德州这次因雪灾大停电,大概是这两种原因。。

c
cellcycle
楼主 (未名空间)

1,风力发电,所谓的绿色能源,完全歇菜,影响 ~25%的电力供应

2,因缺乏统一管理,私有的电力公司长期忽视对设备 冬天化准备,加上没有提前协调 油,煤或气的准备,因为冬天,一贯的 天然气更多分配给供暖供暖公司。

这两个都应该有,所以,德州应暂停扩大绿色能源,政策上停止优惠;私有火力电力公司,加强管理,尤其 冬天化 设备准备;

最后就是 建立 应对这种寒流的应急机制,因为天气预报比较准,有提前量,这样可以根据天气分配 gas 资源,同时充足供应 发电 和供暖。。

a
amylee

乱七八糟的政策,

比天氣还糟糕.,


S
SagitarVW

我不带立场问一下
之前有人说电网独立,也是原因么?
如果接入了其他电网会有不同么
c
cellcycle

夏天用电量更高,也一直没问题,所以没你说的那么乱,这次是 太冷,太长,。。。

【 在 amylee (amy) 的大作中提到: 】
: 乱七八糟的政策,
: 比天氣还糟糕.,
: !

a
amylee

大公司搬來德州用电更多

德州啥政策能發好电 ?

白痴左政府!

c
cellcycle

这个估计调整比较大,抛开意识形态,德州这批私人电力公司咋办,那么多工人咋办,你这么改几乎等于“革命”,

要是联邦真想在应急时真帮,电网节点加一个阀救急用,也许可行,但 技术上不懂,
不知能否可行;

其实 德州电网的承载力,绝对可以,夏天高温,德州需要 AC 分分秒秒的转,也没见
停电的,空调可全是用电,商家,老美都还调的很低的低温,加过老美的家里经常 62
~68, 我家是才 78,那是外面 起码都100 多度。。

【 在 SagitarVW (神车) 的大作中提到: 】
: 我不带立场问一下
: 之前有人说电网独立,也是原因么?
: 如果接入了其他电网会有不同么

c
cellcycle

放开 火力发电管控,全解,德州自己的能源供应就 far more enough !!

【 在 amylee (amy) 的大作中提到: 】
: 大公司搬來德州用电更多
: 德州啥政策能發好电 ?
: 白痴左政府!

I
Ignius

风力发电寒流之前几天peak 8000,寒流之后降到peak 4000。降了一半,少了4000。天然气之前供电peak 4万出头寒流之后一路下降到2万多不到3万,少了一万6。4000/2万=20%。然后川粉就说占了短缺20%的风能是造成德州停电的主因,而对80%的责任天然气
短缺视而不见。

a
amylee

白痴登不准咱德州火力發电!
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 放开 火力发电管控,全解,德州自己的能源供应就 far more enough !!

daemonself

lol, 你先谈谈?
【 在 SagitarVW (神车) 的大作中提到: 】
: 我不带立场问一下
: 之前有人说电网独立,也是原因么?
: 如果接入了其他电网会有不同么

daemonself

小六你怎么直接改数据了
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 风力发电寒流之前几天peak 8000,寒流之后降到peak 4000。降了一半,少了4000。天
: 然气之前供电peak 4万出头寒流之后一路下降到2万多不到3万,少了一万6。4000/2
万=
: 20%。然后川粉就说占了短缺20%的风能是造成德州停电的主因,而对80%的责任天然气
: 短缺视而不见。

S
SagitarVW

我认为这个其实不用政治化
主要原因还是这种寒潮
但是既然发生了应该检讨不足。

接入其他电网应该考虑作为应急方案
不然电力有了问题
想搬过去的大公司就会犹豫

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 这个估计调整比较大,抛开意识形态,德州这批私人电力公司咋办,那么多工人咋办,
: 你这么改几乎等于“革命”,
: 要是联邦真想在应急时真帮,电网节点加一个阀救急用,也许可行,但 技术上不懂,
: 不知能否可行;
: 其实 德州电网的承载力,绝对可以,夏天高温,德州需要 AC 分分秒秒的转,也没见
: 停电的,空调可全是用电,商家,老美都还调的很低的低温,加过老美的家里经常
62
: ~68, 我家是才 78,那是外面 起码都100 多度。。

c
cellcycle

这数据才看到,那就是天然气供应问题的了,如果主因是这个,这太好解决了,下次提前准备储藏就可以了,其实就加一个应急管理机制,因为天气预报的准确率很高。。

我觉得不好搞的是,设备 冬天化,根据成本和标准,这可能需要 大量提前投资,因为德州这种寒冷天气很罕见,这种投资 回收起来难,私有企业不太愿意承担 风险,。。

把给“绿色能源”的 优惠政策,给 火力发电 设备冬天化,我看可行。。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 风力发电寒流之前几天peak 8000,寒流之后降到peak 4000。降了一半,少了4000。天
: 然气之前供电peak 4万出头寒流之后一路下降到2万多不到3万,少了一万6。4000/2
万=
: 20%。然后川粉就说占了短缺20%的风能是造成德州停电的主因,而对80%的责任天然气
: 短缺视而不见。

daemonself

我靠,你居然相信别人给你得数据?
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 这数据才看到,那就是天然气供应问题的了,如果主因是这个,这太好解决了,下次提
: 前准备储藏就可以了,其实就加一个应急管理机制,因为天气预报的准确率很高。。: 我觉得不好搞的是,设备 冬天化,根据成本和标准,这可能需要 大量提前投资,因为
: 德州这种寒冷天气很罕见,这种投资 回收起来难,私有企业不太愿意承担 风险,。。
: 把给“绿色能源”的 优惠政策,给 火力发电 设备冬天化,我看可行。。
: 万=

a
amylee

winter storm 是氣象战

呵,百年不遇
c
cellcycle

如果可以加个阀,可以,

全面接管,类国有化,不可行,即使这个方向,也要一点点来。。。

我觉得民主党会趁次机会,政治上要好处,接管德州电网。。

【 在 SagitarVW (神车) 的大作中提到: 】
: 我认为这个其实不用政治化
: 主要原因还是这种寒潮
: 但是既然发生了应该检讨不足。
: 接入其他电网应该考虑作为应急方案
: 不然电力有了问题
: 想搬过去的大公司就会犹豫
: 62

S
SagitarVW

没有必要政治化这个问题
这种百年一遇的寒流不会年年发生。
我也认为应该停止增加风电这种没法稳定装机的。
天然气才是王道
另外能接受其他电网帮助我相信会对当地的经济有好处。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 如果可以加个阀,可以,
: 全面接管,类国有化,不可行,即使这个方向,也要一点点来。。。
: 我觉得民主党会趁次机会,政治上要好处,接管德州电网。。

c
cellcycle

小六 编造数据 ?

德州影响停电 4,5百万,大概人口的 ~15%, 风力占~25%,从这个角度大致算,一
下子拿掉 25% 电的供应,肯定有很大影响,火力发电必须的 补救上来,但要是 仓储
不够,设备在被 “冻” 住,就变 糟了。。

【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 我靠,你居然相信别人给你得数据?

c
cellcycle

那就没啥办法,州可是斗不过联邦的,尤其红州,

【 在 amylee (amy) 的大作中提到: 】
: 白痴登不准咱德州火力發电!

I
Ignius

博导一向不太会看图,lol。数据是eia.gov提供的。自己上去看看就好了。
https://www.eia.gov/beta/electricity/gridmonitor/dashboard/electric_overview/balancing_authority/ERCO

【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】

: 小六 编造数据 ?

: 德州影响停电 4,5百万,大概人口的 ~15%, 风力占~25%,从这个角度大致
算,一

: 下子拿掉 25% 电的供应,肯定有很大影响,火力发电必须的 补救上来,但要是 仓储

: 不够,设备在被 “冻” 住,就变 糟了。。

S
SagitarVW

着你就不懂了
现在谁执政?

所以智障会说你这数据是左臂编造的,不可信
可信的只有川粉从QANON掏出来的
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 博导一向不太会看图,lol。数据是eia.gov提供的。自己上去看看就好了。
: https://www.eia.gov/beta/electricity/gridmonitor/dashboard/electric_
overview
: /balancing_authority/ERCO
:
: 小六 编造数据 ?
:
: 德州影响停电 4,5百万,大概人口的 ~15%, 风力占~25%,从这个角度大致
: 算,一
:
: 下子拿掉 25% 电的供应,肯定有很大影响,火力发电必须的 补救上来,但要是
: 仓储
:
: 不够,设备在被 “冻” 住,就变 糟了。。
:

c
cellcycle

不是我政治化,是政客们,我这次虽未受影响,但也不想未来被屋里冻,

现在各种说法满天飞,可以肯定是事实只有一个,寒流来时 几乎所有风力都被冻住了
,头一次知道德州绿色能源比加州占比大,

还有就是 传言的人为因素就是,火力发电要提高产能,但联邦规定的减排受限;

其它天气设备因素,说 leectric grid 被冻住,从local 看貌似不是,我们是 电力供应不足,不是电厂停了,所有我倾向,管理准备不足,要是 提前准备 足够的 天然气
,加大发电量,就可解。

【 在 SagitarVW (神车) 的大作中提到: 】
: 没有必要政治化这个问题
: 这种百年一遇的寒流不会年年发生。
: 我也认为应该停止增加风电这种没法稳定装机的。
: 天然气才是王道
: 另外能接受其他电网帮助我相信会对当地的经济有好处。

f
fishingarden

越南试剂的数据和越南试剂一样可靠。

四千多一夜降到四百这是铁一样的事实。你可以说后来又回到三千多,然而电源需要稳定,和你不能窒息一个人之后给他纯氧也没用一样的道理。

风能在最需要电的寒流当天,功率下降了九十趴。这还能洗地,越南试剂无德无良,一如既往。
S
SagitarVW

这就是政客的问题,屁都要政治化

这种情况明显是因为这种级别的寒潮,我住的地方一个多月前因为wind storm的关系三分之一的地区停电,花了一天才修好,我都去住hotel了

风电真的不能当主要的source
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 不是我政治化,是政客们,我这次虽未受影响,但也不想未来被屋里冻,
: 现在各种说法满天飞,可以肯定是事实只有一个,寒流来时 几乎所有风力都被冻住了
: ,头一次知道德州绿色能源比加州占比大,
: 还有就是 传言的人为因素就是,火力发电要提高产能,但联邦规定的减排受限;
: 其它天气设备因素,说 leectric grid 被冻住,从local 看貌似不是,我们是 电力供
: 应不足,不是电厂停了,所有我倾向,管理准备不足,要是 提前准备 足够的 天然气
: ,加大发电量,就可解。

I
Ignius

天然气在停电那夜从4万降到2万9,也是铁一样的事实。第二天天然气发电继续“稳定
”的下降,风能“不稳定”的恢复到3700。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 越南试剂的数据和越南试剂一样可靠。

: 四千多一夜降到四百这是铁一样的事实。你可以说后来又回到三千多,然而电源需要稳

: 定,和你不能窒息一个人之后给他纯氧也没用一样的道理。

: 风能在最需要电的寒流当天,功率下降了九十趴。这还能洗地,越南试剂无德无良,一

: 如既往。

f
fishingarden

天然气从四万降下来是因为居民用气量大增。

谢谢你举证天然气在寒冷天气功不可没。你瓜子仁想明白了没?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 天然气在停电那夜从4万降到2万9,也是铁一样的事实。第二天天然气发电继续“稳定
: ”的下降,风能“不稳定”的恢复到3700。
:
: 越南试剂的数据和越南试剂一样可靠。
:
: 四千多一夜降到四百这是铁一样的事实。你可以说后来又回到三千多,然而电源
: 需要稳
:
: 定,和你不能窒息一个人之后给他纯氧也没用一样的道理。
:
: 风能在最需要电的寒流当天,功率下降了九十趴。这还能洗地,越南试剂无德无
: 良,一
:
: 如既往。
:

I
Ignius

德州州长都承认了是因为天然气管道被堵住了运不上来没法发电。老王接着撒谎。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
<br>: 天然气从四万降下来是因为居民用气量大增。
<br>: 谢谢你举证天然气在寒冷天气功不可没。你瓜子仁想明白了没?
<br>

iminosugar

就德州雪灾这事上,他改数据都多少次了。反反复复改,每次都是他赢。

做法和2020大选舞弊一脉相承。

【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 小六你怎么直接改数据了
: 万=

I
Ignius

造谣不好吧,请指出我哪里改数据了。

【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】

: 就德州雪灾这事上,他改数据都多少次了。反反复复改,每次都是他赢。

: 做法和2020大选舞弊一脉相承。

iminosugar

设备冬天化,夏天能不能行?别再来个夏天热死人,两头抽。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 这数据才看到,那就是天然气供应问题的了,如果主因是这个,这太好解决了,下次提
: 前准备储藏就可以了,其实就加一个应急管理机制,因为天气预报的准确率很高。。: 我觉得不好搞的是,设备 冬天化,根据成本和标准,这可能需要 大量提前投资,因为
: 德州这种寒冷天气很罕见,这种投资 回收起来难,私有企业不太愿意承担 风险,。。
: 把给“绿色能源”的 优惠政策,给 火力发电 设备冬天化,我看可行。。
: 万=

milkmyduds

k
kushana

小六自己不会看图,不知道调date range,只看了最近一周的data。看一个月的data,2/9-2/11 storm,明明是风电太阳能狂跌,天然气发电一下子顶上去了,并且大大超出平时。之前的data,看上去就是天然气发电很大一部分是为了平衡风电。风电少的时候天然气就要多发,风点多的时候天然气就少发电。这更说明了solar/风电的一大问题,就是需要大量的火电机组,特别是能快速增减的烧天然气的燃汽轮机组来做后备平衡发电量。

k
kushana


daemonself

没有任何设备故障,我们这里是centerpoint,我认识里面的人,他们得维修人都在家睡觉,那路况也不能出门
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 不是我政治化,是政客们,我这次虽未受影响,但也不想未来被屋里冻,
: 现在各种说法满天飞,可以肯定是事实只有一个,寒流来时 几乎所有风力都被冻住了
: ,头一次知道德州绿色能源比加州占比大,
: 还有就是 传言的人为因素就是,火力发电要提高产能,但联邦规定的减排受限;
: 其它天气设备因素,说 leectric grid 被冻住,从local 看貌似不是,我们是 电力供
: 应不足,不是电厂停了,所有我倾向,管理准备不足,要是 提前准备 足够的 天然气
: ,加大发电量,就可解。

G
GoLost

据说火电可以增加产能但是排放超标一直到周一才获得联邦批准,奥斯丁左棍政府花了四亿六千万买了个烧木头的炉子发电,但是运营时间是每年五月到十月,这次大寒潮也没提前申请启动给支援一下,反正左逼市长住在downtown豪华公寓里发表讲话叫大家靠抖取暖的时候还是穿着薄衬衣的。
s
ssnake

这逻辑。。千里之堤,溃于蚁穴的道理懂不懂。先不说你的数字对不对,就因为风能
只占短缺能源的20%,就说主因不是风能。就和说蚂蚁洞那么小,大坝垮和蚂蚁洞有
个屁关系一样。。这逻辑这是刚刚的。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 标 题: 德州这次因雪灾大停电,大概是这两种原因。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 14:20:18 2021, 美东)
:
: 风力发电寒流之前几天peak 8000,寒流之后降到peak 4000。降了一半,少了4000。天
: 然气之前供电peak 4万出头寒流之后一路下降到2万多不到3万,少了一万6。4000/2
万=
: 20%。然后川粉就说占了短缺20%的风能是造成德州停电的主因,而对80%的责任天然气
: 短缺视而不见。
:
: --