看新西兰的数据,武汉及周围大概率即是爆发地也是起源地!

c
cellcycle
楼主 (未名空间)

新西兰一个地广人稀的岛国,在对新冠知情的情况下,从第一例到日感染peak,就用了四周;如果不知情,最多两周左右,就会社区大面积传染开了;我记得我们这刚开始第一周大部分travel case,主要NY来的,但第二周,community 的日增case 就 超过 旅行的了!

新冠的在人群中的转染力是惊人,如果武汉不是 发源地,新冠是外来输入,北京/上海都更有资格,而且国际其它地方爆发都会基本 同步发生,时间差不会小于两周,因为
国外也有人口稠密区,在未知情下,没有管控,新冠会迅速传播开来;可以去看NY
city 爆发初始过程

但现实是,国际爆发都比 武汉起码晚4周左右。。

起源地 和是不是 人为病毒没有直接关系,之所以,中国极力宣传不是起源地,是因为武毒所的存在,而且恰好是个 领先全球的 蝙蝠冠状病毒的研究所,这样的巧合,极易引起普通民众的猜疑,但这的确是个地地道道的科学问题。中国的这种担心可以理解,但如果真没干,其实也没有啥可担心的!!

我估计,要是这次还是爆发在 广东或其它地方,中国不会这样 歇斯底里的 甩锅 !!

s
skybluewei

不要管国外,国情不同,不好比较。问题是国内为啥只有武汉爆发?这个说不过去。。。
w
wewill2009


武汉当然可能是最可能的起源地之一。

但是后来在其它国家发现了病毒更早就存在。

新西兰、澳大利亚和美国等国都是在3月份开始爆发,跟这个有很大关系:各国人大逃
离欧洲!!!!
c
cellcycle

多早发现的,而且中国根本不追述啊。。

除了中国,都在积极极可能 找到本地区的 “零”患者,但中国这方面是 禁的,不能
一夜之间就 好几万吧 ?

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 武汉当然可能是最可能的起源地之一。
: 但是后来在其它国家发现了病毒更早就存在。
: 新西兰、澳大利亚和美国等国都是在3月份开始爆发,跟这个有很大关系:各国人大逃
: 离欧洲!!!!

c
cellcycle

是比较不合理,但也不能 证明是 人为的,

估计就因为这个,怕洗不清,所以 使劲甩。。。

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 不要管国外,国情不同,不好比较。问题是国内为啥只有武汉爆发?这个说不过去。。
: 。

s
skybluewei

不溯源不让查永远不会知道。。。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 是比较不合理,但也不能 证明是 人为的,
: 估计就因为这个,怕洗不清,所以 使劲甩。。。

w
wewill2009


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 多早发现的,而且中国根本不追述啊。。

最多的2个月吧

: 除了中国,都在积极极可能 找到本地区的 “零”患者,但中国这方面是 禁的,不能
: 一夜之间就 好几万吧 ?

武汉搞了万家宴,尽管没有人像往美澳西等地里冲
1千万人口的武汉感染率是4.4%(官方病例率是0.51%),虽然更早,但跟不久后的意大
利米兰和美国的纽约可能都没法比。
c
cellcycle

你看感染进度 两个月 太长了,

武汉你要是看 抗体检测,可不止 4.4%。。。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 最多的2个月吧
: 武汉搞了万家宴,尽管没有人像往美澳西等地里冲
: 1千万人口的武汉感染率是4.4%(官方病例率是0.51%),虽然更早,但跟不久后的意大
: 利米兰和美国的纽约可能都没法比。

w
wewill2009


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你看感染进度 两个月 太长了,
: 武汉你要是看 抗体检测,可不止 4.4%。。。

2个半月后基本完全控制了

4.4%就是武汉的抗体检测率
瑞士是11%
纽约城是27%

三个地方人口相当,密度大致可比
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/59086497.html
s
schoolzone

这不证明是发源地吗

【在skybluewei(weilan)的大作中提到:】
:不要管国外,国情不同,不好比较。问题是国内为啥只有武汉爆发?这个说不过去。。。
c
cellcycle

一月20号左右,武汉医院已经接近 饱和,

同时期全球各地 都没有,接着是 韩国某地区爆满,而且有中国travel 史,

到二月末,意大利才还是医院发生挤兑,然后,整个欧洲,》》 UK 》》 美国,

你这么说,就是中国人有不舒服就去看,老外都忍着?

而且如果多起源,中国超千万人口城市 好几个,干嘛是武汉;别的城市即使没有万家
宴,春节前聚会活动也少不了。。

你的数据是 因为国外爆发后,隔离不彻底,是某种“饱和”数据,但跟爆发还是有先后

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 2个半月后基本完全控制了
: 4.4%就是武汉的抗体检测率
: 瑞士是11%
: 纽约城是27%
: 三个地方人口相当,密度大致可比
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/59086497.html

c
cellcycle

简单的说,如果新冠 感染不受干预,就有一个固定的 曲线,这个曲线只跟 人口密度
有关,如果同时多起源,类似人口密度地区,就 应该差不多时间爆发,然后到一个 “饱和” 比率,因为有易感非易感,等等,

如果开始干预,就乘以一个系数,干预力度越大,系数越小,但最终 都会达到某种“
饱和” 比率,就是 易感和非易感之间一个比值,这个比值根据人口年龄结果 会比较
接近。。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 一月20号左右,武汉医院已经接近 饱和,
: 同时期全球各地 都没有,接着是 韩国某地区爆满,而且有中国travel 史,
: 到二月末,意大利才还是医院发生挤兑,然后,整个欧洲,》》 UK 》》 美国,
: 你这么说,就是中国人有不舒服就去看,老外都忍着?
: 而且如果多起源,中国超千万人口城市 好几个,干嘛是武汉;别的城市即使没有万家
: 宴,春节前聚会活动也少不了。。
: 你的数据是 因为国外爆发后,隔离不彻底,是某种“饱和”数据,但跟爆发还是有
先后

comeandgo

可是你怎么解释北上广深没有爆呢?

武汉封城仅仅是在1/23日。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 新西兰一个地广人稀的岛国,在对新冠知情的情况下,从第一例到日感染peak,就用了
: 四周;如果不知情,最多两周左右,就会社区大面积传染开了;我记得我们这刚开始第
: 一周大部分travel case,主要NY来的,但第二周,community 的日增case 就 超过 旅
: 行的了!
: 新冠的在人群中的转染力是惊人,如果武汉不是 发源地,新冠是外来输入,北京/上海
: 都更有资格,而且国际其它地方爆发都会基本 同步发生,时间差不会小于两周,因为
: 国外也有人口稠密区,在未知情下,没有管控,新冠会迅速传播开来;可以去看NY
: city 爆发初始过程
: 但现实是,国际爆发都比 武汉起码晚4周左右。。
: 起源地 和是不是 人为病毒没有直接关系,之所以,中国极力宣传不是起源地,是因为
: ...................

p
piggybank

看美国和欧洲的数据,美国马里兰实验室绝对是起源地,只不过初期症状不明显,美国医生除了流感想不到什么原因就当流感处理了。后来在中国放毒,有经验的中国医生误以为是SARS,才导致民众恐慌有了所谓的武汉疫情爆发。如果中国医生也当流感处理,估计也就不会有武汉爆发了,就算传遍全国,也就是大号流感----川普果然是知情者,对新冠的处理措施其实没错,只不过被猪党用来颠覆他的借口了。

p
piggybank

新冠的在人群中的转染力是惊人,如果武汉不是 发源地,新冠是外来输入,北京/上海: 都更有资格,而且国际其它地方爆发都会基本 同步发生,时间差不会小于两周,因为
: 国外也有人口稠密区,在未知情下,没有管控,新冠会迅速传播开来;可以去看NY
: city 爆发初始过程
@@@@@@@@@
武汉的病毒不是旅行输入的,而是到武汉参加军运会的美军刻意施放的,这才能更好解释为什么只集中在武汉了!还能解释为什么很多国家在武汉爆发疫情之前就有新冠病毒存在了,也能解释2019年美国的电子肺炎莫名其妙地爆发和弗吉利亚老人莫名其妙的肺炎爆发,对了,聚集了全世界最顶级各种病毒防疫科学家的美国,至今都没有解释弗吉利亚老人院的肺炎电子烟肺炎是啥玩意儿,还有2019年流感季节0.3%的未知病毒是啥玩意儿!

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 新西兰一个地广人稀的岛国,在对新冠知情的情况下,从第一例到日感染peak,就用了
: 四周;如果不知情,最多两周左右,就会社区大面积传染开了;我记得我们这刚开始第
: 一周大部分travel case,主要NY来的,但第二周,community 的日增case 就 超过 旅
: 行的了!
: 新冠的在人群中的转染力是惊人,如果武汉不是 发源地,新冠是外来输入,北京/上海
: 都更有资格,而且国际其它地方爆发都会基本 同步发生,时间差不会小于两周,因为
: 国外也有人口稠密区,在未知情下,没有管控,新冠会迅速传播开来;可以去看NY
: city 爆发初始过程
: 但现实是,国际爆发都比 武汉起码晚4周左右。。
: 起源地 和是不是 人为病毒没有直接关系,之所以,中国极力宣传不是起源地,是因为
: ...................

s
shallows

爆发地和起源地可以是一个,也可以不是一个

比如,西班牙流感的爆发地是西班牙等欧洲,起源地有人说美国,也有人说英国或者中国。实际上在哪现在也不知道。

再比如,h1n1 2009,爆发是在美国,源头据说是在墨西哥。真实的源头在美国还是墨
西哥还是其他地方,其实也没有定论,只是目前有的证据觉得是墨西哥。

新冠,首先爆发的肯定是武汉。那起源地是不是武汉?目前还不好说。应该说,很大可能性在武汉及其周边。但也有可能是其他地方传到武汉的,其他地方因为人口密度低,医疗条件不如武汉,或者信息不通畅,外人不知道,结果全国大隔离的时候也把起源地的传播阻断了。也是有这个可能性的。

当然,国内有人还相信军运会说(带来病毒,并不是投毒)。这个说法证据也有,时间线上也说得过去。但是他无法解释lz说的,为何美国没有先爆发(除非新的证据显示美国前年秋天很多原来定为流感和电子烟的肺炎患者是新冠)。还有人说是武汉病毒所流出来的。这个可能性要大一点。但这无法解释为何病毒所的人并没有大规模感染,首先感染群在海鲜市场周边。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 新西兰一个地广人稀的岛国,在对新冠知情的情况下,从第一例到日感染peak,就用了
: 四周;如果不知情,最多两周左右,就会社区大面积传染开了;我记得我们这刚开始第
: 一周大部分travel case,主要NY来的,但第二周,community 的日增case 就 超过 旅
: 行的了!
: 新冠的在人群中的转染力是惊人,如果武汉不是 发源地,新冠是外来输入,北京/上海
: 都更有资格,而且国际其它地方爆发都会基本 同步发生,时间差不会小于两周,因为
: 国外也有人口稠密区,在未知情下,没有管控,新冠会迅速传播开来;可以去看NY
: city 爆发初始过程
: 但现实是,国际爆发都比 武汉起码晚4周左右。。
: 起源地 和是不是 人为病毒没有直接关系,之所以,中国极力宣传不是起源地,是因为
: ...................

S
SagitarVW

我不相信这万一是TG在实验室合成的。
他们水平不够,基本出产的是郑丽那种水平的,合成这种是天方夜谭。
但是我也强烈怀疑是收集了自然界蝙蝠做研究,然后实验动物管理不善泄露的了

哪些个什么19年就哪哪哪发现的,纯属的烟幕弹

但是TG跳出来甩锅搅混水是非常可以理解的,这锅太大太大,谁也背不动。
扔地上是最好的选择,虽然大家都说就是你扔的,但是你不承认,很多人也没办法
w
wewill2009


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 一月20号左右,武汉医院已经接近 饱和,
: 同时期全球各地 都没有,接着是 韩国某地区爆满,而且有中国travel 史,
: 到二月末,意大利才还是医院发生挤兑,然后,整个欧洲,》》 UK 》》 美国,
: 你这么说,就是中国人有不舒服就去看,老外都忍着?
: 而且如果多起源,中国超千万人口城市 好几个,干嘛是武汉;别的城市即使没有万家
: 宴,春节前聚会活动也少不了。。
: 你的数据是 因为国外爆发后,隔离不彻底,是某种“饱和”数据,但跟爆发还是有
先后

你要结合你的标题和前面的讨论看
我质疑的是你肯定武汉也必定是发源地

实际上病毒有可能是从外面某个偏僻的地方(通过冷冻食品或其它方式)输入,甚至人流动输入,到武汉。过去没有很强的系统的追踪办法,因此起源可能永远说不清楚。过去也有过很有名的例子,最后也是说不清楚。这里有人提到了。
dontlaugh

其实美国2019年底就有严重的流感,很多人从来没有这么严重过,
我周围的人都有类似的感觉。发烧几天,而且是一得就是全家。
很怀疑就是早起新冠,可能传到武汉变异了,导致爆发,但中国
控制住了。传到意大利的再次变异导致全世界爆发,这已经不是早期
美国或中国的病株了。
就是这么回事,偶深信不移。

xiaok

一群傻帽尽瞎分析,新冠起源这水搞得那么混唯一原因是美帝想用这个幌子一棍子把天朝打死,而不管事实上起源到底在哪里。在这种情况下天朝不可能接这个锅,无论起源到底在哪里。懂了吗?lol
s
sighcome

武汉当时举办了国际军警运动会,有美国选手在此期间有过严重的症状,被当作痢疾处理了。随后才有了新冠的爆发。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 可是你怎么解释北上广深没有爆呢?
: 武汉封城仅仅是在1/23日。

nicedayhere

新冠起源要看看医护人员大面积感染程度,不要只看病人。
全球只有武汉,全国各地医护铁路,公交运到武汉,当时不戴口罩看病的医生就是送死。
全世界没有一处是这个情况,所以起源在哪里,一目了然。
纽约有全国医生支援救护是在3,4月份了。
s
stone88


【 在 nicedayhere (Nice Day) 的大作中提到: 】
: 新冠起源要看看医护人员大面积感染程度,不要只看病人。
: 全球只有武汉,全国各地医护铁路,公交运到武汉,当时不戴口罩看病的医生就是送死。
: 全世界没有一处是这个情况,所以起源在哪里,一目了然。
: 纽约有全国医生支援救护是在3,4月份了。

病毒在武汉发生了变异,所以突然爆发,之前别的地方有病毒,但没变异,人口没那么集中,传播缓慢
antee

你看到的情况,是传染率牛叉的变种
现在已经很清楚,变异可以让传染能力加倍甚至更强
武汉的情况,合理的说法是新冠出现了一次牛叉的变异
之前新冠也可能是毒性低下默默传播,也可能是传染率不行
武汉早期病例有几例就是家人没事的情况

【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】

: 多早发现的,而且中国根本不追述啊。。

: 除了中国,都在积极极可能 找到本地区的 “零”患者,但中国这方面是 禁的
,不能

: 一夜之间就 好几万吧 ?

antee

某个变异在武汉出现应该不奇怪吧

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 不要管国外,国情不同,不好比较。问题是国内为啥只有武汉爆发?这个说不过去。。

: 。

a
addadd99


显然是原始毒株传染率低,
毒性可不低
鸦片国马里兰养老院和电子烟的死亡率都是>1%
lol

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 你看到的情况,是传染率牛叉的变种
: 现在已经很清楚,变异可以让传染能力加倍甚至更强
: 武汉的情况,合理的说法是新冠出现了一次牛叉的变异
: 之前新冠也可能是毒性低下默默传播,也可能是传染率不行
: 武汉早期病例有几例就是家人没事的情况
:
: 多早发现的,而且中国根本不追述啊。。
:
: 除了中国,都在积极极可能 找到本地区的 “零”患者,但中国这方面是 禁的
: ,不能
:
: 一夜之间就 好几万吧 ?
:

: ...................

piyao

这个病毒大量的轻症和无症状,只要不死人,不是什么事。

所以,比较第一例死亡才有意义。

目前美国的第一例新冠死亡,在2019.12, 而武汉是在2020.1.10

基于死亡、死亡率、轻症、重症率建立数学模型,米国早就爆了。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 新西兰一个地广人稀的岛国,在对新冠知情的情况下,从第一例到日感染peak,就用了
: 四周;如果不知情,最多两周左右,就会社区大面积传染开了;我记得我们这刚开始第
: 一周大部分travel case,主要NY来的,但第二周,community 的日增case 就 超过 旅
: 行的了!
: 新冠的在人群中的转染力是惊人,如果武汉不是 发源地,新冠是外来输入,北京/上海
: 都更有资格,而且国际其它地方爆发都会基本 同步发生,时间差不会小于两周,因为
: 国外也有人口稠密区,在未知情下,没有管控,新冠会迅速传播开来;可以去看NY
: city 爆发初始过程
: 但现实是,国际爆发都比 武汉起码晚4周左右。。
: 起源地 和是不是 人为病毒没有直接关系,之所以,中国极力宣传不是起源地,是因为
: ...................

piyao

早期对新冠认识有限,漏查了大量的感染者,是难免的。

从一例旧新闻倒推汉口起疫时间

【2020年1月11日新闻】
武汉卫健委组织对现有患者标本进行检测,截至1月10日24时,初步诊断有新型冠状病
毒感染的肺炎病例41例,其中重症7例、死亡1例,其余患者病情稳定。

↓↓ 下面是分析 ↓↓

武汉早期。新冠阳性确诊数基本上是3天翻一倍,还是比较严格的指数关系。有14天潜
伏期。
就按 N=1.26^(t-t0)好了,不想把模型搞得太复杂。( 1.26^3 = 2 )

新冠90%无症状,10%会发病,1%会死亡(湖北检测数据不全,以外省死亡率1%算)。死亡数据不会作假。

第一例死亡的时间是1月10日。死亡不会作假。
那么1月10日-14天,就是(12月27日),应该有100例左右感染了新冠。
1月10日当天大约有2500人已经感染。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
按从第1例到第100例,如果是严格指数关系的话,大约需要20天。(lg100/lg1.26 =
20)
所以,第一例病人的发病时间应该是 12月27日-20天,就是(12月7日)。

武汉官方发布的第一例是12月8日,基本与分析相吻合。

第一例发病是12月7日,那么他可能在14天前接触到病原。所以武汉的0号病原应该就在11月的下旬。

11月的下旬蝙蝠已经冬眠了,所以武汉肯定不是 蝙蝠→人。病毒应该是外来带入武汉
的。

p
petersam

长脑子都知道哪里是发源地!
c
charles9901

基本上可以肯定是人为的,当时2月份的时候我高中同学在军队的医学院做研究的,在
群里很隐晦的贴了他们大老板团队测序新冠的对比结果,就是新冠跟云南那边蝙蝠的同源性高得很突出,而这个蝙蝠的病毒在武毒所有样本,而且是之前专门去云南采集的。然后他说“当然,你也可以认为是蝙蝠从云南飞来武汉的。不多说了,大家自己看。”

再加上武毒所9月-10月期间几周时间的空置,基本上可以肯定是发生了泄漏事故。
现在WHO的去中国就是各种被带着参观,吃喝,越是不让查越是佐证了这一点。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 是比较不合理,但也不能 证明是 人为的,
: 估计就因为这个,怕洗不清,所以 使劲甩。。。

w
warmice

楼主分析得很有道理
楼上说得也很多
如果此事与五毒所没有任何关系,那无法解释为什么陈巍带着一个防化团到武汉,根本不管防疫的事,却直接封了五毒所
另外,如果真无关,那完全可以让自己的记者和学者以及各国的人士都来大大方方地调查,没有不要遮掩
习国的各种遮掩各种甩锅反而加重了人们的怀疑
而且,此病毒对人类似乎有着超强的传播力,历史上也不多见,一个病毒是演化基于寄生于宿主的生存模式的,如果此病毒在演化过程中从未接触过人类,很难想象它突然进化出了针对人类中传播生存的基因特征
qed

从武汉开始,很多传染病例都与海鲜市场,冷库有关系--而不是一般菜市场,

或许恰恰说明源头不在武汉,而与冷链运输大概率相关

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看新西兰的数据,武汉及周围大概率即是爆发地也是起源地!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 17:57:29 2021, 美东)
:
: 爆发地和起源地可以是一个,也可以不是一个
:
: 比如,西班牙流感的爆发地是西班牙等欧洲,起源地有人说美国,也有人说英国或者中
: 国。实际上在哪现在也不知道。
:
: 再比如,h1n1 2009,爆发是在美国,源头据说是在墨西哥。真实的源头在美国还是墨
: 西哥还是其他地方,其实也没有定论,只是目前有的证据觉得是墨西哥。
:
: 新冠,首先爆发的肯定是武汉。那起源地是不是武汉?目前还不好说。应该说,很大可
: 能性在武汉及其周边。但也有可能是其他地方传到武汉的,其他地方因为人口密度低,
: 医疗条件不如武汉,或者信息不通畅,外人不知道,结果全国大隔离的时候也把起源地
: 的传播阻断了。也是有这个可能性的。
:
: 当然,国内有人还相信军运会说(带来病毒,并不是投毒)。这个说法证据也有,时间
: 线上也说得过去。但是他无法解释lz说的,为何美国没有先爆发(除非新的证据显示美
: 国前年秋天很多原来定为流感和电子烟的肺炎患者是新冠)。还有人说是武汉病毒所流
: 出来的。这个可能性要大一点。但这无法解释为何病毒所的人并没有大规模感染,首先
: 感染群在海鲜市场周边。
:
:
: 【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: : 新西兰一个地广人稀的岛国,在对新冠知情的情况下,从第一例到日感染peak,就用了
: : 四周;如果不知情,最多两周左右,就会社区大面积传染开了;我记得我们这刚开始第
: : 一周大部分travel case,主要NY来的,但第二周,community 的日增case 就 超
过 旅
: : 行的了!
: : 新冠的在人群中的转染力是惊人,如果武汉不是 发源地,新冠是外来输入,北京/上海
: : 都更有资格,而且国际其它地方爆发都会基本 同步发生,时间差不会小于两周,
因为
: : 国外也有人口稠密区,在未知情下,没有管控,新冠会迅速传播开来;可以去看NY
: : city 爆发初始过程
: : 但现实是,国际爆发都比 武汉起码晚4周左右。。
: : 起源地 和是不是 人为病毒没有直接关系,之所以,中国极力宣传不是起源地,是因为
: : ...................
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:
:
: --
qed

这个估计可能性很低,按国内做法总得验血,

留有血样的话检验有没有病毒小菜一碟

【 在 sighcome (sighcome) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看新西兰的数据,武汉及周围大概率即是爆发地也是起源地!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 5 00:34:57 2021, 美东)
:
: 武汉当时举办了国际军警运动会,有美国选手在此期间有过严重的症状,被当作痢疾处
: 理了。随后才有了新冠的爆发。
:
: 【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: : 可是你怎么解释北上广深没有爆呢?
: : 武汉封城仅仅是在1/23日。
:
:
:
: --
qed

从多个跟海鲜市场,冷库相关的案例看,个人猜测病毒由冷链从其它地方

传入武汉,恰好在武汉发生了变异传染力暴增

【 在 stone88 (mystone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看新西兰的数据,武汉及周围大概率即是爆发地也是起源地!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 5 02:29:19 2021, 美东)
:
:
: 【 在 nicedayhere (Nice Day) 的大作中提到: 】
: : 新冠起源要看看医护人员大面积感染程度,不要只看病人。
: : 全球只有武汉,全国各地医护铁路,公交运到武汉,当时不戴口罩看病的医生就是送
: 死。
: : 全世界没有一处是这个情况,所以起源在哪里,一目了然。
: : 纽约有全国医生支援救护是在3,4月份了。
:
:
: 病毒在武汉发生了变异,所以突然爆发,之前别的地方有病毒,但没变异,人口没那么
: 集中,传播缓慢
: --
molen


看武汉,就能感觉,这绝对是外来偶然输入

第一,在武汉也有很强的集中性,海鲜市场、理工大学牙医诊所等几个传播中心。和这几个中心完全无关的基本就没有。

第二,武汉周围基本都没传播到,只有几个特殊的中心点被传播到。

武汉是明显的输入型传播分布。而且被极其早的发现。
d
ddz1332

这个贴充分看到了五毛的无耻, 把国内所有的证据都销毁, 要求论文写在大地上 派
人封管五毒所, 现在派五毛出来喊冤,

molen

看到的是尔等老将的无知又无耻

【 在 ddz1332 (ddz) 的大作中提到: 】
: 这个贴充分看到了五毛的无耻, 把国内所有的证据都销毁, 要求论文写在大地上 派
: 人封管五毒所, 现在派五毛出来喊冤,

garphy

一说溯源,连中国人民的老朋友who也不让来了。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 多早发现的,而且中国根本不追述啊。。
:
: 除了中国,都在积极极可能 找到本地区的 “零”患者,但中国这方面是 禁的,不能
: 一夜之间就 好几万吧 ?
:
:
:
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:
:
:
:
:
: 【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: : 武汉当然可能是最可能的起源地之一。
: : 但是后来在其它国家发现了病毒更早就存在。
: : 新西兰、澳大利亚和美国等国都是在3月份开始爆发,跟这个有很大关系:各国人
大逃
: : 离欧洲!!!!
d
ddz1332

无耻的是自监自查, 你让一个杀人凶手找自己杀人的证据 这就是你们无毛荒谬的逻辑

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 看到的是尔等老将的无知又无耻

r
ridgway

美国的第一例死亡和武汉的第一例死亡概念意义完全不同,用武汉标准,美国第一例死亡是20年2月。用美国2019.12的标准,武汉第一例死亡要大大早于2020.1.10。

【 在 piyao (辟谣客|买卖提の嫖客) 的大作中提到: 】
: 这个病毒大量的轻症和无症状,只要不死人,不是什么事。
: 所以,比较第一例死亡才有意义。
: 目前美国的第一例新冠死亡,在2019.12, 而武汉是在2020.1.10
: 基于死亡、死亡率、轻症、重症率建立数学模型,米国早就爆了。

r
ridgway

养老院和电子烟都不一定是新冠毒株

【 在 addadd99 (口罩无用) 的大作中提到: 】
: 显然是原始毒株传染率低,
: 毒性可不低
: 鸦片国马里兰养老院和电子烟的死亡率都是>1%
: lol

r
ridgway

这可能就是普通流感,当年猪流感时很多人也有类似症状。

【 在 dontlaugh (不许笑) 的大作中提到: 】
: 其实美国2019年底就有严重的流感,很多人从来没有这么严重过,
: 我周围的人都有类似的感觉。发烧几天,而且是一得就是全家。
: 很怀疑就是早起新冠,可能传到武汉变异了,导致爆发,但中国
: 控制住了。传到意大利的再次变异导致全世界爆发,这已经不是早期
: 美国或中国的病株了。
: 就是这么回事,偶深信不移。

r
ridgway

看美国总死亡人数,要到2020年3月才开始异常上升,说明之前美国没有新冠大流行。

【 在 piyao (辟谣客|买卖提の嫖客) 的大作中提到: 】
: 这个病毒大量的轻症和无症状,只要不死人,不是什么事。
: 所以,比较第一例死亡才有意义。
: 目前美国的第一例新冠死亡,在2019.12, 而武汉是在2020.1.10
: 基于死亡、死亡率、轻症、重症率建立数学模型,米国早就爆了。

c
charles9901

这个帖子炸出来好多5毛来洗地搅浑水啊。。。。

连冷链来源都扯出来了,真是你们5毛的通稿么?实在找不到借口了来说这些反智的分
析?

武毒所这几年发的关于冠状病毒的文章自己去看看可以么?要是最后证明了是武毒所搞出来的你们5毛敢发誓死全家么?
daemonself

现在别纠结什么武汉起源了,现在如果2022中选腿爷控制不住病毒,就必须公开确认武汉p4放毒,美华全部进集中营
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 新西兰一个地广人稀的岛国,在对新冠知情的情况下,从第一例到日感染peak,就用了
: 四周;如果不知情,最多两周左右,就会社区大面积传染开了;我记得我们这刚开始第
: 一周大部分travel case,主要NY来的,但第二周,community 的日增case 就 超过 旅
: 行的了!
: 新冠的在人群中的转染力是惊人,如果武汉不是 发源地,新冠是外来输入,北京/上海
: 都更有资格,而且国际其它地方爆发都会基本 同步发生,时间差不会小于两周,因为
: 国外也有人口稠密区,在未知情下,没有管控,新冠会迅速传播开来;可以去看NY
: city 爆发初始过程
: 但现实是,国际爆发都比 武汉起码晚4周左右。。
: 起源地 和是不是 人为病毒没有直接关系,之所以,中国极力宣传不是起源地,是因为
: ...................

c
cellcycle

发春要么你自己回答一下,为什么非得 武汉,北上广都更国际化,人口密度也大??

【在 comeandgo(春困秋乏夏打盹)的大作中提到:】
:可是你怎么解释北上广深没有爆呢?


z
zhangwen720

其实共产党想甩的是最开始新闻联播里说的那个新冠不传染人的新闻的锅。想想看,一个酿成如此大祸的高福居然还在当全国政协委员就知道,中共中央那帮杂种死爱面子丢不起这个脸。其实只要不是人为的传播,一个自然界里的病毒谁也没办法阻止它传染人。问题是,高福作为专家组成员跑到武汉打了几个电话就得出人不传染人的结论,这是真的丢光了中共中央的脸,因为他们口口声声的为人民服务,就是这么为人民服务的。
daemonself

比这锅大多了,武汉我呆过,根本没有吃野味得习惯。更别说蝙蝠了,这玩意广东人都作不好
【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 其实共产党想甩的是最开始新闻联播里说的那个新冠不传染人的新闻的锅。想想看,一
: 个酿成如此大祸的高福居然还在当全国政协委员就知道,中共中央那帮杂种死爱面子丢
: 不起这个脸。其实只要不是人为的传播,一个自然界里的病毒谁也没办法阻止它传染人
: 。问题是,高福作为专家组成员跑到武汉打了几个电话就得出人不传染人的结论,这是
: 真的丢光了中共中央的脸,因为他们口口声声的为人民服务,就是这么为人民服务的。

z
zhangwen720

为什么现在中共整天高喊要严禁官僚主义,形式主义,就是因为这次不仅仅是丢人,因为如果闹大了,失了民心,会丢脑袋
comeandgo

有一张可能是这样的,美国新墨西哥加尔斯班德国家公园的蝙蝠洞,每年几十万游客钻进钻出,刚好一个毒株被一个游客带回了武汉。

或者是澳洲森林大火烧出来的蝙蝠传毒,被澳华传回武汉。

毒源是美澳,武汉爆发是偶然。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 发春要么你自己回答一下,为什么非得 武汉,北上广都更国际化,人口密度也大??
: :可是你怎么解释北上广深没有爆呢?
: :

z
zhangwen720


【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 比这锅大多了,武汉我呆过,根本没有吃野味得习惯。更别说蝙蝠了,这玩意广东人都
: 作不好

本来嘛,一个自然界的病毒传播了就传播了,我就传播了,你又能怎样,又不是我故意传播的。非洲天天传播这病毒那病毒谁管他们。问题是,你一个官媒最开始说人不传染人。还把一个医生群里讨论学术问题的吹哨人给行政处罚了,这就打了中共的脸了。
同样的情况出现在美国就是特朗普,本来就是很严重的病居然说得没事,这才是他下台的真正原因。
comeandgo

中国人没有把钻蝙蝠洞当成旅游的风俗,而美国好多大蝙蝠洞都是风景名胜,国家公园,人乌样乌样排队挤,呼吸蝙蝠空气,接触踩踏蝙蝠粪便...

【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 比这锅大多了,武汉我呆过,根本没有吃野味得习惯。更别说蝙蝠了,这玩意广东人都
: 作不好

d
ddz1332

你这个傻叉一边骂Trump 一边踢土工辩护 不是五毛就有鬼了

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 中国人没有把钻蝙蝠洞当成旅游的风俗,而美国好多大蝙蝠洞都是风景名胜,国家公园
: ,人乌样乌样排队挤,呼吸蝙蝠空气,接触踩踏蝙蝠粪便...

comeandgo


China bat caves need exploring in search for COVID origins, WHO team member
says

【 在 ddz1332 (ddz) 的大作中提到: 】
: 你这个傻叉一边骂Trump 一边踢土工辩护 不是五毛就有鬼了

molen

你脑袋有病吧

这能算锅??

科学本来就是这样不断试错进步的

当年萨斯,专家组开始还说不是病毒,是细菌的。 所以高福专家组只能说无功,不能
说是有罪。

还有

武汉一月的时候,医疗组按照治疗萨斯的方式治疗,结果因为过度治疗治死了很多人,包括李文亮。

然后才发现不是萨斯,不能这样

这些都只能说是遗憾,不是任何人的罪过。

【 在 zhangwen720 (中原一把伞) 的大作中提到: 】
: 其实共产党想甩的是最开始新闻联播里说的那个新冠不传染人的新闻的锅。想想看,一
: 个酿成如此大祸的高福居然还在当全国政协委员就知道,中共中央那帮杂种死爱面子丢
: 不起这个脸。其实只要不是人为的传播,一个自然界里的病毒谁也没办法阻止它传染人
: 。问题是,高福作为专家组成员跑到武汉打了几个电话就得出人不传染人的结论,这是
: 真的丢光了中共中央的脸,因为他们口口声声的为人民服务,就是这么为人民服务的。

d
ddz1332

你不要侮辱科学这两个字 科学是根据事实分析推断而不是按照政治按照党的要求给结
论 五毛不要太无耻了

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你脑袋有病吧
: 这能算锅??
: 科学本来就是这样不断试错进步的
: 当年萨斯,专家组开始还说不是病毒,是细菌的。 所以高福专家组只能说无功,不能
: 说是有罪。
: 还有
: 武汉一月的时候,医疗组按照治疗萨斯的方式治疗,结果因为过度治疗治死了很多人,
: 包括李文亮。
: 然后才发现不是萨斯,不能这样
: 这些都只能说是遗憾,不是任何人的罪过。

r
ridgway

所以要先查武汉的源头,如果发现源头是境外输入再查境外,现在武汉的源头查清楚了吗?

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 有一张可能是这样的,美国新墨西哥加尔斯班德国家公园的蝙蝠洞,每年几十万游客钻
: 进钻出,刚好一个毒株被一个游客带回了武汉。
: 或者是澳洲森林大火烧出来的蝙蝠传毒,被澳华传回武汉。
: 毒源是美澳,武汉爆发是偶然。

w
wewill2009


如我前述:楼主的出发点就是大错的。结论更让人质疑。

我前面用亚欧美三个人口和密度相当的特大城市级别的地区做例子说明了:感染率是在发病率是10倍左右

楼主的一个最基本的假设是:新西兰主要是靠本地最初的若干病例(但实际应该用的是感染人数,也就是粗略乘10)而引起的爆发。
既然乘很多倍,那么病毒可能在更早就进入了某个地区,只是成为病人而且被确诊在开始是比较难做到的。这对武汉很成立,对新西兰和其它地方也会很成立。
我前面还提到:新西兰的爆发不是相对独立的,有旅行者不断进入,尤其是有从欧洲大逃离的情况发生了一段时间。因此新西兰和澳洲以及美国的相对大爆发的时间大致相同,虽然相距有很大的距离和地理阻碍。

谈到了欧洲,就大致说一下。米兰地区是那里最早的大爆发地区,让意大利成为最严重国家。很快比利时成为差不多严重的国家。。。这都是人口密度大的地区。查找各自的源头都会是很困难的。第一个被发现的病例不一定是最早的病人,更不一定就是最早的被感染者(这又要考虑到感染率会是发病率的10倍量级)。
因此,武汉的追源,仅仅在技术上,也会是很困难的。

武汉是中国人口分布的地理中心地区,是古代水路和后来(去大沼泽化后)陆路的中心地区。现在仍然是水路和旱路(公路和铁路)的一大中心。向各方看都有人口密度较高的地方和省份。中国是高度开放的国家。病毒能从外地甚至外国传入武汉地区也不是什么奇怪的事情。为什么必须是自产?

如果最早发生在一个偏远小村庄,查到源头很可能要容易得多。

西班牙流感的源头成了永远的谜。这次病毒的源头极有可能也会是。在这种情况下,想说哪里(武汉、美国或者欧洲等等)是源头的其实很可能是在瞎说,离永远没法得到的事实真相相差很远。

中国防疫抗疫做得最好是无疑的。是最早(从去年3月份开始)把重点也转向追查无症
状感染者。中国去年3月份的tracking就做得非常不错,比美国现在做得还好(不信的
人可以自己去找,我也可以发个视频)。中国的一些做法后来被世界各国陆陆续续效仿或差不多效仿,虽然在有些地方跟着学扭扭捏捏。可以说,中国在防疫上绝对是在世界的最前沿,整体成效最有说服力。

一年前做过的研究是病毒可以在一些表面存活好几天。这个病毒是在低温情况下更容易生存,是接触感染病毒。冷冻食物的表面显然也是适合这个病毒生存的。就是由于中国说病毒也可以通过冷冻食物传播,就有人甚至有的官方开始尽量否定。把防疫抗疫与政治过多地挂钩害了不少国家,现在这种做法仍然在继续。

comeandgo

对于一个60%无症状传染的病毒,要求朔源本来就是耍流氓吧。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 所以要先查武汉的源头,如果发现源头是境外输入再查境外,现在武汉的源头查清楚了
: 吗?

c
cellcycle

因为在没有实质调查下,根本不让调查,海鲜市场全部立马销毁情况下,只能用概率推 !

你说的这些当然可能,但每一个 event 发生都需要一个可能行,就是一个概率数值,
只有武汉/及周边首先爆发,又是起源地,这个概率的条件只有一个;

其它地方,起码加两个条件,刚好一个无症状,还要刚好在一定时间段内 travel 到武汉,路上还没有感染其它很多人,也就是说,这个“人”刚好 是在 shedding virus
高峰期到了武汉,或者他一路上刚好接触都是 非易感人群等等,

你把这些可能性数值剩起来,你看看概率哪个大,

所以,我的题目是: 大概率!!

我又没有说一定,100%。。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 如我前述:楼主的出发点就是大错的。结论更让人质疑。
: 我前面用亚欧美三个人口和密度相当的特大城市级别的地区做例子说明了:感染率是在
: 发病率是10倍左右
: 楼主的一个最基本的假设是:新西兰主要是靠本地最初的若干病例(但实际应该用的是
: 感染人数,也就是粗略乘10)而引起的爆发。
: 既然乘很多倍,那么病毒可能在更早就进入了某个地区,只是成为病人而且被确诊在开
: 始是比较难做到的。这对武汉很成立,对新西兰和其它地方也会很成立。
: 我前面还提到:新西兰的爆发不是相对独立的,有旅行者不断进入,尤其是有从欧洲大
: 逃离的情况发生了一段时间。因此新西兰和澳洲以及美国的相对大爆发的时间大致相同
: ,虽然相距有很大的距离和地理阻碍。
: ...................

r
ridgway

为什么溯源是耍流氓呢?溯源目的当然是为了今后尽可能的防治。西班牙大流感过去
100多年了,源头也没有完全弄清楚,但是溯源工作也没有停止。非典也是,石正丽说
她找到了非典源头,就是云南蝙蝠洞。弄清病毒的源头,以及如何传染给人类的,无疑是一件功德无量的事情。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 对于一个60%无症状传染的病毒,要求朔源本来就是耍流氓吧。

mileyanjing

你们这群文盲还科普呢,为什么武汉很简单,某武汉吹在菌斑大吹特吹,某汉奸献计策借着军人运动会投毒,老中准备一群专家严阵以待,一切尽在掌握,将计就计,病毒扩散进化,最后雨露均沾,某傻逼总统被废,某疫苗公司赚了百千倍,某大佬上位,某群二傻子美新装明白蛋瞎几把猜。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 新西兰一个地广人稀的岛国,在对新冠知情的情况下,从第一例到日感染peak,就用了
: 四周;如果不知情,最多两周左右,就会社区大面积传染开了;我记得我们这刚开始第
: 一周大部分travel case,主要NY来的,但第二周,community 的日增case 就 超过 旅
: 行的了!
: 新冠的在人群中的转染力是惊人,如果武汉不是 发源地,新冠是外来输入,北京/上海
: 都更有资格,而且国际其它地方爆发都会基本 同步发生,时间差不会小于两周,因为
: 国外也有人口稠密区,在未知情下,没有管控,新冠会迅速传播开来;可以去看NY
: city 爆发初始过程
: 但现实是,国际爆发都比 武汉起码晚4周左右。。
: 起源地 和是不是 人为病毒没有直接关系,之所以,中国极力宣传不是起源地,是因为
: ...................

mileyanjing

我早说了,病毒什么时候给美新这帮明白蛋干残废了,丫才会有敬畏之心,别着急,现在疫苗就是帮着病毒进化,等这群明白蛋直接面对真正的聪明病毒,丫才会闭上臭嘴,LOL

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 对于一个60%无症状传染的病毒,要求朔源本来就是耍流氓吧。

d
ddz1332

如此丧尽天良 无耻至极的无毛。 你们这样工作要加刑期的 反人类的混蛋

【 在 mileyanjing (樱空释) 的大作中提到: 】
: 我早说了,病毒什么时候给美新这帮明白蛋干残废了,丫才会有敬畏之心,别着急,现
: 在疫苗就是帮着病毒进化,等这群明白蛋直接面对真正的聪明病毒,丫才会闭上臭嘴,
: LOL

mileyanjing

无毛你妈啊,聚聚视察还夸过我呢,疫苗出来了,丫滚蛋了,聚聚赞扬你了嘛,LOL

【 在 ddz1332 (ddz) 的大作中提到: 】
: 如此丧尽天良 无耻至极的无毛。 你们这样工作要加刑期的 反人类的混蛋

mileyanjing

多说一句,你们这群悲惨的小白鼠,就是要让你们不断的打疫苗,一针不行,打两针,这个版本不行,换个版本,你们就是病毒的宿主,尼们帮着病毒进化,从他妈直接死到无症状感染者,从潜伏期十天到100天,多好玩儿啊,人类中的傻子就该这个待遇,接
着学男护士排队去打那个最差的batch 吧,LOL

【 在 ddz1332 (ddz) 的大作中提到: 】
: 如此丧尽天良 无耻至极的无毛。 你们这样工作要加刑期的 反人类的混蛋

molen


高福团队本来就是根据事实分析推断出来的

跟踪发现找到的早期病例都有海鲜市场接触史,而且海鲜市场本身的常住人口和工作人员却一个没感染,又在海鲜市场下水道找到病毒。

这些病例的亲人也没有感染

所以猜测是来自海鲜市场的动物,人不传人

很正常

当然也是被 “萨斯来自果子狸” 这个历史hypothesis 给误导了

一种Bayesian推断

【 在 ddz1332 (ddz) 的大作中提到: 】
: 你不要侮辱科学这两个字 科学是根据事实分析推断而不是按照政治按照党的要求给结
: 论 五毛不要太无耻了

c
cellcycle

you really really mad !!

you are a mad cat from Wuhan ??

【 在 mileyanjing (樱空释) 的大作中提到: 】
: 你们这群文盲还科普呢,为什么武汉很简单,某武汉吹在菌斑大吹特吹,某汉奸献计策
: 借着军人运动会投毒,老中准备一群专家严阵以待,一切尽在掌握,将计就计,病毒扩
: 散进化,最后雨露均沾,某傻逼总统被废,某疫苗公司赚了百千倍,某大佬上位,某群
: 二傻子美新装明白蛋瞎几把猜。

mileyanjing

笑死了
这叫mad
哥他妈一枪扎的就是那个窗户纸
就你这智商,歇菜吧

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: you really really mad !!
: you are a mad cat from Wuhan ??

StMicheal

最大可能是走私野生动物传入的。

最近刚发的文章,柬埔寨发现的2010年蝙蝠身上采集到的新冠病毒近亲(92%相似度)
,S蛋白和
广东缉私部门缴获的穿山甲身上发现的冠状病毒极其接近。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.26.428212v1

A novel SARS-CoV-2 related coronavirus in bats from Cambodia
Vibol Hul, Deborah Delaune, View ORCID ProfileErik A Karlsson, View ORCID
ProfileAlexandre Hassanin, Putita Ou Tey, Artem Baidaliuk, Fabiana Gámbaro, Vuong Tan Tu, Lucy Keatts, Jonna Mazet, Christine Johnson, Philippe Buchy, Philippe Dussart, Tracey Goldstein, View ORCID ProfileEtienne Simon-Lorière, Veasna Duong

野生动物走私商贩或者是长期接触已经免疫,所以不会再是传染源,只有能近距离接触到贩卖的野生动物的易感人群才会被传染。

看柬埔寨新冠案例极低,基本没有死亡案例,可以推测,人群早有冠状病毒普遍免疫保护。

Cases overview
CambodiaCambodia
Total cases
470

Recovered
452

Deaths
0

StMicheal

妈的这个谣言传了一年多了。

陈薇要做疫苗需要高级别防护实验室,借武汉病毒所实验室工作。

轮子就造谣是军管和封闭。

【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 楼主分析得很有道理
: 楼上说得也很多
: 如果此事与五毒所没有任何关系,那无法解释为什么陈巍带着一个防化团到武汉,根本
: 不管防疫的事,却直接封了五毒所
: 另外,如果真无关,那完全可以让自己的记者和学者以及各国的人士都来大大方方地调
: 查,没有不要遮掩
: 习国的各种遮掩各种甩锅反而加重了人们的怀疑
: 而且,此病毒对人类似乎有着超强的传播力,历史上也不多见,一个病毒是演化基于寄
: 生于宿主的生存模式的,如果此病毒在演化过程中从未接触过人类,很难想象它突然进
: 化出了针对人类中传播生存的基因特征

StMicheal

ThailandThailand
Total cases
22,058

Recovered
14,798

Deaths
79

VietnamVietnam
Total cases
1,957

Recovered
1,465

Deaths
35

这几个东南亚国家新冠案例和死亡都出奇的低。
c
cellcycle

陈微是腺病毒疫苗,记得最早,三月份就有了,现在开始全面打了??

【在 StMicheal(archangel)的大作中提到:】
:妈的这个谣言传了一年多了。


c
cellcycle

又笑死一回!!

你叫的还带节奏!!

【在 mileyanjing(樱空释)的大作中提到:】
:笑死了
:这叫mad