一个地方停电能够说原因是风电
: 停了还
:
: 是natural gas发电停了?按停了的机组数量还是mwh?whole picture就是
wind
: ...................

I
Ignius

我们现在要找的是停电的主因是什么。人家电厂明明白白告诉你了,因为寒流造成的总outage里,风能只占了13%。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 说的就是你先有结论再找证据,然后抓着某砖家叫兽的只言片语却无视完整数据,完全

: 放弃基本分析能力。

: 你怎么解释natural gas发电量比storm前大大增加?

I
Ignius

无语了.........

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 28000/18000和你这个13%的数字根本对不上。

: renewable

: wind.

: wind

k
kushana

人家告诉你什么你就无脑接受?你自己上面28000/18000MW和13%的数字就对不上。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我们现在要找的是停电的主因是什么。人家电厂明明白白告诉你了,因为寒流造成的总
: outage里,风能只占了13%。
:
: 说的就是你先有结论再找证据,然后抓着某砖家叫兽的只言片语却无视完整数据
: ,完全
:
: 放弃基本分析能力。
:
: 你怎么解释natural gas发电量比storm前大大增加?
:

I
Ignius

行了,我对你的智商了解了。没必要再讨论了。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 人家告诉你什么你就无脑接受?你自己上面28000/18000MW和13%的数字就对不上。

k
kushana

确实无语。一边说风电占outage 13%,一边火电一共掉了28000MW,wind/solor掉了
18000MW。看看本来wind/solar的比例,你来圆一下这个13%?
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 无语了.........
:
: 28000/18000和你这个13%的数字根本对不上。
:
: renewable
:
: wind.
:
: wind
:

I
Ignius

这几个数字都是同一篇文章里给出的,说得很明白。你如果真看不懂英文,连日期都看不明白,我就没办法了。

ERCOT said all types of facilities, not just the ones that produce renewable energy, were affected by the statewide outages.

As of Wednesday, 46,000 megawatts of generation were offline, with 185
generating plants tripped. ERCOT officials said 28,000 megawatts came from
coal, gas and nuclear plants, and 18,000 megawatts were from solar and wind.

Energy demand reached a record high Sunday and didn’t taper off as
electricity usage typically does during overnight hours. The issue became
critical when several of the grid’s energy generation units began to go
offline in rapid progression, affecting more than half of the grid's winter generating capacity, according to ERCOT Senior Director of System Operations Dan Woodfin.

These failing sources largely included nuclear plants, coal plants and
thermal energy generators. Frozen wind turbines were a factor, too, but
Woodfin said wind shutdowns accounted for less than 13% of the outages.

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 确实无语。一边说风电占outage 13%,一边火电一共掉了28000MW,wind/solor
掉了

: 18000MW。看看本来wind/solar的比例,你来圆一下这个13%?

I
Ignius

算了,我还是好心的给你解释一下吧

@ERCOT_ISO says 46,000MW of electrical generating capacity is off-line today.

Yesterday the number was 45,000MW.

Monday it was 34,000MW.

28,000MW is gas, coal, nuclear.

18,000MW is wind, solar.

185 power plants have tripped off line。

46000mw这个数字是周三统计的。13%说的是周一停电时下线的风能占周一那天总outage的比例(34000mw)

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: 这几个数字都是同一篇文章里给出的,说得很明白。你如果真看不懂英文,连日期都看

: 不明白,我就没办法了。

: ERCOT said all types of facilities, not just the ones that produce
renewable

: energy, were affected by the statewide outages.

: As of Wednesday, 46,000 megawatts of generation were offline, with 185

: generating plants tripped. ERCOT officials said 28,000 megawatts came from

: coal, gas and nuclear plants, and 18,000 megawatts were from solar and wind.

: Energy demand reached a record high Sunday and didn’t taper off as

: electricity usage typically does during overnight hours. The issue
became

: critical when several of the grid’s energy generation units began to go
: ...................

k
kushana

你就是一直都在回避给出这些数字之间关系的合理解释而已,既然说的很明白那就解释一下。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这几个数字都是同一篇文章里给出的,说得很明白。你如果真看不懂英文,连日期都看
: 不明白,我就没办法了。
: ERCOT said all types of facilities, not just the ones that produce
renewable
: energy, were affected by the statewide outages.
: As of Wednesday, 46,000 megawatts of generation were offline, with 185
: generating plants tripped. ERCOT officials said 28,000 megawatts came from
: coal, gas and nuclear plants, and 18,000 megawatts were from solar and
wind.
: Energy demand reached a record high Sunday and didn’t taper off as
: electricity usage typically does during overnight hours. The issue became : critical when several of the grid’s energy generation units began to go
: ...................

I
Ignius

看楼上.

十个字十个字

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 你就是一直都在回避给出这些数字之间关系的合理解释而已,既然说的很明白那就解释

: 一下。

: renewable

: wind.

k
kushana

早说了你就是在挑选特定的时间点而已,这个13%也就是为了结论特意挑选的一个时间
点的数字,完整的发电数据whole picture看不见啊就是看不见。Cherry picking data确实炉火纯青,脸皮也是千锤百炼。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 算了,我还是好心的给你解释一下吧
: @ERCOT_ISO says 46,000MW of electrical generating capacity is off-line
today.
: Yesterday the number was 45,000MW.
: Monday it was 34,000MW.
: 28,000MW is gas, coal, nuclear.
: 18,000MW is wind, solar.
: 185 power plants have tripped off line。
: 46000mw这个数字是周三统计的。13%说的是周一停电时下线的风能占周一那天总
outage
: 的比例(34000mw)
:
: 这几个数字都是同一篇文章里给出的,说得很明白。你如果真看不懂英文,连日
: ...................

chenpp

你也说了,2.16以后发电数据下降,结合德州缺电的事实,这说明2.16之后的缺电并不是因为最大装机容量不够导致的(因为2.16之前的发电量更高),即不出意外的情况下,2.16以后本来是有发更多电的能力的,但是这个能力没使出来。

需要的时候顶不上,这不是掉链子是什么。

我完全同意这次风电也掉链子了,你们争倒底是该按损失的绝对功率相对功率来算谁掉得更厉害。但是这个没意义。

事实就是这次天然气和风电都掉链子了。

我的第二个观点是不能因为德州这次事件去下风电/天然气发电谁不靠谱的结论,因为掉
链子事件本身是可以避免的。

结合第一第二个观点,让新能源独自背锅是不对的。

【 在 kushana (库夏娜) 的大作中提到: 】
: 看1/23-2/22发电数据,天然气2/16以后就算比2/9-2/15的peak下降了一些,但是还是
: 比之前平均要多50%,这个链子掉的水平真高。相比之下wind比之前平均掉了70%+。天
: 然气再次下降都2/20回暖了。

I
Ignius

你自己想想,在周一那天,如果占总outage 13%的下线的风能,如果没有下线,都正常运转,德州停电会不会发生?也就是说,德州电网在周一那天缺了87%的总功率的情况
下,能否继续运转?

如果答案是不,那停电跟风能有个屁关系?
如果答案是能,那请转神经科。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 早说了你就是在挑选特定的时间点而已,这个13%也就是为了结论特意挑选的一
个时间

: 点的数字,完整的发电数据whole picture看不见啊就是看不见。Cherry
picking data

: 确实炉火纯青,脸皮也是千锤百炼。

: today.

: outage

k
kushana

原来就说这次是多因素综合,但也要看到进一步增加wind/solar的比例是很危险也是成本很高的。因为必需有相应容量的火电特别是natural gas turbine来作为后备平衡发
电量,一方面火电机组时有闲置就是浪费,一方面对电网的控制变难。想想德州没风的时候多还是零下10多度的时候多。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 你也说了,2.16以后发电数据下降,结合德州缺电的事实,这说明2.16之后的缺电并不
: 是因为最大装机容量不够导致的(因为2.16之前的发电量更高),即不出意外的情况下
: ,2.16以后本来是有发更多电的能力的,但是这个能力没使出来。
: 需要的时候顶不上,这不是掉链子是什么。
: 我完全同意这次风电也掉链子了,你们争倒底是该按损失的绝对功率相对功率来算谁掉
: 得更厉害。但是这个没意义。
: 事实就是这次天然气和风电都掉链子了。
: 我的第二个观点是不能因为德州这次事件去下风电/天然气发电谁不靠谱的结论,因
为掉
: 链子事件本身是可以避免的。
: 结合第一第二个观点,让新能源独自背锅是不对的。

k
kushana

小六你确实要传眼科或神经科了,如果占13% outage的风能没下线,德州电网会缺了87%总功率?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你自己想想,在周一那天,如果占总outage 13%的下线的风能,如果没有下线,都正常
: 运转,德州停电会不会发生?也就是说,德州电网在周一那天缺了87%的总功率的情况
: 下,能否继续运转?
: 如果答案是不,那停电跟风能有个屁关系?
: 如果答案是能,那请转神经科。
:
: 早说了你就是在挑选特定的时间点而已,这个13%也就是为了结论特意挑选的一
: 个时间
:
: 点的数字,完整的发电数据whole picture看不见啊就是看不见。Cherry
: picking data
:
: 确实炉火纯青,脸皮也是千锤百炼。
: ...................

I
Ignius

谁跟你讨论是否应该增加风能比例了?说得是这次停电的主因。

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 原来就说这次是多因素综合,但也要看到进一步增加wind/solar的比例是很危险也是成

: 本很高的。因为必需有相应容量的火电特别是natural gas turbine来作为后备
平衡发

: 电量,一方面火电机组时有闲置就是浪费,一方面对电网的控制变难。想想德州没风的

: 时候多还是零下10多度的时候多。

: 为掉

chenpp

你说是多因素综合我同意,但是综合因素的时候你把风电/新能源挑出来说,但是没说天
然气发电的问题,这个我不同意。

【 在 kushana (库夏娜) 的大作中提到: 】
: 原来就说这次是多因素综合,但也要看到进一步增加wind/solar的比例是很危险也是成
: 本很高的。因为必需有相应容量的火电特别是natural gas turbine来作为后备平衡发
: 电量,一方面火电机组时有闲置就是浪费,一方面对电网的控制变难。想想德州没风的
: 时候多还是零下10多度的时候多。
: 为掉

I
Ignius

寒流引起的天然气减产一半,运输管道被冻结,天然气,煤,核下线占总outage的87%
,人家视而无见,全甩锅给风电了。

【 在 chenpp(chenpp) 的大作中提到: 】
<br>: 你说是多因素综合我同意,但是综合因素的时候你把风电/新能源挑出来
说,但
是没说天
<br>: 然气发电的问题,这个我不同意。
<br>

hualihu

扯蛋
屁都不懂。。。。。。

Enrica

小六,你欺负这里的人大部分都是斗鸡眼,没功夫或是看不懂数据

[在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到:]
:睁眼说瞎话
:
:http://www.mitbbs.com/article2/USANews/34506065_891.jpg
k
kushana

这个需要看whole picture,找出chain of events和合理的解释。看上个月的发电数据,wind/solar在storm刚来的2/9-2/10就完全掉链子了,掉到storm前的1/3以下,要知
道那时还没有极端低温。这时是natural gas在2/9-2/15增加了2倍以上。natural gas
下降掉链子的2/16已经几乎是一周以后了,同时wind在早已掉链子的情况下又进一步掉了一次。而且natural gas在2/16掉链子的原因有很多,其中就有wind掉链子一周造成
的电力缺口要natural gas补上,加上需求大增造成natural gas supply的问题。看这
个倒下的多米诺骨牌,wind是第一张,而且直到2/20完全转暖才基本恢复。

小六的问题,一是根据结论找证据,二是cherry picking data,挑选特定时间点某天
咬住13%不放,完全不顾整个chain of events。砖家叫兽发话很多都有自己的agenda,挑出几个来却不看whole picture,不做common sense的数据分析,只能说或者caltech几年的理工科training都白费了,或者就是自己有强烈的agenda。至于说前两天
natural gas发电量不多就是natural gas还没恢复,完全不看需求,这就是可笑了。

还有一个tricky的地方就是怎么算offline capacity,按发电量/装机量算吗?那wind
就更不靠谱了,storm前的半个月,每一两天就有一次发电量不到装机量1/3,一两天掉链子一次。natural gas可是150年一遇的极端情况才掉了一次。

【 在 chenpp (chenpp) 的大作中提到: 】
: 你说是多因素综合我同意,但是综合因素的时候你把风电/新能源挑出来说,但是没
说天
: 然气发电的问题,这个我不同意。

I
Ignius

你也不用说车轱辘话了。总之,你最牛好了吧。你们德州州长撒谎,ercot操作电网的
人撒谎,媒体报道的天然气减产一半也是撒谎。分析停电那天的寒流造成下线的各类发电源发电量的比例,是cherry picking。光看今年这两个月发电的平均值就能找出停电原因。对吧?

【 在 kushana(库夏娜) 的大作中提到: 】

: 这个需要看whole picture,找出chain of events和合理的解释。看上个月的发电数据

: ,wind/solar在storm刚来的2/9-2/10就完全掉链子了,掉到storm前的1/3以下
,要知

: 道那时还没有极端低温。这时是natural gas在2/9-2/15增加了2倍以上。
natural gas

: 下降掉链子的2/16已经几乎是一周以后了,同时wind在早已掉链子的情况下又进一步掉

: 了一次。而且natural gas在2/16掉链子的原因有很多,其中就有wind掉链子一
周造成

: 的电力缺口要natural gas补上,加上需求大增造成natural gas supply的问题
。看这

: 个倒下的多米诺骨牌,wind是第一张,而且直到2/20完全转暖才基本恢复。

: 小六的问题,一是根据结论找证据,二是cherry picking data,挑选特定时间
点某天

: 咬住13%不放,完全不顾整个chain of events。砖家叫兽发话很多都有自己的
agenda,

: 挑出几个来却不看whole picture,不做common sense的数据分析,只能说或者
caltech
: ...................