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写一下中国灭活疫苗的情况
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最新回复:2020年11月26日 11点39分 PT
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d
duduooo
接近 4 年
楼主 (未名空间)
中国的灭活疫苗有两个,第一个是Sinovac,文章在这里。
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
fulltext
他们的文章里面做了和康复病人的对比,也做了T细胞免疫,数据比较完整。高剂量组
中和抗体的滴度是65.4,而康复病人的平均滴度是163.7,中和抗体滴度相当差,在目
前已发表的文章中仅仅比陈薇的Ad5腺病毒疫苗好一些。然后T细胞的反应和其他疫苗比起来也很差,ELISpot做出来的特异性T细胞只有10万分之几,水平大概是牛津-
AstraZeneca疫苗的几十分之一。相比起来Moderna和Pfizer的疫苗都能产生相当于康复血清4倍的中和抗体,还有牛津-AstraZeneca疫苗强大的T细胞免疫,可以说这个灭活疫苗的免疫反应是很差很差的。
第二个是Sinopharm(国药集团),文章在这里。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2769612
他们的疫苗没有做和康复病人的对比,也没测T细胞,数据很难解释。能够勉强对比一
下的是PRNT50的滴度,PRNT50是空斑减少实验,看稀释多少倍的血清还能够把病毒造成的蚀斑减少50%,不同实验室做的不能简单对比,但是大概还是能看出一点区别来的。
国药集团疫苗的PRNT50滴度是247,而Moderna疫苗的PRNT80(空斑减少80%)滴度高达
654.3。牛津-AZ疫苗的测试比较混乱,他们只测了打了一针之后的PRNT50,滴度是218
,然后牛津-AZ疫苗打了两针之后的另一个测试(PseudoNA)得到的中和抗体滴度是略
高于康复患者的。这样推算下来,国药集团疫苗的中和抗体水平应该在康复患者血清水平的附近,理论上讲应该能够提供一定的保护作用,但是想要达到95%的有效率可能会
有有一定的难度。
但是不管怎么说,文章里面检测免疫反应水平只是个参考,多高的免疫反应才有保护作用现在大家都是瞎猜,真正的有效率还是要看三期临床的结果。说不定2-3倍于康复患
者的中和抗体才够用,也说不定Sinovac那个水平已经可以保护大多数人了。
最后一个问题是安全性,灭活疫苗的安全性隐患有两个,一个是灭活疫苗打进去的是病毒身上的全部蛋白,会引发大量的非中和抗体,非中和抗体有引发ADE的可能性。但是
至少到现在,还没有任何一个实验室做出来过新冠病毒的ADE,所以我觉得这个风险不
是特别大。第二个问题是Th2免疫毒性,因为这两个疫苗都用了铝佐剂。铝佐剂会引发
强大的Th2免疫反应(第二类辅助T细胞),所以这两个灭活疫苗有个潜在的Th2
immunopathology问题,而这个问题其实很严重。
60年代开发的RSV疫苗出过严重的Th2 immunopathology问题,打了疫苗的小孩在第二年接触到病毒的时候发生了vaccine associated enhanced respiratory disease(VARED),症状更加严重甚至死亡,其中一个原因就是疫苗引发了不正确的Th2免疫反应。所以
这次新冠病毒疫苗的临床实验里面基本上都会检测Th2免疫反应,也都尽量避免使用铝
佐剂。当然我不是说加了铝佐剂一定就会引发VARED,也不是说中国的灭活疫苗就是不
安全,毕竟铝佐剂是个经过100多年历史考验的东西。但是我觉得使用铝佐剂的呼吸道
疾病的疫苗需要更长的观察时间,要看到足够多打过疫苗的人被感染才能得到比较明确的结论。
牛津疫苗的结果已经出来了,两针high dose的保护率只有62%,他们在high-high dose regimen总共收集了98个有症状感染,所以这个62%已经是个很可靠的数据了。从我们
已经知道的所有信息来看,很难想象灭活疫苗的有效性会超过这个62%。。。
s
stones
接近 4 年
2 楼
很详尽的解释,学习了。
有几个问题想请教:
灭活疫苗按说是很成熟的技术,为什么美国没有搞,而是搞了mRNA疫苗?
我看到以前的报道说国药的疫苗年产2亿剂,这个产能显然是不够的。现在的
报道又成了年产十亿剂,这可信吗?
【 在 duduooo (不死之神) 的大作中提到: 】
: 中国的灭活疫苗有两个,第一个是Sinovac,文章在这里。
: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
: fulltext
: 他们的文章里面做了和康复病人的对比,也做了T细胞免疫,数据比较完整。高剂量组
: 中和抗体的滴度是65.4,而康复病人的平均滴度是163.7,中和抗体滴度相当差,在目
: 前已发表的文章中仅仅比陈薇的Ad5腺病毒疫苗好一些。然后T细胞的反应和其他疫苗比
: 起来也很差,ELISpot做出来的特异性T细胞只有10万分之几,水平大概是牛津-
: AstraZeneca疫苗的几十分之一。相比起来Moderna和Pfizer的疫苗都能产生相当于康复
: 血清4倍的中和抗体,还有牛津-AstraZeneca疫苗强大的T细胞免疫,可以说这个灭活疫
: 苗的免疫反应是很差很差的。
: ...................
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中国的灭活疫苗有两个,第一个是Sinovac,文章在这里。https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
fulltext
他们的文章里面做了和康复病人的对比,也做了T细胞免疫,数据比较完整。高剂量组
中和抗体的滴度是65.4,而康复病人的平均滴度是163.7,中和抗体滴度相当差,在目
前已发表的文章中仅仅比陈薇的Ad5腺病毒疫苗好一些。然后T细胞的反应和其他疫苗比起来也很差,ELISpot做出来的特异性T细胞只有10万分之几,水平大概是牛津-
AstraZeneca疫苗的几十分之一。相比起来Moderna和Pfizer的疫苗都能产生相当于康复血清4倍的中和抗体,还有牛津-AstraZeneca疫苗强大的T细胞免疫,可以说这个灭活疫苗的免疫反应是很差很差的。
第二个是Sinopharm(国药集团),文章在这里。https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2769612
他们的疫苗没有做和康复病人的对比,也没测T细胞,数据很难解释。能够勉强对比一
下的是PRNT50的滴度,PRNT50是空斑减少实验,看稀释多少倍的血清还能够把病毒造成的蚀斑减少50%,不同实验室做的不能简单对比,但是大概还是能看出一点区别来的。
国药集团疫苗的PRNT50滴度是247,而Moderna疫苗的PRNT80(空斑减少80%)滴度高达
654.3。牛津-AZ疫苗的测试比较混乱,他们只测了打了一针之后的PRNT50,滴度是218
,然后牛津-AZ疫苗打了两针之后的另一个测试(PseudoNA)得到的中和抗体滴度是略
高于康复患者的。这样推算下来,国药集团疫苗的中和抗体水平应该在康复患者血清水平的附近,理论上讲应该能够提供一定的保护作用,但是想要达到95%的有效率可能会
有有一定的难度。
但是不管怎么说,文章里面检测免疫反应水平只是个参考,多高的免疫反应才有保护作用现在大家都是瞎猜,真正的有效率还是要看三期临床的结果。说不定2-3倍于康复患
者的中和抗体才够用,也说不定Sinovac那个水平已经可以保护大多数人了。
最后一个问题是安全性,灭活疫苗的安全性隐患有两个,一个是灭活疫苗打进去的是病毒身上的全部蛋白,会引发大量的非中和抗体,非中和抗体有引发ADE的可能性。但是
至少到现在,还没有任何一个实验室做出来过新冠病毒的ADE,所以我觉得这个风险不
是特别大。第二个问题是Th2免疫毒性,因为这两个疫苗都用了铝佐剂。铝佐剂会引发
强大的Th2免疫反应(第二类辅助T细胞),所以这两个灭活疫苗有个潜在的Th2
immunopathology问题,而这个问题其实很严重。
60年代开发的RSV疫苗出过严重的Th2 immunopathology问题,打了疫苗的小孩在第二年接触到病毒的时候发生了vaccine associated enhanced respiratory disease(VARED),症状更加严重甚至死亡,其中一个原因就是疫苗引发了不正确的Th2免疫反应。所以
这次新冠病毒疫苗的临床实验里面基本上都会检测Th2免疫反应,也都尽量避免使用铝
佐剂。当然我不是说加了铝佐剂一定就会引发VARED,也不是说中国的灭活疫苗就是不
安全,毕竟铝佐剂是个经过100多年历史考验的东西。但是我觉得使用铝佐剂的呼吸道
疾病的疫苗需要更长的观察时间,要看到足够多打过疫苗的人被感染才能得到比较明确的结论。
牛津疫苗的结果已经出来了,两针high dose的保护率只有62%,他们在high-high dose regimen总共收集了98个有症状感染,所以这个62%已经是个很可靠的数据了。从我们
已经知道的所有信息来看,很难想象灭活疫苗的有效性会超过这个62%。。。
很详尽的解释,学习了。
有几个问题想请教:
灭活疫苗按说是很成熟的技术,为什么美国没有搞,而是搞了mRNA疫苗?
我看到以前的报道说国药的疫苗年产2亿剂,这个产能显然是不够的。现在的
报道又成了年产十亿剂,这可信吗?
【 在 duduooo (不死之神) 的大作中提到: 】
: 中国的灭活疫苗有两个,第一个是Sinovac,文章在这里。
: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30843-4/
: fulltext
: 他们的文章里面做了和康复病人的对比,也做了T细胞免疫,数据比较完整。高剂量组
: 中和抗体的滴度是65.4,而康复病人的平均滴度是163.7,中和抗体滴度相当差,在目
: 前已发表的文章中仅仅比陈薇的Ad5腺病毒疫苗好一些。然后T细胞的反应和其他疫苗比
: 起来也很差,ELISpot做出来的特异性T细胞只有10万分之几,水平大概是牛津-
: AstraZeneca疫苗的几十分之一。相比起来Moderna和Pfizer的疫苗都能产生相当于康复
: 血清4倍的中和抗体,还有牛津-AstraZeneca疫苗强大的T细胞免疫,可以说这个灭活疫
: 苗的免疫反应是很差很差的。
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