民调!民调!现在分析川普拜登讲什么话,政策啥的,都是无用功

s
shallows
楼主 (未名空间)

唯一有用的就是民调,得综合多家民调,推测结果。

有人说,民调没用,都是假的。那是他根本不懂民调,没研究过民调。

比如四年前,选举前一两周的多家民调平均显示,希拉里全国票比川普多3.3%。
(https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United_States_presidential_election)
事实上,最后population vote希拉里领先川普不到2%左右,是民调误差范围内
(虽然population vote不算数)。

川普反败为胜,靠的是选举人票,特别是几个铁锈带摇摆州。当时铁锈带几个州的综合民调,川普落后希拉里都不多,很多民调显示川普可能会赢1%,后来真的赢也是赢
得1%之内,都是民调误差范围内。而在北卡佛罗里达,当时的民调都显示川普是应该
获胜的。事实也是如此。所以,民调从来都是准确的,没有大的偏差。

目前投票还有十天,加上提前的邮寄投票,三轮辩论结束,大局已定。目前的民调可以参考这两个网站:https://www.270towin.com/2020-polls-biden-trump/https://ig.ft.com/us-election-2020/

(有人质疑民调选取的问题,故意找有利于一方的民调。那就看wiki吧,综合多家民调最全最公正)https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election

民调领先5%以上的州,基本没有任何悬念。有悬念的,就是9个左右的州。目前的计算
,就算9个州全部选川普,川普还是会以265:273惜败。而如果9个州任何一个倒向拜登,拜登会赢得更多。这9个州是

Ohio
18 Votes
Trump +0.09

Georgia
16 Votes
Trump +0.1

Maine (District 2)
1 Vote
Biden +1.2

Iowa
6 Votes
Biden +1.4

Florida
29 Votes
Biden +2

North Carolina
15 Votes
Biden +2.1

Arizona
11 Votes
Biden +2.6

Texas
38 Votes
Trump +3.4

Nevada
6 Votes
Biden +5

准不准,十天后(或者1个月后)见分晓。

r
robertfrost

'选举前一两周的民调显示,希拉里全国票比川普多3.3%'
你全文一开始的论据就和事实不符。事实是选举前一两周的民调,希拉里普遍都多10%+。
比如这个,希拉里领先12%http://time.com/4546942/hillary-clinton-donald-trump-lead-poll/
比如这个,10%http://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2016/10/26/poll-clinton-builds-leads-nation-worried-election-day-violence-trump/92712708/

“那是他根本不懂民调,没研究过民调。”
你研究了半天,能说出和事实完全不符的论据。你还要脸吗?
s
shallows

典型的不认真读题

这里说的是综合民调的平均值。 4年前有的民调,当然希拉里领先川普10%+,也有的川普领先3%+。多家民调的均值是希拉里领先3.3%。

四年前因为仔细研究了摇摆州的民调,所以赌盘下的是川普获胜,。而今年,目前的平
均民调是全国拜登领先川普6.5%。(看给出的几个link,很多信息)

但即使全国民调拜登领先川普6.5%,也不意味着拜登肯定能赢。因为需要重点看摇摆州的情况,仔细分析每一个州的综合民调。

reference:

2020年数据https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election
https://www.270towin.com/2020-polls-biden-trump/https://ig.ft.com/us-election-2020/

2016年的总的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election

2016年州的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: '选举前一两周的民调显示,希拉里全国票比川普多3.3%'
: 你全文一开始的论据就和事实不符。事实是选举前一两周的民调,希拉里普遍都多10%+。
: 比如这个,希拉里领先12%
: http://time.com/4546942/hillary-clinton-donald-trump-lead-poll/
: 比如这个,10%
: http://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2016/10/26/poll-clinton-builds-leads-nation-worried-election-day-violence-trump/92712708/
: “那是他根本不懂民调,没研究过民调。”
: 你研究了半天,能说出和事实完全不符的论据。你还要脸吗?

r
robertfrost

'最著名的几个民调的均值'
又是一个你定义谁是著名的民调,我定义谁是著名民调的问题。

民调的绝对值是完全不靠谱的,同一民调在不同时间的变化趋势却能反映选情。---这
是我的结论。我看你还在讨论民调绝对值,所以我认为你1楼的结论,完全不靠谱。无
非是你盯着你所谓的民调说事,我盯着我所谓的民调说事。你眼中的著名和我眼中的著名定义不同,纯粹打嘴仗。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 典型的不认真读题
: 这里说的是综合民调的平均值。 4年前有的民调,当然希拉里领先川普10%+,也有的川
: 普领先3%+。最著名的几个民调的均值是希拉里领先3.3%。四年前因为仔细研究了摇摆
: 州的民调,所以赌盘下的是川普获胜,。而今年,目前的平均民调是全国拜登领先川
普6
: .5%。
: 但即使全国民调拜登领先川普6.5%,也不意味着拜登肯定能赢。因为需要重点看摇摆州
: 的情况,自己分析每一个州的综合民调。
: %+。

mitbbo

什么叫反败为胜?
你连美国选最基本的常识都不懂
好好学习一下大选最基本的常识
不要张嘴就胡说八道

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 唯一有用的就是民调,得综合多家民调,推测结果。
: 有人说,民调没用,都是假的。那是他根本不懂民调,没研究过民调。
: 比如四年前,选举前一两周的民调显示,希拉里全国票比川普多3.3%。事实上,最后: population vote希拉里领先川普不到2%左右,是民调误差范围内。
: 川普反败为胜,靠的是选举人票,特别是几个铁锈带摇摆州。当时铁锈带几个州的综合
: 民调,川普落后希拉里都在1%之内,很多民调显示川普可能会赢1%,后来真的赢也是赢
: 得1%之内,都是民调误差范围内。而在宾州和佛罗里达,当时的民调都显示川普是应该
: 获胜的。事实也是如此。所以,民调从来都是准确的,没有任何偏差。
: 目前投票还有十天,加上提前的邮寄投票,三轮辩论结束,大局已定。目前的民调可以
: 参考这两个网站:
: ...................

Shadowolf

哇靠,你给民调取均值?那就是你自己的民调了,真特么牛逼!

【在 shallows(shallows)的大作中提到:】
:典型的不认真读题


s
shallows

所以,看民调一定要看最近14天的平均值,而不是看几个月以来的平均值。越近越准确。

这里只是讨论技术层面的问题,以及技术层面推导出来的结论。可以不认同结论,反正十天后就揭晓答案。可以对技术层面的问题进行探讨。至于谁能获胜,本身和技术问题不太相关,也不是本帖讨论的范围。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: '最著名的几个民调的均值'
: 又是一个你定义谁是著名的民调,我定义谁是著名民调的问题。
: 民调的绝对值是完全不靠谱的,同一民调在不同时间的变化趋势却能反映选情。---这
: 是我的结论。我看你还在讨论民调绝对值,所以我认为你1楼的结论,完全不靠谱。无
: 非是你盯着你所谓的民调说事,我盯着我所谓的民调说事。你眼中的著名和我眼中的著
: 名定义不同,纯粹打嘴仗。
: 普6

s
shallows

怎么取平均值,取了哪些的平均值,都有详细的记录哈。比如
https://www.270towin.com/2020-polls-biden-trump/texas/

我们只就技术层面探讨,不涉及自己选谁的问题。

如果你觉得民调不合理,或者取平均值不合理,或者应该平均更多的民调,欢迎给出
link和数据。理性讨论。

【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 哇靠,你给民调取均值?那就是你自己的民调了,真特么牛逼!
: :典型的不认真读题
: :

s
shallows

有人质疑民调选取的问题,故意找有利于一方的民调。那就看wiki吧,综合大几十家
民调最全最公正)https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election

【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 哇靠,你给民调取均值?那就是你自己的民调了,真特么牛逼!
: :典型的不认真读题
: :

challengeguo

技术层面讲, 任何poll of the polls 都有可能是garbage in garbage out

“唯一有用的就是民调” , lol

很多Pollsters都没你这么自信

自己随便搜搜就能看到
Majority of people in US feel they can't share their political opinionshttps://www.washingtonexaminer.com/news/majority-of-people-in-us-feel-they-
cant-share-their-political-opinions-publicly-poll
这是很多poll最后都不准的关键原因

如果你说, poll不是完全没有用,还有点说服力
r
robertfrost

请给出你所谓的评论值的计算或链接。我给的都是14天以内的民调链接。

如果你决定不提供任何证据,完全靠你一张嘴说平均值是多少。那么我尊重你的选择,也不会继续搅扰。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 所以,看民调一定要看最近14天的平均值,而不是看几个月以来的平均值。越近越准确。
: 这里只是讨论技术层面的问题,以及技术层面推导出来的结论。可以不认同结论,反正
: 十天后就揭晓答案。可以对技术层面的问题进行探讨。至于谁能获胜,本身和技术问题
: 不太相关,也不是本帖讨论的范围。

s
shallows

我给出了三个连接,特别是wiki的那个。你要的信息都在里面。

2016年的总的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election

2016年州的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election

研究完这些数据。你就能明白我在说什么

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 请给出你所谓的评论值的计算或链接。我给的都是14天以内的民调链接。
: 如果你决定不提供任何证据,完全靠你一张嘴说平均值是多少。那么我尊重你的选择,
: 也不会继续搅扰。
: 确。

j
jollyl

民调从来都是准确的,但是调查的和总统竞选无关,所以民调傻逼
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 唯一有用的就是民调,得综合多家民调,推测结果。
: 有人说,民调没用,都是假的。那是他根本不懂民调,没研究过民调。
: 比如四年前,选举前一两周的多家民调平均显示,希拉里全国票比川普多3.3%。事实: 上,最后population vote希拉里领先川普不到2%左右,是民调误差范围内(虽然
: population vote不算数)。
: 川普反败为胜,靠的是选举人票,特别是几个铁锈带摇摆州。当时铁锈带几个州的综合
: 民调,川普落后希拉里都在1%之内,很多民调显示川普可能会赢1%,后来真的赢也是赢
: 得1%之内,都是民调误差范围内。而在宾州和佛罗里达,当时的民调都显示川普是应该
: 获胜的。事实也是如此。所以,民调从来都是准确的,没有任何偏差。
: 目前投票还有十天,加上提前的邮寄投票,三轮辩论结束,大局已定。目前的民调可以
: ...................

m
mithjd


民屌已经阳萎,屁用没有,特别是CNN的民屌,就等着看结果吧

r
robertfrost

Ok。 你言之有物,维基的民调数量也够多。我收回我之前的批驳。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 我给出了三个连接,特别是wiki的那个。你要的信息都在里面。
: 2016年的总的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United
: _States_presidential_election
: 2016年州的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_
: States_presidential_election
: 研究完这些数据。你就能明白我在说什么

s
shallows

这是个问题,但是并不大。2016年川普的选民遇到这个问题,但2020年很少。另外,生活中平时隐晦自己的政治倾向和故意不答民调,是不同的问题。

可以argue的问题,倒是不积极投票的问题。很多人民调时候说我支持谁,但最后不去
投票,比如很多2016年时候桑德斯的支持者。

【 在 challengeguo (八可爱遍天下) 的大作中提到: 】
: 技术层面讲, 任何poll of the polls 都有可能是garbage in garbage out
: “唯一有用的就是民调” , lol
: 很多Pollsters都没你这么自信
: 自己随便搜搜就能看到
: Majority of people in US feel they can't share their political opinions
: https://www.washingtonexaminer.com/news/majority-of-people-in-us-feel-they-
: cant-share-their-political-opinions-publicly-poll
: 这是很多poll最后都不准的关键原因
: 如果你说, poll不是完全没有用,还有点说服力

S
Snowmanfight

本版对民调是否有效的唯一标准是
是否川普赢

所以你怎么能叫醒装睡的人捏?

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 唯一有用的就是民调,得综合多家民调,推测结果。
: 有人说,民调没用,都是假的。那是他根本不懂民调,没研究过民调。
: 比如四年前,选举前一两周的多家民调平均显示,希拉里全国票比川普多3.3%。事实: 上,最后population vote希拉里领先川普不到2%左右,是民调误差范围内(虽然
: population vote不算数)。
: 川普反败为胜,靠的是选举人票,特别是几个铁锈带摇摆州。当时铁锈带几个州的综合
: 民调,川普落后希拉里都在1%之内,很多民调显示川普可能会赢1%,后来真的赢也是赢
: 得1%之内,都是民调误差范围内。而在宾州和佛罗里达,当时的民调都显示川普是应该
: 获胜的。事实也是如此。所以,民调从来都是准确的,没有任何偏差。
: 目前投票还有十天,加上提前的邮寄投票,三轮辩论结束,大局已定。目前的民调可以
: ...................

Shadowolf


ok,你扯淡有其他人的狗屎作依据。
民调公司出民调结果的时候说了要跟其它“著名”民调结果取均值来看?

真特么胡扯,你们取均值也就拿一个全国人头票来辩解,各州民调呢?各州民调的均值准了,选举人票还能错那么离谱?

你们这番取均值的解释在2016年大选之前肯定没有人说吧?屎拉裤裆了就说是一屁股坐黄泥上了。

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 有人质疑民调选取的问题,故意找有利于一方的民调。那就看wiki吧,综合大几十家: 民调最全最公正)
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_
United_
: States_presidential_election

c
cellcycle

你把德州列出来,那就没啥可信的,德州还未到摇摆的时候,

我的判断,5%以内,trump 有戏,要是3%以内,trump 赢面大增!!

s
shallows

我给出了三个连接,特别是wiki的那个。你要的信息都在里面。

2016年的总的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election

2016年州的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election

研究完这些数据。你就能明白我在说什么

【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: ok,你扯淡有其他人的狗屎作依据。
: 民调公司出民调结果的时候说了要跟其它“著名”民调结果取均值来看?
: 真特么胡扯,你们取均值也就拿一个全国人头票来辩解,各州民调呢?各州民调的均值
: 准了,选举人票还能错那么离谱?
: 你们这番取均值的解释在2016年大选之前肯定没有人说吧?屎拉裤裆了就说是一屁股坐
: 黄泥上了。
: United_

s
shallows

我的判断也是trump在3%之内,都有戏

德州摇摆不摇摆,十天后见分晓。这里只给个数据

2016年德州综合的民调,共和党几个月领先16%,投票前两周领先8%,开票胜9%。
2020年德州综合的民调,共和党投票前两周3.5%,开票走着看了

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你把德州列出来,那就没啥可信的,德州还未到摇摆的时候,
: 我的判断,5%以内,trump 有戏,要是3%以内,trump 赢面大增!!

r
regreening


你究竟选的那些民调取的的均值? 如用别的民调取均值会有什么不同?

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 典型的不认真读题
: 这里说的是综合民调的平均值。 4年前有的民调,当然希拉里领先川普10%+,也有的川
: 普领先3%+。多家民调的均值是希拉里领先3.3%。
: 四年前因为仔细研究了摇摆州的民调,所以赌盘下的是川普获胜,。而今年,目前的平
: 均民调是全国拜登领先川普6.5%。(看给出的几个link,很多信息)
: 但即使全国民调拜登领先川普6.5%,也不意味着拜登肯定能赢。因为需要重点看摇摆州
: 的情况,仔细分析每一个州的综合民调。
: %+。

s
shallows

2020年数据https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election

2016年的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election

【 在 regreening (直隶总督  拱卫京师  上将军) 的大作中提到: 】
: 你究竟选的那些民调取的的均值? 如用别的民调取均值会有什么不同?

w567

你和有信仰的人讲数字?

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 2020年数据
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_
United_
: States_presidential_election
: 2016年的总的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United
: _States_presidential_election
: 2016年州的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_
: States_presidential_election

Shadowolf

扫了一眼,各州的民调扯淡的太多,也有蒙得准一点的。

其次,它这个核查都是以最临近大选的那次为依据,对于之前的假民调就揭过不提了。民调公司的造假可以说肆无忌惮明目张胆,只要最后那次做得贴近现实点,就没法戳穿。

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 我给出了三个连接,特别是wiki的那个。你要的信息都在里面。
: 2016年的总的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United
: _States_presidential_election
: 2016年州的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_
: States_presidential_election
: 研究完这些数据。你就能明白我在说什么

l
linzx

德州这么大的民调数字变化很能说明今年民调是否可信了

【在 shallows(shallows)的大作中提到:】
:我的判断也是trump在3%之内,都有戏


s
shallows

首先,越近大选肯定越准确。所以看大选前一个月的最好

其次,作假只能个别民调。不可能全部作假。而且,有往左边作假的,也有往右边作假的。如果综合看很多民调,如果他们差别都不大,反而能说明,准确度很高

【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 扫了一眼,各州的民调扯淡的太多,也有蒙得准一点的。
: 其次,它这个核查都是以最临近大选的那次为依据,对于之前的假民调就揭过不提了。
: 民调公司的造假可以说肆无忌惮明目张胆,只要最后那次做得贴近现实点,就没法戳穿。
: United
: United_

Shadowolf


你把数字当信仰?还是别人可以随便捏造的数字。

【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: 你和有信仰的人讲数字?
: United_
: United
: United_

l
linzx

从大约现在开始,看剩下的十天的变化吧。如果川普猛增,那就是之前的民调有问题。第一短时间内没有重大事件支持率不可能变化很大,第二趋势如果和2016相同,技术原因无法解释。只能是人为造数字,最后关头靠近真实情况,避免砸牌子。

【在 shallows(shallows)的大作中提到:】
:唯一有用的就是民调,得综合多家民调,推测结果。


s
sutton999

蠢货,

就是故意设计成选举临近靠近保面子, 而在之前造假来造势以影响选民.
Shadowolf


你找一家靠右作假的民调给我看看?在早期Trump也领先十几个点的。

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 首先,越近大选肯定越准确。所以看大选前一个月的最好
: 其次,作假只能个别民调。不可能全部作假。而且,有往左边作假的,也有往右边作假
: 的。如果综合看很多民调,如果他们差别都不大,反而能说明,准确度很高
: 穿。

s
shallows

2016年开票前两周德州民调共和党领先8%,开票结果领先9%

2020开票前两周德州民调共和党领先3.5%,开票开结果

ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_States_presidential_election#Texas

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 德州这么大的民调数字变化很能说明今年民调是否可信了
: :我的判断也是trump在3%之内,都有戏
: :

c
cellcycle

看 18年 中期,cruz 和 那个控枪的,cruz 也是有段落后的,最后还赢了 约3%,这还是中期,

现在领先3%多,基本没可能,

你还是把德州去掉吧,

【 在 shallows(shallows) 的大作中提到: 】
<br>: 我的判断也是trump在3%之内,都有戏
<br>: 德州摇摆不摇摆,十天后见分晓。这里只给个数据
<br>: 2016年德州综合的民调,共和党几个月领先16%,投票前两周领先8%,开
票胜9%。
<br>: 2020年德州综合的民调,共和党投票前两周3.5%,开票走着看了
<br>

s
shallows

很多早期Trump领先的民调。特别是2020年初,Trump优势明显。

看样子那些link你一个没看,或者只是扫了一眼。

真的要客观的话,需要花几个小时好好研究。

感性可以投票,但数字才能决定结果。

【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你找一家靠右作假的民调给我看看?在早期Trump也领先十几个点的。

r
regreening


彭博说他要花十亿美元把川普拉下马, 这些钱都花在哪了呢? 可能的几个去处是:

1. 买媒体, 看看CNN,TWITTER 的变态表现, 一定是钱烧的
2. 买民调, BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多, 高民调是哪
里来的?今年的民调很可能比2016年更不靠谱。
3. 花钱贿赂作弊

1&2 是为了JUSTIFY 3

和党重点防作弊, 这样彭博花在1&2 的钱就打水漂了

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 2020年数据
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_
United_
: States_presidential_election
: 2016年的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United
: _States_presidential_election

Shadowolf

找一家,领先十几个点的,变化曲线跟某假民调是镜像的。

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 很多早期Trump领先的民调。特别是2020年初,Trump优势明显。
: 看样子那些link你一个没看,或者只是扫了一眼。
: 真的要客观的话,需要花几个小时好好研究。
: 感性可以投票,但数字才能决定结果。

l
linzx

2020年初和现在毫无可比性。疫情一来都变了

【在 shallows(shallows)的大作中提到:】
:很多早期Trump领先的民调。特别是2020年初,Trump优势明显。


s
shallows

你说的是这个么https://en.wikipedia.org/wiki/2018_United_States_Senate_election_in_Texas

综合民调显示,Cruz一直领先4-5%左右,特别是接近投票的时候,非常稳定。最后结果是赢了2.6%。

这已经为德州的共和党敲响了警钟。因为原来都是大赢10%+的

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 看 18年 中期,cruz 和 那个控枪的,cruz 也是有段落后的,最后还赢了 约3%,这还
: 是中期,
: 现在领先3%多,基本没可能,
: 你还是把德州去掉吧,
:
: 我的判断也是trump在3%之内,都有戏
:
: 德州摇摆不摇摆,十天后见分晓。这里只给个数据
:
: 2016年德州综合的民调,共和党几个月领先16%,投票前两周领先8%,开
: 票胜9%。
:
: 2020年德州综合的民调,共和党投票前两周3.5%,开票走着看了
:

peacemind2

我还真不知道2016哪个著名民调说川普领先3%。你是不是说选举结束最后的时刻?
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 典型的不认真读题
: 这里说的是综合民调的平均值。 4年前有的民调,当然希拉里领先川普10%+,也有的川
: 普领先3%+。多家民调的均值是希拉里领先3.3%。
: 四年前因为仔细研究了摇摆州的民调,所以赌盘下的是川普获胜,。而今年,目前的平
: 均民调是全国拜登领先川普6.5%。(看给出的几个link,很多信息)
: 但即使全国民调拜登领先川普6.5%,也不意味着拜登肯定能赢。因为需要重点看摇摆州
: 的情况,仔细分析每一个州的综合民调。
: reference:
: 2020年数据
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_
United_
: ...................

s
shallows

2016年的数据

USC/Los Angeles Times[19] October 30 – November 5, 2016 43% 48% 5 2,988 ± 4.5% 川普领先5%

IBD/TIPP[84] October 17–22, 2016 42% 43% 1 川普领先1%

UPI/CVoter[126] September 28 – October 4, 2016 47% 48% 1 川普
领先1%

Fox News[170] September 11–14, 2016 45% 46% 1 川普领先1%

你不知道而已

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 我还真不知道2016哪个著名民调说川普领先3%。你是不是说选举结束最后的时刻?
: United_

r
regreening


BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多,点踩的人的比率比川普的多得多。

即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。 但这一点劲都不愿意付出。

BIDEN高民调是哪里来的?

所以, 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 你说的是这个么
: https://en.wikipedia.org/wiki/2018_United_States_Senate_election_in_Texas
: 综合民调显示,Cruz一直领先4-5%左右,特别是接近投票的时候,非常稳定。最后结果
: 是赢了2.6%。
: 这已经为德州的共和党敲响了警钟。因为原来都是大赢10%+的

k
knight87

RCP的平均民调根本不靠谱。 民主党的民调没半个月搞一次, 直接把平均值往上搞了。
其实民调就看机构靠不靠谱,信一家就够了。
m
mjk

没错,民调我只信rasmussen

【 在 knight87 (呵呵) 的大作中提到: 】
: RCP的平均民调根本不靠谱。 民主党的民调没半个月搞一次, 直接把平均值往上搞
了。
: 其实民调就看机构靠不靠谱,信一家就够了。

s
shallows

研究了下rasmussen的最近的民调,按照他的结果,如果把1%内的误差都算川普获胜,

川普vs拜登 = 248:290

【 在 mjk (jackma) 的大作中提到: 】
: 没错,民调我只信rasmussen
: 了。

T
TracyZhou

此贴甚好,mark一下

如果这次又是Trump赢,是不是民调可以心服口服的承认自己完全没用了?

ai1901

支持跟实际动脚去投票、动手点踩赞是两回事。数字虽然都在那里,但也不要做错误解读。

【 在 regreening (直隶总督  拱卫京师  上将军) 的大作中提到: 】
: BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多,点踩的人的比率比川普的多
: 得多。
:
: 即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。
: 但这一点劲都不愿意付出。
: BIDEN高民调是哪里来的?
: 所以, 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。

ai1901

Discredit, trash 民调的主要原因就是 2016,如果放大为二战以后的所有民调,风景就不一样了。

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 此贴甚好,mark一下
: 如果这次又是Trump赢,是不是民调可以心服口服的承认自己完全没用了?

T
TracyZhou

"唯一有用的就是民调,得综合多家民调,推测结果。"
经历了2016年的惨败,还有人持有这样的观点,真是让人感到滑稽。

综合多家民调,只能去除随机误差。如果民调的方法论已经不适用于现在,出现了根本性的系统误差,你综合多少家民调也没有用。这应该是统计101吧

再拿具体数字说事https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election
上面链接里 PA November 3–6, 2016 希拉里还领先6%,按你的说法不是希拉里稳赢了?

搞民调的那帮人,搞综合民调的538那帮人,自己都搞不懂popular vote和electoral
vote的区别?直到开票当晚,他们算出的希拉里胜选概率还是90%以上呢。

民调的问题已经不是随机误差,而是严重的系统性误差。即使能撞中,也是瞎猫碰到死耗子。

在一个政治观点分歧日趋激烈的社会,选举结果将主要被摇摆州的微弱Popular vote
difference所左右。全国的popular vote means nothing. 民调已死,未来的趋势是大数据+AI模型训练。

m
mjk

我忘说了,我只信rasmussen里面我川领先的民调

【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 研究了下rasmussen的最近的民调,按照他的结果,如果把1%内的误差都算川普获胜,
: 川普vs拜登 = 248:290

Westout

其实Trafalgar Group 更合川粉口味。 在美新版多次被引用。

【 在 mjk (jackma) 的大作中提到: 】
: 我忘说了,我只信rasmussen里面我川领先的民调

l
linzx

因为2016事实证明了啊。观点不如事实

【在 Westout(西外胖三)的大作中提到:】
:其实Trafalgar Group 更合川粉口味。 在美新版多次被引用。


l
linzx

二战以后的总统候选人也就一个人像川普一样,民主党也不一样了。

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到:】
:Discredit, trash 民调的主要原因就是 2016,如果放大为二战以后的所有民调,风景就不一样了。


r
regreening


16年时, HILLARY 的rally还是很有人气的,网上观看的很多, 虽比不上TRUMP, 但比现在的JOE 强10倍不止。 现在拜登的rally没有任何人感兴趣, 请问BIDEN高民调是哪里来的?不是买来的, 还是什么?

【 在 regreening (直隶总督  拱卫京师  上将军) 的大作中提到: 】
: BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多,点踩的人的比率比川普的多
: 得多。
:
: 即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。
: 但这一点劲都不愿意付出。
: BIDEN高民调是哪里来的?
: 所以, 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。

E
EscaladeKing

主流媒体民调都是有bias的。川普已经赢了大多数摇摆州。铁定当选。
c
canhelp2007

很多人不是因为喜欢拜登而选他,是因为讨厌trump。

【 在 regreening (直隶总督 02拱卫京师 02上将军) 的大作中提到: 】
: BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多,点踩的人的比率比川普的多
: 得多。
:
: 即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。
: 但这一点劲都不愿意付出。
: BIDEN高民调是哪里来的?
: 所以, 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。

o
outdoor2

你说出了众川粉的心声,LZ是瞎耽误工夫。

【 在 mjk (jackma) 的大作中提到: 】
: 我忘说了,我只信rasmussen里面我川领先的民调
:
: 【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: : 研究了下rasmussen的最近的民调,按照他的结果,如果把1%内的误差都算川普获
胜,
: : 川普vs拜登 = 248:290
p
philchenko

你这个确实是菜鸟,人家说的是民调平均值,而且是2016和2020的同标准的可比值。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: '选举前一两周的民调显示,希拉里全国票比川普多3.3%'
: 你全文一开始的论据就和事实不符。事实是选举前一两周的民调,希拉里普遍都多10%+。
: 比如这个,希拉里领先12%
: http://time.com/4546942/hillary-clinton-donald-trump-lead-poll/
: 比如这个,10%
: http://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2016/10/26/poll-clinton-builds-leads-nation-worried-election-day-violence-trump/92712708/
:
: “那是他根本不懂民调,没研究过民调。”
: 你研究了半天,能说出和事实完全不符的论据。你还要脸吗?
p
philchenko

民调的数据当然是有用的,民调有偏差,那就把偏差算进来,2016民调的平均值希拉里赢得不多,没有拜登现在多而且希拉里最后确实也赢了选票。

把民调当成滑稽的只能是鸵鸟,不敢去认真解读

【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: "唯一有用的就是民调,得综合多家民调,推测结果。"
: 经历了2016年的惨败,还有人持有这样的观点,真是让人感到滑稽。
:
: 综合多家民调,只能去除随机误差。如果民调的方法论已经不适用于现在,出现了根本
: 性的系统误差,你综合多少家民调也没有用。这应该是统计101吧
:
: 再拿具体数字说事
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_
: States_presidential_election
: 上面链接里 PA November 3–6, 2016 希拉里还领先6%,按你的说法不是希拉里稳赢了?
:
: 搞民调的那帮人,搞综合民调的538那帮人,自己都搞不懂popular vote和electoral
: vote的区别?直到开票当晚,他们算出的希拉里胜选概率还是90%以上呢。
:
: 民调的问题已经不是随机误差,而是严重的系统性误差。即使能撞中,也是瞎猫碰到死
: 耗子。
:
: 在一个政治观点分歧日趋激烈的社会,选举结果将主要被摇摆州的微弱Popular vote
: difference所左右。全国的popular vote means nothing. 民调已死,未来的趋势是大
: 数据+AI模型训练。
uni2008

本来支持白等的就是正常人,知道怕死。挺疮的都知道病毒就是左逼造谣,不怕死。所以疮的rally永远都比白等大。

另外,投白等不是因为喜欢白等,是因为恨疮。不去参加白等聚会,不代表不得不投他

【 在 regreening (直隶总督 牴拔谰┦ 犐辖) 的大作中提到: 】
: 16年时, HILLARY 的rally还是很有人气的,网上观看的很多, 虽比不上TRUMP, 但比
: 现在的JOE 强10倍不止。 现在拜登的rally没有任何人感兴趣, 请问BIDEN高民调是哪
: 里来的?不是买来的, 还是什么?
:
:
:
:
: 【 在 regreening (直隶总督 牴拔谰┦ 犐辖) 的大作中提到: 】
: : BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多,点踩的人的比率比川普的多
: : 得多。
: :
: : 即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。
: : 但这一点劲都不愿意付出。
: : BIDEN高民调是哪里来的?
: : 所以, 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。
uni2008

Rasmussen 民调,黑人支持疮的比例5天时间从25%增长到46%。

rasmussen很ok,很reliable

【 在 outdoor2 (outdoor) 的大作中提到: 】
: 你说出了众川粉的心声,LZ是瞎耽误工夫。
:
: 【 在 mjk (jackma) 的大作中提到: 】
: : 我忘说了,我只信rasmussen里面我川领先的民调
: :
: : 【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: : : 研究了下rasmussen的最近的民调,按照他的结果,如果把1%内的误差都算川普获
: 胜,
: : : 川普vs拜登 = 248:290
quino

这是16年选前的WI民调:

r
regreening


我已经写的很清楚了, 你瞎吗? 为什么网上RALLY都没人看, 白粉怕透过屏幕感染吗?

【 在 uni2008 (uni2008) 的大作中提到: 】
: 本来支持白等的就是正常人,知道怕死。挺疮的都知道病毒就是左逼造谣,不怕死。所
: 以疮的rally永远都比白等大。
: 另外,投白等不是因为喜欢白等,是因为恨疮。不去参加白等聚会,不代表不得不投他
: 的多
: 吧。

r
regreening


我已经写的很清楚了, 又来胡搅蛮缠,白粉们有功夫在这儿扯淡, 为什么BIDEN网上
RALLY都没人看, 白粉怕透过屏幕感染吗? 这些所谓白粉来自廊坊吧? 连GOOGLE 账
户都没有吧!

【 在 canhelp2007 (Tomorrow) 的大作中提到: 】
: 很多人不是因为喜欢拜登而选他,是因为讨厌trump。