民主的基石就是被川普和他的无脑支持者们践踏的

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binru
楼主 (未名空间)

这次大选有没有弄虚作假?答案是肯定有。有没有死人出来投票?肯定有,我相信证据是真的。有没有人冒充人投票,答案有。因为世界上绝对公平是不存在的。正如世界上不存在绝对零度。有人的地方就有私欲,有恶。绝对公平是不存在的。任何一个人都有可能极度支持川普或者拜登把家里死去的奶奶的名字写出来投票。
你找出一个约翰或者山姆死人投票没有意义。有意义的是:

1. 证明死人投票都投给拜登了,没有死人票投给川普。这个问题似乎没有人关心。
2. 投死人票给拜登的是有人组织的。至今除了有人发推特,还没有任何实际证据
3. 这次死人投票的情况比2016年以及以前更严重,这个问题总统和他的支持者似乎也
没有人关心。

因此单纯例举多少死人投票,多少人冒充是不可能受理的。高院如果受理了总统先生的案例,那么下次输的一方都能够找到类似的固有的死人票,然后定义为舞弊,说竞选无效。那么民主的基石就没有了,选票的神圣不可侵犯就不再存在了。

一句话,固有的不公正其实不能作为了证据。类似于你说饭菜有毒,你必须找到三聚氰胺才可以。如果找到奶粉里固有的细菌,这不能作为攻击奶粉质量的证据。

再来看另外一个问题,邮寄选票中缺乏“签名认证”而应该“无效”。

在乔治亚州的投票中,总统先生攻击竞选,说海量的人没有通过签名的实名认证,因此为了投票尤其邮寄投票提供了舞弊的可能。这种观点其实也是对民主制度的践踏。

毫无疑问,实名的选举比不实名的选举更可靠。

然而,

邮寄选票在历史上邮政服务开始后就是合法的。2016年就有3000万张邮寄选票。今年疫情增加到8000万张。克林顿,小布什,奥巴马甚至特朗普都是在允许邮寄选票存在的情况下合法上台的,美国的选举是默认邮寄选票会有少量冒名顶替的情况,但是它保证了那些在海外,不方便出行的选民的选举权力。

公民有合法利用邮寄,选择拜登的权力。

单纯的举证邮寄选票的欺诈孤例或者说邮寄中存在的固有欺诈没有意义, 因为这些证
据只能证明邮寄选票不完美,但是不能证明邮寄选票中作弊投拜登的比作弊投总统先生的多。

另外,在民主框架下,否认邮寄选举的唯一合法途径就是在选举之前提出修改选举法案,取消邮寄选举,或者增加实名认证。而在结果出来以后,看到自己选情不利,再质疑邮寄选票的合法性,无疑是在践踏法律和民主的基石——契约性。 这么做对美国民主
的打击甚至会更大。因为,以后任何的选举,大家都可以利用选举中的漏洞质疑选举的合法性。而一场没有漏洞的完美的选举在整个世界上是不存在的——就算加入了签名公证,还会有人质疑公证过程的舞弊。

美国先贤们创造的民主制度给了一个很光辉的先例。

昨天我们可以在竞选中吵得热火朝天。结果出来以后,尊重规则,失败的一方恭喜获胜的一方。

正如麦肯恩在竞选以后恭喜奥巴马,并且对支持他的人说,

请你们一起恭喜奥巴马先生。这次选举是我个人的失败,而是美国人民的胜利。

这次总统先生似乎打破了这个光辉的传统。由于缺乏证据,不停的在推特上攻击选举的合法性。

请问,如果真的如总统的说法。

1. 所有的高科技公司都被影子政府收买了
2. 所有的主流媒体(包括所有的记者)都被影子政府收买了。而且正直的记者无法通过主流媒体发言。
3. 共和党的党首,自己的副总统都被收买了。。

请问在一个媒体高度发达的社会,真的做得到吗?

1913年的北洋军阀时代,袁世凯都没做到。2021年的美国就能做到这一点,联合起来天衣无缝的去坑一个在任的总统?
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cnus

舞弊装逼基石LOL 十个字

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flubber

说这些没用,川粉大多都知道“个别人舞弊”和“大规模舞弊”的区别。

川粉的问题是信那种似是而非的所谓证据...
因为非理性人脑子就是这样,符合自己预设的,就把证据的标准放得特别低。
看到一个什么破视频,手里抓个东西是什么都看不清楚,就高喊实锤实锤。
不符合自己预设的辟谣,就会高度scrutinize,把辟谣的标准提到特别高。
recount不行,audit不行,certify了还是不行,法院驳回了更不行。
你要真有这么高的标准,用同样的严格标准去看看你们那些"实锤"证据行不行?

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idong360

大嘴一张就成了"个别人"了,大法官们要有你这底气何至于不敢接状纸啊?

【 在 flubber (跳跳马) 的大作中提到: 】
: 说这些没用,川粉大多都知道“个别人舞弊”和“大规模舞弊”的区别。
:
: 川粉的问题是信那种似是而非的所谓证据...
: 因为非理性人脑子就是这样,符合自己预设的,就把证据的标准放得特别低。
: 看到一个什么破视频,手里抓个东西是什么都看不清楚,就高喊实锤实锤。
: 不符合自己预设的辟谣,就会高度scrutinize,把辟谣的标准提到特别高。
: recount不行,audit不行,certify了还是不行,法院驳回了不行。
: 你要真有这么高的标准,用同样的严格标准去看看你那个视频证据行不行?
f
flubber

不敢接状纸???法院会接那种连证据都没有的无理取闹的状纸?
人人没凭没据就可以来无理取闹,法官都别吃饭了别睡觉了专门听你们无理取闹?

多少人告诉你们了,法院里面说了很多遍no evidence,
甚至川普律师自己都不敢说有evidence,甚至都不敢说是在指控舞弊。
你们听不见而已。自娱自乐自我安慰地说 “法院 不敢 接状纸”。切

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 大嘴一张就成了"个别人"了,大法官们要有你这底气何至于不敢接状纸啊?

i
idong360

法院扯的都是"no standing"的蛋

【 在 flubber (跳跳马) 的大作中提到: 】
: 不敢接状纸???法院会接那种连证据都没有的无理取闹的状纸?
:
: 多少人告诉你们了,法院里面说了很多遍no evidence,
: 甚至川普律师自己都不敢说有evidence,甚至都不敢说是在指控舞弊。
: 你们听不见而已。自娱自乐自我安慰地说 “法院 不敢 接状纸”。哈哈哈。
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: 【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: : 大嘴一张就成了"个别人"了,大法官们要有你这底气何至于不敢接状纸啊?
f
flubber

这种谎很多人都debunk过无数遍了,就你们川粉自我催眠还在信。

no standing只是极少部分,比如什么德州诉四州的奇葩官司,
更多其他州内的官司的驳回理由就是no evidence,
你们选择性忽视。一只独眼只挑那些极少部分no standing的看。
然后就放出谣言来说 “都是” no standing。

证据那么多,版上都已经有那么多了你们也不看,下次再继续大嘴一张扯谎。

新闻链接发给你,你说那是主流媒体fake news,不看。
法院官方的裁决书发给你,太长你懒得看,法律词汇太多你看不懂。

Parler上面说no standing,简单易懂,你又爱听,信了信了,这就是真相!

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 法院扯的都是"no standing"的蛋

f
flubber


【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 法院扯的都是"no standing"的蛋

来,这是内华达的官司的报道https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2020/12/04/trump-campaign-has-no-
credible-or-reliable-evidence-proving-voter-fraud-nevada-court-rules/?sh=
220352e112c4
Nevada District Judge James Russell sided with the state and ruled the Trump campaign did not successfully show any evidence that proved their
allegations of voter fraud, stating, “The court finds that there is no
credible or reliable evidence that the 2020 General Election in Nevada was
affected by fraud.”

来,这是法院的原始文件,你看不看?https://assets.documentcloud.org/documents/20420186/order-granting-motion-to-dismiss-statement-of-contest-1.pdf
不用全看,请你翻到最后一页,看看第177段,conclusion。总共才2行。写着啥?

请你下次扯蛋的时候找点证据来。

f
flubber

这就是典型的例子,一个谣言是如何在川粉群中传播,并且被深信不疑的。

哪怕这种谣言随便google一下,2分钟就能破解,仍然能够长盛不衰。

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 法院扯的都是"no standing"的蛋

I
Ignius

这么大段英文东哥读不懂的。

【 在 flubber(跳跳马) 的大作中提到: 】

: 这就是典型的例子,一个谣言是如何在川粉群中传播,并且被深信不疑的。

: 哪怕这种谣言随便google一下,2分钟就能破解,仍然能够长盛不衰。

I
Ignius

这帮整天传谣的傻逼,还觉得被封很冤枉。

【 在 flubber(跳跳马) 的大作中提到: 】

: 这就是典型的例子,一个谣言是如何在川粉群中传播,并且被深信不疑的。

: 哪怕这种谣言随便google一下,2分钟就能破解,仍然能够长盛不衰。

b
binru

就是一句话

法官,这个奶粉有问题,海量的数据采集证明,里面到处都是细菌,咋不受理呢?

滚一边去!

然后,传粉悲愤的说,主流媒体,高院串通好了坑他们。
FTZY

几千页的证词,上千的签字证人,无数视频录音,Dominion投票器的鉴定报告,海量的证据表明,这次大选投票过程的确存在巨大的争议,选举制度可能有大量的漏洞。这些海量的证据,是不是真实,是不是有效,是不是能证明有选举舞弊存在,是不是能推翻总统选举结果,应该在法庭上做出判决:双方证人证词公开呈堂,公开庭审辩论,最后公正判决。

民主党与共和党建制派,不是一直在鼓吹选举是公正的,选举结果是没问题的吗?那么就应该正大光明地应诉,在法庭上推翻川普支持者的证据,既让川普支持者输得心服口服,又彰显了选举的公正,还证明了川普的败选是民意所归。

但是,从地方到高院,这种庭审一次都没进行,一次证人证词法庭都没公开传唤,一次法庭辩论都没开展,一次让7000多万川普支持者在法律层面对大选质疑的机会都没有,有的只是各主流媒体完全无节操的一边倒报道,有的只是左派垄断的网上平台中共式的删帖封号,有的只是拉美式的对证人的恐吓。民主党与共和党建制派,你们真以为这样就能强行压下去,让7000多万川普支持者噤声,最后你们可以蒙混过关吗?

其实高院作出判决并不困难。高院不一定要作出川普拜登谁获胜的判决,也不需要判定到底有没有作弊,它只需判4个选举有争议州总统选举结果无效,4个州重新选举或者各自议会投票选举人就行了。这样,川普的支持者也能接受,同时部分修正了选举制度上的漏洞,民主党与共和党建制派也还有空间运作,在二次投票时让川普仍然不能连任,这样川普支持者数量也无话可说。

可惜呀,民主党与共和党建制派为了川普下台已经完全丧心病狂了,为了怕节外生枝,连这点机会都不留给7000多万川普支持者,也不给其他对选举过程质疑的美国公众一个交代的机会,而是高院直接拒绝审理。

我这个非川粉听到高院的结果都愤怒至极,更不要说那些真正的川普支持者。是今后苟活在选举舞弊成风,言论新闻监控,司法治安黑社会,均贫富坐吃山空的拉美式的美国,还是内战后浴火重生的真正美国式的美国? 对这个问题,我相信那些军队,民兵,警察,国民警卫队里面真正的川普支持者会有明确的答案。我同时也相信,在内战下,除了我们华人会夹在中间遭受巨大损失以外,民主党与共和党建制派为了这次的丧心病狂,会付出远超他们以前的预计的代价。
b
binru

再说下去没意义。

我现在没有兴趣一条条讨论了。

床铺满嘴谎言,这些所谓铁证,有没有对的?有。但是有没有起诉的价值?没有。

和奶粉里面的有细菌一样。

正常的总统会在3号开始选,4号就说我赢了吗?
w
wodebaobei

五毛这么相信美国有民主啊?还民主的基石,回去赶快多加点机油吧!

【 在 binru (binru) 的大作中提到: 】
: 这次大选有没有弄虚作假?答案是肯定有。有没有死人出来投票?肯定有,我相信证据
: 是真的。有没有人冒充人投票,答案有。因为世界上绝对公平是不存在的。正如世界上
: 不存在绝对零度。有人的地方就有私欲,有恶。绝对公平是不存在的。任何一个人都有
: 可能极度支持川普或者拜登把家里死去的奶奶的名字写出来投票。
: 你找出一个约翰或者山姆死人投票没有意义。有意义的是:
: 1. 证明死人投票都投给拜登了,没有死人票投给川普。这个问题似乎没有人关心。
: 2. 投死人票给拜登的是有人组织的。至今除了有人发推特,还没有任何实际证据
: 3. 这次死人投票的情况比2016年以及以前更严重,这个问题总统和他的支持者似乎也
: 没有人关心。
: 因此单纯例举多少死人投票,多少人冒充是不可能受理的。高院如果受理了总统先生的
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cellcycle

没看到基石,民主基石是啥??

【在 binru(binru)的大作中提到:】
:这次大选有没有弄虚作假?答案是肯定有。有没有死人出来投票?肯定有,我相信证据是真的。有没有人冒充人投票,答案有。因为世界上绝对公平是不存在的。正如世界上不存在绝对零度。有人的地方就有私欲,有恶。绝对公平是不存在的。任何一个人都有可能极度支持川普或者拜登把家里死去的奶奶的名字写出来投票。
:你找出一个约翰或者山姆死人投票没有意义。有意义的是:

Ldyyly

你妈的,拜登能得到80米选票,鬼才信。