还在纠缠口罩

f
firework001
楼主 (未名空间)

那些不知道口罩有用没用的,去看看今年CDC公布的流感数据。看不懂的我来给你解释
一下:
1. 今年流感发病率极低,低到几乎不存在,在疫苗和洗手没变的情况下,唯一的不同
就是大家都戴上了口罩,所以,对于呼吸道传染病,口罩就是第一防线。这一点上福奇和CDC就是最大的傻逼。他们强推疫苗而从不宣传戴口罩,背后的利益是唯一的原因,
他们的原因逻辑上可以解释得通,尽管很无耻,一群平头百姓跟着起什么哄?
2. 为什么流感下来了,新冠却降得很慢?因为流感是飞沫传染,你戴上口罩你就不得
病,新冠是气溶胶传播,你周围的人和你都戴上口罩才能防止传播,并且如果病毒在空气漂浮,加上空气流动,距离远的人也会传上,比如游轮里那些人,CDC至今不肯改口
,一口咬定新冠是飞沫传播,脸都让事实打肿了也不肯认错,就是个自大的傻逼,自大惯了,傻逼惯了,谁也见怪不怪,最TM可笑的是平头百姓居然一直买他们的帐!所以美国死四十万人不冤,有什么样的百姓才会有什么样的专家,就这样了还给供着,只有自己去见阎王的份
3. 美国被洗了脑的蠢人不只有百姓,更多的是专家,他们真心觉得CDC的指南和建议就是圣经,福奇就是活佛转世,他们说的什么狗屁都信,其他行业我没有深入了解,就医学行业来说,美国已经穷途末路,无论系统多么不合理,也已经僵化得一个头发丝都动不了,生活在美国的人,千万别为你们的医疗服务骄傲,这个系统的烂超出你们的想象。
iminosugar

是啊,有时候真的感到绝望。只能说一些川粉就是高级黑。

因为人接触到的病毒滴度(数量)与感染的发生几率相关。逻辑上,即使不能完全防止感染,戴口罩可能过滤掉大部分病毒,小量病毒即使进入身体也不一定形成感染,反而诱导机体免疫力。在没有疫苗的情况下,是不是这也是一个比较安全的
群免方式?

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 那些不知道口罩有用没用的,去看看今年CDC公布的流感数据。看不懂的我来给你解释
: 一下:
: 1. 今年流感发病率极低,低到几乎不存在,在疫苗和洗手没变的情况下,唯一的不同
: 就是大家都戴上了口罩,所以,对于呼吸道传染病,口罩就是第一防线。这一点上福奇
: 和CDC就是最大的傻逼。他们强推疫苗而从不宣传戴口罩,背后的利益是唯一的原因,
: 他们的原因逻辑上可以解释得通,尽管很无耻,一群平头百姓跟着起什么哄?
: 2. 为什么流感下来了,新冠却降得很慢?因为流感是飞沫传染,你戴上口罩你就不得
: 病,新冠是气溶胶传播,你周围的人和你都戴上口罩才能防止传播,并且如果病毒在空
: 气漂浮,加上空气流动,距离远的人也会传上,比如游轮里那些人,CDC至今不肯改口
: ,一口咬定新冠是飞沫传播,脸都让事实打肿了也不肯认错,就是个自大的傻逼,自大
: ...................

Y
YXLM

  戴口罩肯定有好处。
  但是,如果说中国大陆应对疫情效果较好,那并不是因为口罩,而是因为控制住了人。
  简言之,如果碰上的叫弗洛伊德的黑人硬要闯卡,那就得毫不留情的用膝盖把他压住,绝不能让他跑出去传播病毒,别无它法。

  原因如下:
  中国大陆在疫情最严重的时候,大多数人根本买不到医用口罩。疫情缓解以后,随着产量的急剧增长,当然是都能买到了,但到了今年冬天,疫情又有反弹。
  结果还得采取“控制人”的方法。

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 是啊,有时候真的感到绝望。只能说一些川粉就是高级黑。
: 因为人接触到的病毒滴度(数量)与感染的发生几率相关。逻辑上,即使不能完全防止
: 感染,戴口罩可能过滤掉大部分病毒,小量病毒即使进入身体也不一定形成感染,反而
: 诱导机体免疫力。在没有疫苗的情况下,是不是这也是一个比较安全的
: 群免方式?

f
firework001

我没有数据,只能靠观察和推理,确实是一次性大量接触病毒的预后较差,当年的李文亮和另外几个眼科医生的死给了一些这方面的提示,另外身边也有不少这样的例子,比如没有戴N95冲进病房抢救病人的护士死于新冠,而几个同事在病人和他们都戴着口罩
共处一室近距离治疗手术,哪怕只是普通口罩的情况下,也躲过了新冠,当然这些都是anecdotal 的经历,但是遮住口鼻防止病毒畅通无阻地流通是最便宜又简单易行的做法!

如果当初川普积极反应,强调新冠的危险,提倡大家戴口罩,加强预防,就民主党这个不分青红皂白反川的尿性,他们就得说新冠就是大号flu!也就没有邮寄选票这一说!

【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】

: 是啊,有时候真的感到绝望。只能说一些川粉就是高级黑。

: 因为人接触到的病毒滴度(数量)与感染的发生几率相关。逻辑上,即使不能完全防止

: 感染,戴口罩可能过滤掉大部分病毒,小量病毒即使进入身体也不一定形成感染,反而

: 诱导机体免疫力。在没有疫苗的情况下,是不是这也是一个比较安全的

: 群免方式?

c
cellcycle

道理很简单,但美国或欧美,大概有2,30%的人戴不住口罩,或者瞎戴,所以基本无解
,我早说过,口罩软肋,

另外,口罩的作用是一条腿,因为日本这个口罩大国,后来也不太行,还有是 人口密
度/年龄,最后是医疗资源,这三条腿,

最后就是只有中国能做到的变态 控制人!!

【在 firework001(firework)的大作中提到:】
:那些不知道口罩有用没用的,去看看今年CDC公布的流感数据。看不懂的我来给你解释
:一下:

r
rdfirdfi

戴口罩可以压平曲线,不能根除病毒。而且戴口罩的成本非常低。应该提倡、愿戴尽戴。
I
Ignius

日本到现在,确诊染上新冠的不到40万,死亡不到6千。美国要能有这表现,老川现在
还在台上呢。口罩没有恰当处理,只是个例。人人带口罩,是最便宜省事的减少新冠传播的有效手段之一。 而且必须人人都带,外科手套甚至自制布口罩才有效,才不用大
家都去抢n95。这么简单的道理,有些傻逼就是不理解,总说“我不反对带口罩,但是
不要强迫我带”。这种货就是明显的弱智。

【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】

: 道理很简单,但美国或欧美,大概有2,30%的人戴不住口罩,或者瞎戴,所以基
本无解

: ,我早说过,口罩软肋,

: 另外,口罩的作用是一条腿,因为日本这个口罩大国,后来也不太行,还有是
人口密

: 度/年龄,最后是医疗资源,这三条腿,

: 最后就是只有中国能做到的变态 控制人!!

: :那些不知道口罩有用没用的,去看看今年CDC公布的流感数据。看不懂的我来
给你解释

: :一下:

I
Ignius

不强迫没用。20%的傻逼不带口罩,其他带口罩的就得去抢n95了。

【 在 rdfirdfi(rdfi) 的大作中提到: 】

: 戴口罩可以压平曲线,不能根除病毒。而且戴口罩的成本非常低。应该提倡、愿戴尽戴

: 。

a
asshole

我觉得你说的是对的。trump在这个问题上的处理确实是不智。
他应该知道民主党就是会反对他,他就应该反着来。
可惜啊
【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 我没有数据,只能靠观察和推理,确实是一次性大量接触病毒的预后较差,当年的李文
: 亮和另外几个眼科医生的死给了一些这方面的提示,另外身边也有不少这样的例子,比
: 如没有戴N95冲进病房抢救病人的护士死于新冠,而几个同事在病人和他们都戴着口罩
: 共处一室近距离治疗手术,哪怕只是普通口罩的情况下,也躲过了新冠,当然这些都是
: anecdotal 的经历,但是遮住口鼻防止病毒畅通无阻地流通是最便宜又简单易行的做法!
: 如果当初川普积极反应,强调新冠的危险,提倡大家戴口罩,加强预防,就民主党这个
: 不分青红皂白反川的尿性,他们就得说新冠就是大号flu!也就没有邮寄选票这一说!
:
: 是啊,有时候真的感到绝望。只能说一些川粉就是高级黑。
:
: 因为人接触到的病毒滴度(数量)与感染的发生几率相关。逻辑上,即使不能完
: 全防止
: ...................

s
shusen

”今年流感发病率极低,低到几乎不存在,在疫苗和洗手没变的情况下,唯一的不同就是大家都戴上了口罩“

你第一句话就错得离谱。今年所有传染病都低,根本原因是social distance,而不是
口罩。不上班,不坐公交,不聚会,不上学,全都WFH,哪有机会得传染病?
milkmyduds

我们德州这里上班,坐公交,聚会,上学,至少一半人不是WFH
texas的HHS统计,flu一样基本没有了

如果戴口罩可以防止flu, 叔绝对支持每年的流感季节在公共室内场合戴口罩

【 在 shusen (~~~) 的大作中提到: 】
: ”今年流感发病率极低,低到几乎不存在,在疫苗和洗手没变的情况下,唯一的不同就
: 是大家都戴上了口罩“
: 你第一句话就错得离谱。今年所有传染病都低,根本原因是social distance,而不是
: 口罩。不上班,不坐公交,不聚会,不上学,全都WFH,哪有机会得传染病?

s
shusen

上班,坐公交,聚会,上学,都要保持社交距离,而且绝对不允许咳嗽发烧的人去公共场合。往年咳嗽流鼻涕的学生都去上学工作。

口罩当然有用,但最有用的肯定是自己小心注意,不跟人接触,保持距离。

【 在 milkmyduds (挤我蛋) 的大作中提到: 】
: 我们德州这里上班,坐公交,聚会,上学,至少一半人不是WFH
: texas的HHS统计,flu一样基本没有了
: 如果戴口罩可以防止flu, 叔绝对支持每年的流感季节在公共室内场合戴口罩

j
jumbo

口罩是次要的,而且美国人从2020年五月开始就是带口罩的,有的州强制室外100%都要戴口罩,比如民主党当政的新墨西哥,有的州没有强制室外但是室内早就要求了的,室外有自觉带的,比例大概四分之一,比如佛州,

上面的简介送给楼上乌央乌央的的廊坊居民

口罩根除不了新官,美国那么高的数字是因为家庭聚会,根本不是口罩,两米距离足够
j
jumbo

我倒是觉得一些水军还在纠结口罩LOL
c
cellcycle

我早早就在同事,朋友中宣传戴口罩,还自己掏腰包给同事买 kn95,但美国同事 戴的很少,戴的,还露着鼻子。。

所以,我才有了 口罩软肋的那篇;商场里也经常能看见这种似戴非戴的,所以无论怎
样,2,30% 的人不戴,或瞎戴,而且 年轻人居多,起码 6,70%年轻人,所以无解,

欧美只有疫苗这一条路,疫苗不行,就只有被动群面,身体硬抗这一条路。。

至于日本,最近的政策看,没你说的那么轻松,任何国家定义新冠死亡都比美国严格多了,最严的是中国,日本和德国接近。。

美国非常 loose,部分原因跟 新冠死亡患者,医院和医护,还有州能得到联邦补偿有
关,早期 NY 报新冠死亡尤甚!!!

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 日本到现在,确诊染上新冠的不到40万,死亡不到6千。美国要能有这表现,老川现在
: 还在台上呢。口罩没有恰当处理,只是个例。人人带口罩,是最便宜省事的减少新冠传
: 播的有效手段之一。 而且必须人人都带,外科手套甚至自制布口罩才有效,才不用大
: 家都去抢n95。这么简单的道理,有些傻逼就是不理解,总说“我不反对带口罩,但是
: 不要强迫我带”。这种货就是明显的弱智。
:
: 道理很简单,但美国或欧美,大概有2,30%的人戴不住口罩,或者瞎戴,所以基
: 本无解
:
: ,我早说过,口罩软肋,
:
: 另外,口罩的作用是一条腿,因为日本这个口罩大国,后来也不太行,还有是
: 人口密
: ...................

r
rdfirdfi

在美国你没法强迫任何事。
如果能强迫戴口罩,还不如强迫人不要犯罪。

很早的时候,就应该请影视、体育明星出来宣传戴口罩。美国最崇尚个人英雄主义。所以宣传词我都想好了:Heroes wear masks。

另外这里很多人说福奇的misstep,是因为他说口罩没用,医院里都不让员工戴口罩。
自己想戴都不让!

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 不强迫没用。20%的傻逼不带口罩,其他带口罩的就得去抢n95了。
:
: 戴口罩可以压平曲线,不能根除病毒。而且戴口罩的成本非常低。应该提倡、愿
: 戴尽戴
:
: 。
:

c
cellcycle

对的,还有加州,口罩不是 神 !而且,欧美应对 就是无解,

因为 管不住 “人!!!!!”

政府 管不住,自己也管不住 “自己!!!!”

【 在 jumbo (一生宿便) 的大作中提到: 】
: 口罩是次要的,而且美国人从2020年五月开始就是带口罩的,有的州强制室外100%都要
: 戴口罩,比如民主党当政的新墨西哥,有的州没有强制室外但是室内早就要求了的,室
: 外有自觉带的,比例大概四分之一,比如佛州,
: 上面的简介送给楼上乌央乌央的的廊坊居民
: 口罩根除不了新官,美国那么高的数字是因为家庭聚会,根本不是口罩,两米距离足够

koko

自从新冠开始的时候,美国有很多医院禁止医护人员戴口罩,因为怕“引起病人恐慌”。
你就知道美国疫情完了,只有等疫苗了。什么口罩,社交距离都没有毛用,美国人
文化上就不重视疫情。

所以闯王根本不费心思搞什么联邦级别的戴口罩运动,shutdown经济运动,都没有
毛用。闯王是直接砸了100亿美元给八家公司,operation warpspeed搞疫苗。
最终生产出了世界最先进有效率最高的Moderna疫苗。

拜登现在上台搞戴口罩运动,纯粹是浪费时间和资源。有这时间不如狠抓疫苗生产
和铺开,目前美国按人均算,疫苗接种速度是落后于一些国家的,美国的疫苗库存
充足,没有这个道理落后。
I
Ignius

我只是在讨论结果。只要有10-20%的人不带口罩,新冠无症状传播的又这么多,其他人带外科口罩也没用,早晚被传上,只能抢n95带,或者就一直躲家里。看看那些对疫情
控制的好的国家,都是普遍带口罩的国家。再看看瑞典,一直放开传想群免。但是不带口罩,现在爆成啥样了?

【 在 rdfirdfi(rdfi) 的大作中提到: 】

: 在美国你没法强迫任何事。

: 如果能强迫戴口罩,还不如强迫人不要犯罪。

: 很早的时候,就应该请影视、体育明星出来宣传戴口罩。美国最崇尚个人英雄主义。所

: 以宣传词我都想好了:Heroes wear masks。

: 另外这里很多人说福奇的misstep,是因为他说口罩没用,医院里都不让员工戴
口罩。

: 自己想戴都不让!

I
Ignius

带口罩,lockdown都是为了压平曲线,控制传播速度。否则医疗资源爆了,死亡率也会跟着爆了。跟砸钱开发疫苗根本不矛盾。这两者应该并行的。

【 在 koko(小气蔻蔻) 的大作中提到: 】

: 自从新冠开始的时候,美国有很多医院禁止医护人员戴口罩,因为怕“引起病人恐慌”。

: 你就知道美国疫情完了,只有等疫苗了。什么口罩,社交距离都没有毛用,美国人

: 文化上就不重视疫情。

: 所以闯王根本不费心思搞什么联邦级别的戴口罩运动,shutdown经济运动,都没有

: 毛用。闯王是直接砸了100亿美元给八家公司,operation warpspeed搞疫苗。

: 最终生产出了世界最先进有效率最高的Moderna疫苗。

c
cellcycle

这里边 川黑有个误区,就是 使劲批评 trump 口罩的 说法,事实是,即使提倡口罩,最多是 量上的区别,大多数人们对疫情的感受是一样的,美国还会是疫情的领头羊! 因为口罩 没那么神,加上文化,习惯,执行等等的变数,

所以,现实是 trump 是否提倡口罩,人们对疫情的感受是一样的,欧美就是控制不住
!!

如果trump 因为提倡 口罩,疫情还一样,自己还因此连任,川黑是 哭还是 笑啊!?

【 在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到: 】
: 自从新冠开始的时候,美国有很多医院禁止医护人员戴口罩,因为怕“引起病人恐慌”。
: 你就知道美国疫情完了,只有等疫苗了。什么口罩,社交距离都没有毛用,美国人
: 文化上就不重视疫情。
: 所以闯王根本不费心思搞什么联邦级别的戴口罩运动,shutdown经济运动,都没有
: 毛用。闯王是直接砸了100亿美元给八家公司,operation warpspeed搞疫苗。
: 最终生产出了世界最先进有效率最高的Moderna疫苗。

I
Ignius

川普在疫情上就是个傻逼,这个大家早就看出来了。根本不在乎他说啥了。现在关键是有些川粉非得信这个傻逼说的。有些反智的川粉傻逼到现在还认为新冠是ds搞得阴谋,所以坚持不带口罩。

【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】

: 这里边 川黑有个误区,就是 使劲批评 trump 口罩的 说法,事实是,即使提倡口罩,

: 最多是 量上的区别,大多数人们对疫情的感受是一样的,美国还会是疫情的领
头羊!

: 因为口罩 没那么神,加上文化,习惯,执行等等的变数,

: 所以,现实是 trump 是否提倡口罩,人们对疫情的感受是一样的,欧美就是控
制不住

: !!

: 如果trump 因为提倡 口罩,疫情还一样,自己还因此连任,川黑是 哭还是 笑
啊!?

: ”。

milkmyduds

反智的左煤硬要宣传说trump said covid is a hoax
后来,左煤自己的fact check都纠正了,说trump并没有说covid is a hoax
但是左逼已经被洗脑了,只会重复左煤的initial talking points

口罩对covid有效否,有多大效果,到现在都没有scientific consensus
但是口罩对flu有效,这个数据杠杠的
叔只信facts, 所以叔支持戴口罩防止flu
每年叔都见到死于flu的可怜孩子,死于covid的孩子,叔还真没亲眼见过

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 川普在疫情上就是个傻逼,这个大家早就看出来了。根本不在乎他说啥了。现在关键是
: 有些川粉非得信这个傻逼说的。有些反智的川粉傻逼到现在还认为新冠是ds搞得阴谋,
: 所以坚持不带口罩。
:
: 这里边 川黑有个误区,就是 使劲批评 trump 口罩的 说法,事实是,即使提倡
: 口罩,
:
: 最多是 量上的区别,大多数人们对疫情的感受是一样的,美国还会是疫情的领
: 头羊!
:
: 因为口罩 没那么神,加上文化,习惯,执行等等的变数,
:
: 所以,现实是 trump 是否提倡口罩,人们对疫情的感受是一样的,欧美就是控
: 制不住
: ...................

c
cellcycle

那你快一年,还认为他能赢 ?

你眼睛也走了 ?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 川普在疫情上就是个傻逼,这个大家早就看出来了。根本不在乎他说啥了。现在关键是
: 有些川粉非得信这个傻逼说的。有些反智的川粉傻逼到现在还认为新冠是ds搞得阴谋,
: 所以坚持不带口罩。
:
: 这里边 川黑有个误区,就是 使劲批评 trump 口罩的 说法,事实是,即使提倡
: 口罩,
:
: 最多是 量上的区别,大多数人们对疫情的感受是一样的,美国还会是疫情的领
: 头羊!
:
: 因为口罩 没那么神,加上文化,习惯,执行等等的变数,
:
: 所以,现实是 trump 是否提倡口罩,人们对疫情的感受是一样的,欧美就是控
: 制不住
: ...................

I
Ignius

对呀,我确实看走眼了。粉敌不过黑。我一开始确实没想到中间派里讨厌老川的这么多。

【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】

: 那你快一年,还认为他能赢 ?

: 你眼睛也走了 ?

c
chace

日本老龄化那么严重, 每百万人口新冠病死率是45, 美国目前是1362。
就算他们定义新冠死亡比美国严格, 给double算也还是比美国好太多了。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 我早早就在同事,朋友中宣传戴口罩,还自己掏腰包给同事买 kn95,但美国同事 戴的
: 很少,戴的,还露着鼻子。。
: 所以,我才有了 口罩软肋的那篇;商场里也经常能看见这种似戴非戴的,所以无论怎
: 样,2,30% 的人不戴,或瞎戴,而且 年轻人居多,起码 6,70%年轻人,所以无解,
: 欧美只有疫苗这一条路,疫苗不行,就只有被动群面,身体硬抗这一条路。。
: 至于日本,最近的政策看,没你说的那么轻松,任何国家定义新冠死亡都比美国严格多
: 了,最严的是中国,日本和德国接近。。
: 美国非常 loose,部分原因跟 新冠死亡患者,医院和医护,还有州能得到联邦补偿有
: 关,早期 NY 报新冠死亡尤甚!!!

N
Nathan

是的,这次大选最匪夷所思的讽刺性就在于此。

如果去年疫情开始时,trump明确定性病毒是ccp病毒,是共产主义对美国民主的最大威胁,然而身体力行倡导social distance和口罩,以他在极右中的号召力和总统的领导
形象,根本就不必强制。而因此避免瘟疫的大规模传播,是大概率发生的事情。这样一来,trump的连任,几乎是注定的。实际上,去年年初时,左派对大选是非常不乐观的


去年疫情开始时,实际上距离大选还有很长时间,trump却认为:这些预防措施会影响
经济,是民主党故意用来拖慢经济整他的。因此站在这些预防措施的反面,失去了预防病毒大规模传播的黄金时机。这个,和trump的刚愎自用直接相关。他执政的最后一年
,身边围绕的都是马屁小人。若国师班农在,必能犯颜直谏,疫情绝不会坏到如此地步。

这次疫情对美国经济的打击,真是几近灭顶。好几年都会喘不过来

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】

: 如果当初川普积极反应,强调新冠的危险,提倡大家戴口罩,加强预防,就民主党这个
: 不分青红皂白反川的尿性,他们就得说新冠就是大号flu!也就没有邮寄选票这一说

I
Ignius

看看现在对疫情控制最得力的前10名,无一例外是带口罩,隔离做的最好的国家。

【 在 milkmyduds(挤我蛋) 的大作中提到: 】

: 反智的左煤硬要宣传说trump said covid is a hoax

: 后来,左煤自己的fact check都纠正了,说trump并没有说covid is a hoax

: 但是左逼已经被洗脑了,只会重复左煤的initial talking points

: 口罩对covid有效否,有多大效果,到现在都没有scientific consensus

: 但是口罩对flu有效,这个数据杠杠的

: 叔只信facts, 所以叔支持戴口罩防止flu

: 每年叔都见到死于flu的可怜孩子,死于covid的孩子,叔还真没亲眼见过

f
fishingarden

请问越春,北韩排第几了?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 看看现在对疫情控制最得力的前10名,无一例外是带口罩,隔离做的最好的国家。
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: 反智的左煤硬要宣传说trump said covid is a hoax
:
: 后来,左煤自己的fact check都纠正了,说trump并没有说covid is a hoax
:
: 但是左逼已经被洗脑了,只会重复左煤的initial talking points
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: 口罩对covid有效否,有多大效果,到现在都没有scientific consensus
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: 但是口罩对flu有效,这个数据杠杠的
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: 叔只信facts, 所以叔支持戴口罩防止flu
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: 每年叔都见到死于flu的可怜孩子,死于covid的孩子,叔还真没亲眼见过
:

I
Ignius

北韩没上榜。榜单大家自己看吧。
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-resilience-ranking/

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 请问越春,北韩排第几了?

peacemind2

川普就是太在意经济在意股市了。这点上做的不好。
【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 我没有数据,只能靠观察和推理,确实是一次性大量接触病毒的预后较差,当年的李文
: 亮和另外几个眼科医生的死给了一些这方面的提示,另外身边也有不少这样的例子,比
: 如没有戴N95冲进病房抢救病人的护士死于新冠,而几个同事在病人和他们都戴着口罩
: 共处一室近距离治疗手术,哪怕只是普通口罩的情况下,也躲过了新冠,当然这些都是
: anecdotal 的经历,但是遮住口鼻防止病毒畅通无阻地流通是最便宜又简单易行的做法!
: 如果当初川普积极反应,强调新冠的危险,提倡大家戴口罩,加强预防,就民主党这个
: 不分青红皂白反川的尿性,他们就得说新冠就是大号flu!也就没有邮寄选票这一说!
:
: 是啊,有时候真的感到绝望。只能说一些川粉就是高级黑。
:
: 因为人接触到的病毒滴度(数量)与感染的发生几率相关。逻辑上,即使不能完
: 全防止
: ...................

mitbbo

都抢光了

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 那些不知道口罩有用没用的,去看看今年CDC公布的流感数据。看不懂的我来给你解释
: 一下:
: 1. 今年流感发病率极低,低到几乎不存在,在疫苗和洗手没变的情况下,唯一的不同
: 就是大家都戴上了口罩,所以,对于呼吸道传染病,口罩就是第一防线。这一点上福奇
: 和CDC就是最大的傻逼。他们强推疫苗而从不宣传戴口罩,背后的利益是唯一的原因,
: 他们的原因逻辑上可以解释得通,尽管很无耻,一群平头百姓跟着起什么哄?
: 2. 为什么流感下来了,新冠却降得很慢?因为流感是飞沫传染,你戴上口罩你就不得
: 病,新冠是气溶胶传播,你周围的人和你都戴上口罩才能防止传播,并且如果病毒在空
: 气漂浮,加上空气流动,距离远的人也会传上,比如游轮里那些人,CDC至今不肯改口
: ,一口咬定新冠是飞沫传播,脸都让事实打肿了也不肯认错,就是个自大的傻逼,自大
: ...................

f
firework001

业余选手都来踊跃参赛了?
社交距离是个傻逼说法,而且是不可控因素,很多时候能不能保持距离不是你能控制的,但是口罩是可控因素,愿不愿意戴就是一个选择,自己选择想去见阎王谁也拦不住。美国的流感今年的低水平就是因为口罩的普遍使用。

下面这段话不是说给你一个人听的:

医院的protocol从前一直是流感季节爱打疫苗的打疫苗,不爱打的戴一季口罩。所以
CDC心里明白着呢,口罩和疫苗是可以互换的,今年的事实证明口罩比疫苗的效果好得
多。

【 在 shusen (~~~) 的大作中提到: 】
: ”今年流感发病率极低,低到几乎不存在,在疫苗和洗手没变的情况下,唯一的不同就
: 是大家都戴上了口罩“
: 你第一句话就错得离谱。今年所有传染病都低,根本原因是social distance,而不是
: 口罩。不上班,不坐公交,不聚会,不上学,全都WFH,哪有机会得传染病?

s
shanshi73000

我觉得口罩防流感,但是社交距离大了也防流感,哪个贡献大还不好说。
L
LVKA


【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 那些不知道口罩有用没用的,去看看今年CDC公布的流感数据。看不懂的我来给你解释
: 一下:
: 1. 今年流感发病率极低,低到几乎不存在,在疫苗和洗手没变的情况下,唯一的不同
: 就是大家都戴上了口罩,所以,对于呼吸道传染病,口罩就是第一防线。这一点上福奇
: 和CDC就是最大的傻逼。他们强推疫苗而从不宣传戴口罩,背后的利益是唯一的原因,
: 他们的原因逻辑上可以解释得通,尽管很无耻,一群平头百姓跟着起什么哄?
: 2. 为什么流感下来了,新冠却降得很慢?因为流感是飞沫传染,你戴上口罩你就不得
: 病,新冠是气溶胶传播,你周围的人和你都戴上口罩才能防止传播,并且如果病毒在空
: 气漂浮,加上空气流动,距离远的人也会传上,比如游轮里那些人,CDC至今不肯改口
: ,一口咬定新冠是飞沫传播,脸都让事实打肿了也不肯认错,就是个自大的傻逼,自大
: ...................

I
Ignius

很多没法wfh的,带口罩当然有用。

【 在 shanshi73000(11) 的大作中提到: 】

: 我觉得口罩防流感,但是社交距离大了也防流感,哪个贡献大还不好说。

Y
YXLM

  口罩和隔离都是有效的。
  但这个话应该由科学家以完全肯定的语气说出来。

  政治家则应该斟酌美国的实际情况,谨慎的推行政策。
  美国的实际情况是:如果黑人或其他热衷于犯法的族群犯法,警察都不能应抓尽抓。在此背景下,除非是想借此搞镇压活动,彻底打掉这些族群犯法时的嚣张气焰,否则还是不要再增加针对个人的法规比较好。
  否则的话,社会投入了巨大成本,到头来却无效,不是亏大了么?

  注:以中国大陆论,社会为了执行口罩和隔离,投入了巨大的成本。中国还没有黑人呢。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 看看现在对疫情控制最得力的前10名,无一例外是带口罩,隔离做的最好的国家。
:
: 反智的左煤硬要宣传说trump said covid is a hoax
:
: 后来,左煤自己的fact check都纠正了,说trump并没有说covid is a hoax
:
: 但是左逼已经被洗脑了,只会重复左煤的initial talking points
:
: 口罩对covid有效否,有多大效果,到现在都没有scientific consensus
:
: 但是口罩对flu有效,这个数据杠杠的
:
: 叔只信facts, 所以叔支持戴口罩防止flu
:
: 每年叔都见到死于flu的可怜孩子,死于covid的孩子,叔还真没亲眼见过
:

m
mynight3

没有逻辑,你这篇帖子体现得特别明显。
口罩是不是对流感有效,不是凭你看左媒就能确定的,首先,有没有认真去做流感统计就是个问题,其次社交隔离才是流感下降的根本原因,最后,今年美国是强烈号召打流感疫苗的,很多人恐怕都打了。
流感潜伏期特别短,很快发病,因为新馆警惕,得流感的估计很快自我隔离,这个也是传播率低的重要因素。
口罩即使有用,也是有限的,而且疫苗很成熟,每年戴口罩防流感,纯属有病。
【 在 milkmyduds (挤我蛋) 的大作中提到: 】
: 反智的左煤硬要宣传说trump said covid is a hoax
: 后来,左煤自己的fact check都纠正了,说trump并没有说covid is a hoax
: 但是左逼已经被洗脑了,只会重复左煤的initial talking points
: 口罩对covid有效否,有多大效果,到现在都没有scientific consensus
: 但是口罩对flu有效,这个数据杠杠的
: 叔只信facts, 所以叔支持戴口罩防止flu
: 每年叔都见到死于flu的可怜孩子,死于covid的孩子,叔还真没亲眼见过

Enrica

说到点上了。最早都是亚洲人戴口罩,适得其反

[在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到:]
:在美国你没法强迫任何事。
:如果能强迫戴口罩,还不如强迫人不要犯罪。
:很早的时候,就应该请影视、体育明星出来宣传戴口罩。美国最崇尚个人英雄主义。
所以宣传词我都想好了:Heroes wear masks。
:另外这里很多人说福奇的misstep,是因为他说口罩没用,医院里都不让员工戴口罩。:自己想戴都不让!
I
Ignius

大妈又来装医学专家了。

【 在 mynight3(一束星光) 的大作中提到: 】

: 没有逻辑,你这篇帖子体现得特别明显。

: 口罩是不是对流感有效,不是凭你看左媒就能确定的,首先,有没有认真去做流感统计

: 就是个问题,其次社交隔离才是流感下降的根本原因,最后,今年美国是强烈号召打流

: 感疫苗的,很多人恐怕都打了。

: 流感潜伏期特别短,很快发病,因为新馆警惕,得流感的估计很快自我隔离,这个也是

: 传播率低的重要因素。

: 口罩即使有用,也是有限的,而且疫苗很成熟,每年戴口罩防流感,纯属有病。

w
wewill2009


戴口罩当然很重要,即使戴得差些也会有明显的效果。毕竟人的喷嚏可以有好几英尺的射程,而说话的吐沫也可能有几英尺的范围。

在旧金山湾区我这边一大片,大家早就都戴得像模像样

过去有些常见职业(比如跟油漆或者灰尘、木头或金属粉末打交道)的人都带n95和r95等等口罩。一些他们常去的店(home depot,lowes和grainger等等)都有这种口罩。
普通人也会备用一些。我家里过去就有,有的有些年头了。

Santa Clara county的感染率是
102,427/1928000=5.31%

加州的感染率是
3,328,928/39510000=8.43%

美国的感染率是
26,911,375/328200000=8.20%

但是加州有美国12%的人口
有好几个大城市。前十里有LA,San Diego和San Jose。人口跟San Jose相差不很大的
大城市San Francisco的人口密度其实是很大的。南北有2个大的城市群。
因此,加州的防疫相对全美来说做得相当不错。当然大家后来都戴口罩只是一个重要的因素。毕竟口罩奇缺的问题大概在4月底以后才开始缓解。
j
jumbo

口罩只是一个PPE,数值模拟早就有定论了,带普通口罩和不戴基本没差别,N95有用,脸照也有点用,因为把呼吸往上喷了

如果带不了N95,防疫最重要的不是戴口罩而是隔离
w
wewill2009


戴普通的口罩都会有些作用
至少会限制喷射和传播距离

喷嚏的射程有好几英尺是有统计研究的。是MIT做的。我过去在菌版发过一个贴子,后
来被清掉了。

一次性医用口罩是2层
n95是3层

n95有多种,有对灰尘的,有对粉末的。。。
实际上还有医用n95。其它的(但不戴阀门的)也就是普通n95是在去年上半年紧急立法才定为医用的。

多年前有一篇文章研究过几个厂家的n95(不是3m的)对跟coronavirus病毒大小差不多的病毒和其它几个有代表性的病毒的放渗透率。的确是不错的。防病毒的渗透率比防标准检查n95用的更大颗粒的食盐粉差些,但是80%左右还是应该有的。一次性医用口罩如果(在相当的暴露和侵射条件下)能防止到40%也是一种不小的帮助。
w
wewill2009


上一篇说的那个渗透率研究文章也在菌版讨论过,也是被人删掉了。

关于各国的感染排名,我也有一个贴子,但是十月份做的
除了湖北,尤其武汉,中国各地显然是最突出的
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/58425711.html
f
firework001

哎,让我说什么好呢?

口罩=最小成本的投入,最大限度的保持正常生活
社交距离=居家隔离,停课停业,邮寄投票

你们一伙人还没想明白川老爷子是怎么输了大选的吗?

Y
YXLM

  口罩=需要有人执法,禁止不戴口罩
  社交距离=需要有人执法,禁止活动
  美国=谁敢公开说:我们要把违法犯罪分子(例如黑人和墨西哥人)应抓尽抓?说都不敢,何况做到?

  川大爷输了,不等于说,那些没采取的措施就是对的。
  这就如同中国国家足球队输了,不等于没上场的队员就有赢球的潜力。
【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 哎,让我说什么好呢?
: 口罩=最小成本的投入,最大限度的保持正常生活
: 社交距离=居家隔离,停课停业,邮寄投票
: 你们一伙人还没想明白川老爷子是怎么输了大选的

curiousami

这个冬天国内个别地方略反弹肯定也是跟口罩有很大关系,因为下半年国内疫情基本控制住了,大多数人又不戴了,或没有认真戴

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   戴口罩肯定有好处。
:   但是,如果说中国大陆应对疫情效果较好,那并不是因为口罩,而是因为控制住了
: 人。
:   简言之,如果碰上的叫弗洛伊德的黑人硬要闯卡,那就得毫不留情的用膝盖把他压
: 住,绝不能让他跑出去传播病毒,别无它法。
:   原因如下:
:   中国大陆在疫情最严重的时候,大多数人根本买不到医用口罩。疫情缓解以后,随
: 着产量的急剧增长,当然是都能买到了,但到了今年冬天,疫情又有反弹。
:   结果还得采取“控制人”的方法。

u
ulmqman

中国政府一声令下,全体中国人吃屎,大家也没有争议,吃的很香。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 那些不知道口罩有用没用的,去看看今年CDC公布的流感数据。看不懂的我来给你解释
: 一下:
: 1. 今年流感发病率极低,低到几乎不存在,在疫苗和洗手没变的情况下,唯一的不同
: 就是大家都戴上了口罩,所以,对于呼吸道传染病,口罩就是第一防线。这一点上福奇
: 和CDC就是最大的傻逼。他们强推疫苗而从不宣传戴口罩,背后的利益是唯一的原因,
: 他们的原因逻辑上可以解释得通,尽管很无耻,一群平头百姓跟着起什么哄?
: 2. 为什么流感下来了,新冠却降得很慢?因为流感是飞沫传染,你戴上口罩你就不得
: 病,新冠是气溶胶传播,你周围的人和你都戴上口罩才能防止传播,并且如果病毒在空
: 气漂浮,加上空气流动,距离远的人也会传上,比如游轮里那些人,CDC至今不肯改口
: ,一口咬定新冠是飞沫传播,脸都让事实打肿了也不肯认错,就是个自大的傻逼,自大
: ...................

milkmyduds

有没有双盲实验,能证明普通医用口罩对防止covid有实际效果?

CDC自己的结论还是“The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most
infections are spread through close contact, not airborne transmission”

这种结论就暗示戴口罩应该对covid和flu基本一样有用,但是实际数据却刚好相反
flu基本被消灭了,但是covid在一直戴口罩和social distance的州,比如加州,任然
肆意流行

flu shot肯定有帮助,但是今年打flu shot的人均反而比往年都少

就正常的逻辑加实际数据来看, CDC这种结论就是错误的:

Diseases that are spread efficiently through airborne transmission tend to
have high attack rates because they can quickly reach and infect many people in a short period of time. We know that a significant proportion of SARS-
CoV-2 infections (estimated 40-45%) occur without symptoms and that
infection can be spread by people showing no symptoms. Thus, were SARS-CoV-2 spread primarily through airborne transmission like measles, experts would expect to have observed considerably more rapid global spread of infection
in early 2020 and higher percentages of prior infection measured by
serosurveys. Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like
most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no
evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far
away or who enter a space hours after an infectious person was there.
f
firework001

CDC 打脸说法太多,实在没时间一一列举。我很高兴你能分析发现流感和新冠的不同,并且发现CDC的不能自圆其说。每一个悖论背后都是有原因的,每一次都去追究动机,
你就会发现这样的机构背后是有巨大的利益链推动的。

【 在 milkmyduds(挤我蛋) 的大作中提到: 】

: 有没有双盲实验,能证明普通医用口罩对防止covid有实际效果?

: CDC自己的结论还是“The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most
: infections are spread through close contact, not airborne transmission”

: 这种结论就暗示戴口罩应该对covid和flu基本一样有用,但是实际数据却刚好相反

: flu基本被消灭了,但是covid在一直戴口罩和social distance的州,比如加州
,任然

: 肆意流行

: flu shot肯定有帮助,但是今年打flu shot的人均反而比往年都少

: 就正常的逻辑加实际数据来看, CDC这种结论就是错误的:

: Diseases that are spread efficiently through airborne transmission
tend to

: have high attack rates because they can quickly reach and infect many people
: ...................

lczlcz

那能不能这样理解: 戴口罩对flu有用, 但对covid没用, 因为两者的传播途径不一样.

【 在 milkmyduds (挤我蛋) 的大作中提到: 】
: 有没有双盲实验,能证明普通医用口罩对防止covid有实际效果?
: CDC自己的结论还是“The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most
: infections are spread through close contact, not airborne transmission”
: 这种结论就暗示戴口罩应该对covid和flu基本一样有用,但是实际数据却刚好相反
: flu基本被消灭了,但是covid在一直戴口罩和social distance的州,比如加州,任然
: 肆意流行
: flu shot肯定有帮助,但是今年打flu shot的人均反而比往年都少
: 就正常的逻辑加实际数据来看, CDC这种结论就是错误的:
: Diseases that are spread efficiently through airborne transmission tend to
: have high attack rates because they can quickly reach and infect many
people
: ...................

I
Ignius

楼主已经解释的很清楚了,再搞不懂那真是智商问题了。

【 在 lczlcz(lcz) 的大作中提到: 】
<br>: 那能不能这样理解: 戴口罩对flu有用, 但对covid没用, 因为两者的传播途径不
一样.
<br>: people
<br>

b
buduifu

已经不是纠结口罩了。而是疫苗了。反疫苗人士已经有shut down 疫苗注射站。都tmd
疯了

f
firework001

哎,看来俺只能继续科普:

传染病的防治重点在起源,在疾病开始的初期采取过度防卫把它掐死在起源是最省钱省力的办法,因为传染病的传播需要一定基数的病人,没有足够的病人数,疾病不可能大规模传播开,比如今年的流感,流感还没开始,人们已经都戴上了口罩,即使有人得了流感,也大不可能传给身边太多人,于是人群里患病基数小到可以忽略不计,这样大家即使有不得不摘口罩的时候,感染的机会也很小。

然而提倡戴口罩是在新冠发病以后很久,疾病流行已经到了高峰,身边病毒携带者已经足够多,你的防护稍微松懈,就有很大可能暴露在病毒之下,加之这个病毒显然不是飞沫传播那么简单,对防护的要求更高,这时候坚持不戴口罩的裸奔就是嫌自己寿命太长的节奏。

口罩有没有用呢?我门诊上就是自己一个口罩,病人一个口罩,至少20个病人在看我的时候在传染期但是没检测不知道,我跟他们不可能有社交距离,如履薄冰,但是so far so good.

【 在 lczlcz(lcz) 的大作中提到: 】

: 那能不能这样理解: 戴口罩对flu有用, 但对covid没用, 因为两者的传播途径不一样.

: people

lczlcz

你自己这个情况不是常见的情况. 你自己是门诊医生. 那个当然不一样.
普通人不带口罩裸奔的不要太多, 根本没事的.

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 哎,看来俺只能继续科普:
: 传染病的防治重点在起源,在疾病开始的初期采取过度防卫把它掐死在起源是最省钱省
: 力的办法,因为传染病的传播需要一定基数的病人,没有足够的病人数,疾病不可能大
: 规模传播开,比如今年的流感,流感还没开始,人们已经都戴上了口罩,即使有人得了
: 流感,也大不可能传给身边太多人,于是人群里患病基数小到可以忽略不计,这样大家
: 即使有不得不摘口罩的时候,感染的机会也很小。
: 然而提倡戴口罩是在新冠发病以后很久,疾病流行已经到了高峰,身边病毒携带者已经
: 足够多,你的防护稍微松懈,就有很大可能暴露在病毒之下,加之这个病毒显然不是飞
: 沫传播那么简单,对防护的要求更高,这时候坚持不戴口罩的裸奔就是嫌自己寿命太长
: 的节奏。
: ...................

f
firework001

你如果一定要说戴不戴口罩在新冠防护上是一样的,我也没什么好说的,说到底这是自己的选择。

看门诊的不一定就是门诊医生

【 在 lczlcz(lcz) 的大作中提到: 】

: 你自己这个情况不是常见的情况. 你自己是门诊医生. 那个当然不一样.

: 普通人不带口罩裸奔的不要太多, 根本没事的.

I
Ignius

看到没?我说川粉反智你还不信。

【 在 firework001(firework) 的大作中提到: 】

: 你如果一定要说戴不戴口罩在新冠防护上是一样的,我也没什么好说的,说到底这是自

: 己的选择。

: 看门诊的不一定就是门诊医生

f
firework001

我跟你说美国的DS才真正反智反人类你信了吗

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: 看到没?我说川粉反智你还不信。

: 这是自

I
Ignius

ds以前不推荐带口罩是为了推疫苗,那川粉不带口罩又是为了啥?哪个是反智?

【 在 firework001(firework) 的大作中提到: 】
<br>: 我跟你说美国的DS才真正反智反人类你信了吗
<br>

f
firework001

DS凭什么为了推疫苗就反对口罩?它是一个有权力的机构,他的决定影响了所有人的生活和生命安全,新冠在美国发展到今天,完全是DS的责任,DS反智的背后是为了利益勾结血淋淋的人命,川粉反不反智是个人选择,他们可以在这件事上反智,也可以在那件事上不反智,在尊重知识上,川黑并没有更亮眼的表现。

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: ds以前不推荐带口罩是为了推疫苗,那川粉不带口罩又是为了啥?哪个是反智?
:
Y
YXLM

  如果中国大陆方面的说辞可信,那冬季反弹显然是因为病毒在低温条件下存活时间长,从而方便传播。
  大陆方面此前的零星传播,除了从境外直接输入病人,都是冷冻食品带来的。
【 在 curiousami (归去来) 的大作中提到: 】
: 这个冬天国内个别地方略反弹肯定也是跟口罩有很大关系,因为下半年国内疫情基本控
: 制住了,大多数人又不戴了,或没有认真戴

T
TheThe

生存的障碍不是弱小与无知,而是傲慢
现在美国是无知加傲慢