听说的 LA county 实例,欧美为什么抗疫不行。。

c
cellcycle
楼主 (未名空间)

LA county vote 取消所有 outdoor dining,5个 member,2 反对,2个同意,最有一
个swing vote,最后选择同意,这意味着,48小时后,outdoor dining 就 非法了,这时候,这几个member 下班赶快去最喜欢的 饭店搓一顿,因为 48小时以后就 非法了;

还有,也是听说,要限制 亲人聚会,探望老人等的,因为也是 48小时后生效,结果大家纷纷开始行动,要看望父母,搞聚会,因为 48小时后就不行了?

这样的的民众,和 经常在华人论坛上看到,接个邮件,就要死要活;有的连自家院子
都不出,个人自觉性 level 是不是差 太多,

哪个官员能管,而且直接领导的官员也是这样。。

欧美在 人口密度,也许年龄分布,还有医疗资源占些优势,但民众自觉性这点上,就
是不行,所以新冠就是控制不住,谁来都没辙 !!

v
vhill1

老外馋嘴呗, 中国人个个都是大厨。
v
vhill1

NJ州长吃牛排还特地去饭店吃, 估计家里连牛排都不知道怎么做
s
skybluewei

人总是要死的。。。活在当下,你理解不了。。。

Shadowolf

那还抗啥疫?逗逼吗?

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 人总是要死的。。。活在当下,你理解不了。。。

w
wewill2009


比较都是相对而言

与中国大陆比,日本和南韩明显不如

与欧洲整体比,美国明显不如

与LA county比,一大堆州(包括60%的红州--尽管都更加闭塞或偏僻)都不如
百万人口感染率,如果LA是个州就会排在第23位(前面有16个红州)
634849/10.04=63232
s
skybluewei

抗疫和生活不矛盾啊!注意防护减少风险,保护好高危群体,剩下的该干啥干啥!

【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 那还抗啥疫?逗逼吗?

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
c
cellcycle

数据上,除了中国,其它没有 质的根本差别,你比的就是一个数,因为生活最多一般
正常,这些地方 都得靠疫苗,

只有中国大部分地区 清零,个别区域小爆。。。

【在 wewill2009(daluobe)的大作中提到:】

:比较都是相对而言

s
sutton999

不过,中国是首发, 开始传的邪乎, 貌似很可怕, 所以老老实实呆家, 加上有可能接触
强制隔离(还要自己出钱).

后来欧美发现没那么可怕, 真就是大号感冒.
w
wewill2009


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 数据上,除了中国,其它没有 质的根本差别,你比的就是一个数,因为生活最多一般
: 正常,这些地方 都得靠疫苗,

你这个区分判断实在是太粗糙了
捷克是德国的3倍以上的差别。希腊的5倍,Norway的7倍以上,是芬兰的近10倍,是日
本的37倍以上,是南韩的59倍

只要世界其它地方疫情严重,中国就也得靠疫苗,否则防疫抗疫的代价还是会很大

事实是:只要有很多地区不好好防疫,对防疫很认真的地区都是不小的伤害(因为病毒会从那些坏区继续生存发展扩散)

比如:按人口算,南北卡疫情最严重,会净传播给人口多的和经济更发达地区

: 只有中国大部分地区 清零,个别区域小爆。。。
: :
: :比较都是相对而言

w
wewill2009


【 在 sutton999 (sutton) 的大作中提到: 】
: 不过,中国是首发, 开始传的邪乎, 貌似很可怕, 所以老老实实呆家, 加上有可能接触
: 强制隔离(还要自己出钱).
: 后来欧美发现没那么可怕, 真就是大号感冒.

还不可怕?
意大利3-4月份有1个月的时间平均每天死好几百人,基本都集中在米兰和周边地区

现在是经验和条件上去了,因此死亡率下降了很多
但是如果高峰持续,医疗条件就又会是瓶颈。在欧美有些地区已经开始出现icu的床位
已经没有空位了。
c
cellcycle

你看年纪分布,可不可怕自己判断,你觉得可怕就猫着,没人拽你出来,

其他人需要出去,自己承担后果。。。

事实是现在的救治率比开始几个月高不少,武汉,意大利开始都是蒙的,

武汉本身就差别很大,一个医院 ICU 死亡60%, 另一死亡 20%多 ,区别就是,一个医院医生发现让重症 患者 爬着,再排痰,恢复机率大增。。。。

【在 wewill2009(daluobe)的大作中提到:】

:【 在 sutton999 (sutton) 的大作中提到: 】

dysonsphere

欧美本质上的抗疫都是防止出现医疗挤兑,击穿医疗系统。。。

这种高传染度病毒对欧美来说要说控制,除了疫苗引起的群体免疫,或者天然群体免疫,其他都无法保证效果。。。

话说你要让欧美屁民做到和厉害国屁民一样听话,那只能是幻想。。。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: LA county vote 取消所有 outdoor dining,5个 member,2 反对,2个同意,最有一
: 个swing vote,最后选择同意,这意味着,48小时后,outdoor dining 就 非法了,这
: 时候,这几个member 下班赶快去最喜欢的 饭店搓一顿,因为 48小时以后就 非法了;
: 还有,也是听说,要限制 亲人聚会,探望老人等的,因为也是 48小时后生效,结果大
: 家纷纷开始行动,要看望父母,搞聚会,因为 48小时后就不行了?
: 这样的的民众,和 经常在华人论坛上看到,接个邮件,就要死要活;有的连自家院子
: 都不出,个人自觉性 level 是不是差 太多,
: 哪个官员能管,而且直接领导的官员也是这样。。
: 欧美在 人口密度,也许年龄分布,还有医疗资源占些优势,但民众自觉性这点上,就
: 是不行,所以新冠就是控制不住,谁来都没辙 !!

c
cellcycle

我从来没有,早早就说控制不住,

说的是一些怨天怨地的人。。。

【在 dysonsphere(dysonsphere)的大作中提到:】
:欧美本质上的抗疫都是防止出现医疗挤兑,击穿医疗系统。。。


dysonsphere

怨天怨地的除了五毛带节奏的,其他都是些身在美帝一辈子混华人圈的,im只有微信的,或者窝在各地chinatown的。。。

所以都是管中窥豹,非要以厉害国屁民的思维来筐美帝的处事方法,所以存在各种不切实际的幻想。。。

这种高传染度病毒对欧美来说就是死穴,唯一能走出来的方式就是疫苗,目前看老川在这点上当初没有糊涂,大力推疫苗还是算个伟大的举动。。。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 我从来没有,早早就说控制不住,
: 说的是一些怨天怨地的人。。。
: :欧美本质上的抗疫都是防止出现医疗挤兑,击穿医疗系统。。。
: :

c
cellcycle

你说 死穴,我说软肋,差不多一个意思。。

【在 dysonsphere(dysonsphere)的大作中提到:】
:怨天怨地的除了五毛带节奏的,其他都是些身在美帝一辈子混华人圈的,im只有微信的,或者窝在各地chinatown的。。。


w
wewill2009


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你看年纪分布,可不可怕自己判断,你觉得可怕就猫着,没人拽你出来,

你这话很奇怪
我跟的那个贴说开始就不可怕,而意大利和美国开始就很可怕
美国开始的死亡率有5%左右,老年人当然最高,但是较年轻的人也不低。cdc上有随时
间变化的相关曲

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 还不可怕?
: 意大利3-4月份有1个月的时间平均每天死好几百人,基本都集中在米兰和周边地区
: 现在是经验和条件上去了,因此死亡率下降了很多
: 但是如果高峰持续,医疗条件就又会是瓶颈。在欧美有些地区已经开始出现icu的床位
: 已经没有空位了。

: 其他人需要出去,自己承担后果。。。

尽量减少出门是应该做的
我们城市给大家发的信件里不断提醒“stay close to home”
这里的感染率算是很低的

: 事实是现在的救治率比开始几个月高不少,武汉,意大利开始都是蒙的,

美国开始也是一样的
纽约不是很吃紧过吗?

我前头不就说过这些了吗?
但是架不住感染人数极其高
而且各地都出现了icu告急的情况

: 武汉本身就差别很大,一个医院 ICU 死亡60%, 另一死亡 20%多 ,区别就是,一个医
: 院医生发现让重症 患者 爬着,再排痰,恢复机率大增。。。。

武汉开始就是ICu告急了
医务人员的防护都不能保证,相关的传染病专业人员和设施也严重短缺

后来各地支援了有传染病方面的专业人员,设立和增设了一大批专门的医院,而且有的医疗队改造了病房。。。

当初如果欧美也能集中力量支持重症区,联邦政府搞好协调,情况会好很多
结果是各自为战,各州还为购买设备抢购抬价。。。

欧美抗疫比亚洲差很多,不光是理念问题。。。

不管怎么说,我们这里从三月开始就特别抓紧防疫了,不少公司都建议从灾区回来的人自我隔离2周,后来很快更是鼓励大家working at home
虽然出现病情比较早,但是可以说从来没有大爆发过
icu空床位还有15%以上的时候又把limited stay at home order提升到stay at home

这里的人口密度和流通虽然不如纽约和洛杉矶地区,但也算是流通比较大的地区。这个地区的国际机场就有3个!

如果全美都是这样,疫情会轻很多!

因此主要不是什么单纯的理念问题

: :【 在 sutton999 (sutton) 的大作中提到: 】

c
cellcycle

nyc 再重,也没有 武汉 列害,支持的 额外医院都没有用上, 要不是 州长把 新冠阳性患者隔离在老人院,死亡也不会那么多。

我提武汉两个ICU 的差别跟医护感染无关,那时候 保护已经全有了,那个例子只说明
,治疗,救助手段 越来越有效了,开始的数据吓人,一多半是不知道咋应对这个病,尤其重症的。。。

【在 wewill2009(daluobe)的大作中提到:】

:【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】

Y
YXLM

  不是开始时不知道怎么对付,而是开始时的轻症大多数都没统计。
  这个病的病程(如果重症或死亡的话)又较长,就是说,武汉是在打压防疫(不是不防疫)的情况下,已经感染了大量人员。等重症都浮现出来以后,才开始防疫、治疗。
  从事后的筛查看,感染率是5%,武汉一千万人口,感染人数就是50万,这比公布数据多十倍。而且,我认为,即便是感染过,筛查也未必都能筛出来,这样一来,感染人数就更多。

  本次疫情和SARS完全不同,SARS是死亡率真高,传染人数真低。根据香港地区的事后筛查,SARS基本上没有任何未被统计的感染者。
  但对于决策方,一开始却很难意识到这个区别。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: nyc 再重,也没有 武汉 列害,支持的 额外医院都没有用上, 要不是 州长把 新冠阳
: 性患者隔离在老人院,死亡也不会那么多。
: 我提武汉两个ICU 的差别跟医护感染无关,那时候 保护已经全有了,那个例子只说明
: ,治疗,救助手段 越来越有效了,开始的数据吓人,一多半是不知道咋应对这个病,尤
: 其重症的。。。
: :
: :【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】

c
cellcycle

说的是 对重症的治疗。。。

【在 YXLM(非要昵称不可吗)的大作中提到:】
:  不是开始时不知道怎么对付,而是开始时的轻症大多数都没统计。
:  这个病的病程(如果重症或死亡的话)又较长,就是说,武汉是在打压防疫(不是不防疫)的情况下,已经感染了大量人员。等重症都浮现出来以后,才开始防疫、治疗。

w
wewill2009


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: nyc 再重,也没有 武汉 列害,支持的 额外医院都没有用上, 要不是 州长把 新冠阳
: 性患者隔离在老人院,死亡也不会那么多。

不比武汉轻,虽然疫情比意大利尤其武汉晚了至少几个星期
四月高峰的时候,死亡率离10%不远
纽约的很多icu根本就没足够地方,有些icu是严重超员,网上都有视频

: 我提武汉两个ICU 的差别跟医护感染无关,那时候 保护已经全有了,那个例子只说明
: ,治疗,救助手段 越来越有效了,开始的数据吓人,一多半是不知道咋应对这个病,尤
: 其重症的。。。

武汉封城后,外地的专业医疗队很快就进入了(中国新年除夕夜开始出发)
事实上武汉的医院是分级的,最重的病人大比例去了那个传染病医院和雷神山,还有些好的医院也专门设置了重症病房
有的病人因为重新安排病人或那两种分级,而被转了多次
1个半月后就基本清零了
而诊疗方案在3月3日就出了第七版
其它的还有对公众的防疫指南和口罩指南等等也出了几版
另外还有对专业人员的防疫方案也是出了几版

中国的防疫是观念和实行多方面的
这点美国差了很多
联邦政府的官方表现最差,很大原因是跟传毒大总统(还有周边的人)的言行有关

在欧洲都会是难以置信
因此美国在65万以上人口的国家中名列第二,在1千万1百万以上人口国家中是第一

真该多方面检讨

传毒滚出白宫是美国的幸事,换个总统疫情肯定不会这么严重
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

vhttps://www.youtube.com/v/VcEnG7qxnLY
vhttps://www.youtube.com/v/uxROKabhDP8
vhttps://www.youtube.com/v/NAh4uS4f78o

: :
: :【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】




c
cellcycle

你根本不知道,武汉封城后不到一个月那时候啥样。。。。

因为没有报道,方方写几个,现在都被骂死,ICU 的死亡率 也高的不像话,还有次生
人道危机。。。。

【在 wewill2009(daluobe)的大作中提到:】

:【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】

D
DreamTiger


武汉封城,网上直播的多了,youtube上一大堆。因为困难,所以现在都
称武汉是英雄城。方方被骂,是因为被美国打脸了。开始的时候还是很多
人支持她的,结果一看美国,我靠。

制度不同,人心不同。在中国,党执政不需要选举,那就需要对人民负全
责。在美国,谁上台是人民的选择,他做得不好也是人民的选择结果,不
需要他负责。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你根本不知道,武汉封城后不到一个月那时候啥样。。。。
: 因为没有报道,方方写几个,现在都被骂死,ICU 的死亡率 也高的不像话,还有次生
: 人道危机。。。。

orangedot


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你根本不知道,武汉封城后不到一个月那时候啥样。。。。
: 因为没有报道,方方写几个,现在都被骂死,ICU 的死亡率 也高的不像话,还有次生
: 人道危机。。。。
: :

Fang Fang 是傻逼,舔 Fang Fang 屁股的也是傻逼。 Fang 在英文里是毒牙的意思,
Fang Fang 就是一对毒蛇的牙齿

1,全国各地顶级医院的几万名医护人员在除夕夜驰援武汉;
2,全国各地几万名民工,百台挖掘机两神山会战,一个星期就建起了雷神山、火神山;
3,全国各地无数的食品、药品、日用品,源源不断的支援武汉;、
4,武汉几十万社区工作人员在统一的指挥下,把各类物资送进了千家万户;
5,武汉近千万老百姓服从指挥,安心在家,不乱跑乱窜;
6,中石化一下开出十几条线生产熔喷布,李书福3000工程师抢出口罩生产线
7,红绿标APP一下解决了大数据跟踪的问题

中国的抗疫从决策到执行,从政府到企业到民众,欧美没有一样能相提并论,躺倒任操,应死尽死,It is what it is.

orangedot

抗疫不利是无能。

把疫情政治化,种族化是不道德。退一万步,就算新冠是起源于中国,也不是歧视的理由。疾病是人类的敌人,也是人类的一部分。何况没有证据表明这个新冠起源于中国。传染病的首次发现地和起源地相差万里,在历史上屡见不鲜

covid-19 US
perfect match of wuhan strain

w
wewill2009


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你根本不知道,武汉封城后不到一个月那时候啥样。。。。
: 因为没有报道,方方写几个,现在都被骂死,ICU 的死亡率 也高的不像话,还有次生
: 人道危机。。。。

别瞎胡扯蛋了
我一直在跟踪,后边5次每次诊疗方案(有时涉及防疫方案)我都读过(后面是看更新
),而且发过专门的贴子介绍了发展过程
我看过网上很多个人视频,从小区到病房,包括有的病人和那个大连小伙志愿者

武汉23日封城,第二天(除夕)就有全国各地几万人的传染病专业医疗队伍开始去支援,2
月5日病例就开始下降,到3月10日左右新病例就跟现在的情况差不多了。都有数据可查。
到3月中旬开始就大批迅速回撤,对这我也发过专贴

江苏还是四川的一个医疗队护理的重症病房没死一个病人
浙江病例上千的时候,没死一个病人,可见经验和条件都好的重要

我不知道你在跟我争什么
我前面讲中国和欧美早期的死亡率比后来高很多主要是两个原因:一个是经验,另外一个是条件
谁都知道开始是很多欧洲的医护们连像样的口罩都没有,而后来纽约还有用过老旧的手动呼吸机
而你只是特别强调经验

中国有的医疗队不光改造了一些普通病房成为专业的传染病房,而且把有的器械供氧不足的问题等问题也解决了。

: :
: :【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】