【 在 challengeguo (八可爱遍天下) 的大作中提到: 】 : 技术层面讲， 任何poll of the polls 都有可能是garbage in garbage out : “唯一有用的就是民调” ， lol : 很多Pollsters都没你这么自信 : 自己随便搜搜就能看到 : Majority of people in US feel they can't share their political opinions : https://www.washingtonexaminer.com/news/majority-of-people-in-us-feel-they- : cant-share-their-political-opinions-publicly-poll : 这是很多poll最后都不准的关键原因 : 如果你说， poll不是完全没有用，还有点说服力
唯一有用的就是民调，得综合多家民调，推测结果。
有人说，民调没用，都是假的。那是他根本不懂民调，没研究过民调。
比如四年前，选举前一两周的多家民调平均显示，希拉里全国票比川普多3.3%。
(https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United_States_presidential_election)
事实上，最后population vote希拉里领先川普不到2%左右，是民调误差范围内
（虽然population vote不算数）。
川普反败为胜，靠的是选举人票，特别是几个铁锈带摇摆州。当时铁锈带几个州的综合民调，川普落后希拉里都不多，很多民调显示川普可能会赢1%，后来真的赢也是赢
得1%之内，都是民调误差范围内。而在北卡佛罗里达，当时的民调都显示川普是应该
获胜的。事实也是如此。所以，民调从来都是准确的，没有大的偏差。
目前投票还有十天，加上提前的邮寄投票，三轮辩论结束，大局已定。目前的民调可以参考这两个网站：https://www.270towin.com/2020-polls-biden-trump/https://ig.ft.com/us-election-2020/
（有人质疑民调选取的问题，故意找有利于一方的民调。那就看wiki吧，综合多家民调最全最公正）https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election
民调领先5%以上的州，基本没有任何悬念。有悬念的，就是9个左右的州。目前的计算
，就算9个州全部选川普，川普还是会以265：273惜败。而如果9个州任何一个倒向拜登，拜登会赢得更多。这9个州是
Ohio
18 Votes
Trump +0.09
Georgia
16 Votes
Trump +0.1
Maine (District 2)
1 Vote
Biden +1.2
Iowa
6 Votes
Biden +1.4
Florida
29 Votes
Biden +2
North Carolina
15 Votes
Biden +2.1
Arizona
11 Votes
Biden +2.6
Texas
38 Votes
Trump +3.4
Nevada
6 Votes
Biden +5
准不准，十天后（或者1个月后）见分晓。
'选举前一两周的民调显示，希拉里全国票比川普多3.3%'
你全文一开始的论据就和事实不符。事实是选举前一两周的民调，希拉里普遍都多10%+。
比如这个，希拉里领先12%http://time.com/4546942/hillary-clinton-donald-trump-lead-poll/
比如这个，10%http://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2016/10/26/poll-clinton-builds-leads-nation-worried-election-day-violence-trump/92712708/
“那是他根本不懂民调，没研究过民调。”
你研究了半天，能说出和事实完全不符的论据。你还要脸吗？
典型的不认真读题
这里说的是综合民调的平均值。 4年前有的民调，当然希拉里领先川普10%+，也有的川普领先3%+。多家民调的均值是希拉里领先3.3%。
四年前因为仔细研究了摇摆州的民调，所以赌盘下的是川普获胜,。而今年，目前的平
均民调是全国拜登领先川普6.5%。（看给出的几个link，很多信息）
但即使全国民调拜登领先川普6.5%，也不意味着拜登肯定能赢。因为需要重点看摇摆州的情况，仔细分析每一个州的综合民调。
reference：
2020年数据https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election
https://www.270towin.com/2020-polls-biden-trump/https://ig.ft.com/us-election-2020/
2016年的总的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election
2016年州的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: '选举前一两周的民调显示，希拉里全国票比川普多3.3%'
: 你全文一开始的论据就和事实不符。事实是选举前一两周的民调，希拉里普遍都多10%+。
: 比如这个，希拉里领先12%
: http://time.com/4546942/hillary-clinton-donald-trump-lead-poll/
: 比如这个，10%
: http://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2016/10/26/poll-clinton-builds-leads-nation-worried-election-day-violence-trump/92712708/
: “那是他根本不懂民调，没研究过民调。”
: 你研究了半天，能说出和事实完全不符的论据。你还要脸吗？
'最著名的几个民调的均值'
又是一个你定义谁是著名的民调，我定义谁是著名民调的问题。
民调的绝对值是完全不靠谱的，同一民调在不同时间的变化趋势却能反映选情。---这
是我的结论。我看你还在讨论民调绝对值，所以我认为你1楼的结论，完全不靠谱。无
非是你盯着你所谓的民调说事，我盯着我所谓的民调说事。你眼中的著名和我眼中的著名定义不同，纯粹打嘴仗。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 典型的不认真读题
: 这里说的是综合民调的平均值。 4年前有的民调，当然希拉里领先川普10%+，也有的川
: 普领先3%+。最著名的几个民调的均值是希拉里领先3.3%。四年前因为仔细研究了摇摆
: 州的民调，所以赌盘下的是川普获胜,。而今年，目前的平均民调是全国拜登领先川
普6
: .5%。
: 但即使全国民调拜登领先川普6.5%，也不意味着拜登肯定能赢。因为需要重点看摇摆州
: 的情况，自己分析每一个州的综合民调。
: %+。
什么叫反败为胜？
你连美国选最基本的常识都不懂
好好学习一下大选最基本的常识
不要张嘴就胡说八道
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 唯一有用的就是民调，得综合多家民调，推测结果。
: 有人说，民调没用，都是假的。那是他根本不懂民调，没研究过民调。
: 比如四年前，选举前一两周的民调显示，希拉里全国票比川普多3.3%。事实上，最后: population vote希拉里领先川普不到2%左右，是民调误差范围内。
: 川普反败为胜，靠的是选举人票，特别是几个铁锈带摇摆州。当时铁锈带几个州的综合
: 民调，川普落后希拉里都在1%之内，很多民调显示川普可能会赢1%，后来真的赢也是赢
: 得1%之内，都是民调误差范围内。而在宾州和佛罗里达，当时的民调都显示川普是应该
: 获胜的。事实也是如此。所以，民调从来都是准确的，没有任何偏差。
: 目前投票还有十天，加上提前的邮寄投票，三轮辩论结束，大局已定。目前的民调可以
: 参考这两个网站：
: ...................
哇靠，你给民调取均值？那就是你自己的民调了，真特么牛逼！
【在 shallows(shallows)的大作中提到：】
：典型的不认真读题
：
所以，看民调一定要看最近14天的平均值，而不是看几个月以来的平均值。越近越准确。
这里只是讨论技术层面的问题，以及技术层面推导出来的结论。可以不认同结论，反正十天后就揭晓答案。可以对技术层面的问题进行探讨。至于谁能获胜，本身和技术问题不太相关，也不是本帖讨论的范围。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: '最著名的几个民调的均值'
: 又是一个你定义谁是著名的民调，我定义谁是著名民调的问题。
: 民调的绝对值是完全不靠谱的，同一民调在不同时间的变化趋势却能反映选情。---这
: 是我的结论。我看你还在讨论民调绝对值，所以我认为你1楼的结论，完全不靠谱。无
: 非是你盯着你所谓的民调说事，我盯着我所谓的民调说事。你眼中的著名和我眼中的著
: 名定义不同，纯粹打嘴仗。
: 普6
怎么取平均值，取了哪些的平均值，都有详细的记录哈。比如
https://www.270towin.com/2020-polls-biden-trump/texas/
我们只就技术层面探讨，不涉及自己选谁的问题。
如果你觉得民调不合理，或者取平均值不合理，或者应该平均更多的民调，欢迎给出
link和数据。理性讨论。
【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 哇靠，你给民调取均值？那就是你自己的民调了，真特么牛逼！
: ：典型的不认真读题
: ：
有人质疑民调选取的问题，故意找有利于一方的民调。那就看wiki吧，综合大几十家
民调最全最公正）https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election
【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 哇靠，你给民调取均值？那就是你自己的民调了，真特么牛逼！
: ：典型的不认真读题
: ：
技术层面讲， 任何poll of the polls 都有可能是garbage in garbage out
“唯一有用的就是民调” ， lol
很多Pollsters都没你这么自信
自己随便搜搜就能看到
Majority of people in US feel they can't share their political opinionshttps://www.washingtonexaminer.com/news/majority-of-people-in-us-feel-they-
cant-share-their-political-opinions-publicly-poll
这是很多poll最后都不准的关键原因
如果你说， poll不是完全没有用，还有点说服力
请给出你所谓的评论值的计算或链接。我给的都是14天以内的民调链接。
如果你决定不提供任何证据，完全靠你一张嘴说平均值是多少。那么我尊重你的选择，也不会继续搅扰。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 所以，看民调一定要看最近14天的平均值，而不是看几个月以来的平均值。越近越准确。
: 这里只是讨论技术层面的问题，以及技术层面推导出来的结论。可以不认同结论，反正
: 十天后就揭晓答案。可以对技术层面的问题进行探讨。至于谁能获胜，本身和技术问题
: 不太相关，也不是本帖讨论的范围。
我给出了三个连接，特别是wiki的那个。你要的信息都在里面。
2016年的总的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election
2016年州的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election
研究完这些数据。你就能明白我在说什么
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 请给出你所谓的评论值的计算或链接。我给的都是14天以内的民调链接。
: 如果你决定不提供任何证据，完全靠你一张嘴说平均值是多少。那么我尊重你的选择，
: 也不会继续搅扰。
: 确。
民调从来都是准确的，但是调查的和总统竞选无关，所以民调傻逼
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 唯一有用的就是民调，得综合多家民调，推测结果。
: 有人说，民调没用，都是假的。那是他根本不懂民调，没研究过民调。
: 比如四年前，选举前一两周的多家民调平均显示，希拉里全国票比川普多3.3%。事实: 上，最后population vote希拉里领先川普不到2%左右，是民调误差范围内（虽然
: population vote不算数）。
: 川普反败为胜，靠的是选举人票，特别是几个铁锈带摇摆州。当时铁锈带几个州的综合
: 民调，川普落后希拉里都在1%之内，很多民调显示川普可能会赢1%，后来真的赢也是赢
: 得1%之内，都是民调误差范围内。而在宾州和佛罗里达，当时的民调都显示川普是应该
: 获胜的。事实也是如此。所以，民调从来都是准确的，没有任何偏差。
: 目前投票还有十天，加上提前的邮寄投票，三轮辩论结束，大局已定。目前的民调可以
: ...................
民屌已经阳萎，屁用没有，特别是CNN的民屌，就等着看结果吧
Ok。 你言之有物，维基的民调数量也够多。我收回我之前的批驳。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 我给出了三个连接，特别是wiki的那个。你要的信息都在里面。
: 2016年的总的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United
: _States_presidential_election
: 2016年州的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_
: States_presidential_election
: 研究完这些数据。你就能明白我在说什么
这是个问题，但是并不大。2016年川普的选民遇到这个问题，但2020年很少。另外，生活中平时隐晦自己的政治倾向和故意不答民调，是不同的问题。
可以argue的问题，倒是不积极投票的问题。很多人民调时候说我支持谁，但最后不去
投票，比如很多2016年时候桑德斯的支持者。
【 在 challengeguo (八可爱遍天下) 的大作中提到: 】
: 技术层面讲， 任何poll of the polls 都有可能是garbage in garbage out
: “唯一有用的就是民调” ， lol
: 很多Pollsters都没你这么自信
: 自己随便搜搜就能看到
: Majority of people in US feel they can't share their political opinions
: https://www.washingtonexaminer.com/news/majority-of-people-in-us-feel-they-
: cant-share-their-political-opinions-publicly-poll
: 这是很多poll最后都不准的关键原因
: 如果你说， poll不是完全没有用，还有点说服力
本版对民调是否有效的唯一标准是
是否川普赢
所以你怎么能叫醒装睡的人捏？
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 唯一有用的就是民调，得综合多家民调，推测结果。
: 有人说，民调没用，都是假的。那是他根本不懂民调，没研究过民调。
: 比如四年前，选举前一两周的多家民调平均显示，希拉里全国票比川普多3.3%。事实: 上，最后population vote希拉里领先川普不到2%左右，是民调误差范围内（虽然
: population vote不算数）。
: 川普反败为胜，靠的是选举人票，特别是几个铁锈带摇摆州。当时铁锈带几个州的综合
: 民调，川普落后希拉里都在1%之内，很多民调显示川普可能会赢1%，后来真的赢也是赢
: 得1%之内，都是民调误差范围内。而在宾州和佛罗里达，当时的民调都显示川普是应该
: 获胜的。事实也是如此。所以，民调从来都是准确的，没有任何偏差。
: 目前投票还有十天，加上提前的邮寄投票，三轮辩论结束，大局已定。目前的民调可以
: ...................
ok，你扯淡有其他人的狗屎作依据。
民调公司出民调结果的时候说了要跟其它“著名”民调结果取均值来看？
真特么胡扯，你们取均值也就拿一个全国人头票来辩解，各州民调呢？各州民调的均值准了，选举人票还能错那么离谱？
你们这番取均值的解释在2016年大选之前肯定没有人说吧？屎拉裤裆了就说是一屁股坐黄泥上了。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 有人质疑民调选取的问题，故意找有利于一方的民调。那就看wiki吧，综合大几十家: 民调最全最公正）
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_
United_
: States_presidential_election
你把德州列出来，那就没啥可信的，德州还未到摇摆的时候，
我的判断，5%以内，trump 有戏，要是3%以内，trump 赢面大增！！
我给出了三个连接，特别是wiki的那个。你要的信息都在里面。
2016年的总的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election
2016年州的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election
研究完这些数据。你就能明白我在说什么
【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: ok，你扯淡有其他人的狗屎作依据。
: 民调公司出民调结果的时候说了要跟其它“著名”民调结果取均值来看？
: 真特么胡扯，你们取均值也就拿一个全国人头票来辩解，各州民调呢？各州民调的均值
: 准了，选举人票还能错那么离谱？
: 你们这番取均值的解释在2016年大选之前肯定没有人说吧？屎拉裤裆了就说是一屁股坐
: 黄泥上了。
: United_
我的判断也是trump在3%之内，都有戏
德州摇摆不摇摆，十天后见分晓。这里只给个数据
2016年德州综合的民调，共和党几个月领先16%，投票前两周领先8%，开票胜9%。
2020年德州综合的民调，共和党投票前两周3.5%，开票走着看了
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你把德州列出来，那就没啥可信的，德州还未到摇摆的时候，
: 我的判断，5%以内，trump 有戏，要是3%以内，trump 赢面大增！！
你究竟选的那些民调取的的均值？ 如用别的民调取均值会有什么不同？
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 典型的不认真读题
: 这里说的是综合民调的平均值。 4年前有的民调，当然希拉里领先川普10%+，也有的川
: 普领先3%+。多家民调的均值是希拉里领先3.3%。
: 四年前因为仔细研究了摇摆州的民调，所以赌盘下的是川普获胜,。而今年，目前的平
: 均民调是全国拜登领先川普6.5%。（看给出的几个link，很多信息）
: 但即使全国民调拜登领先川普6.5%，也不意味着拜登肯定能赢。因为需要重点看摇摆州
: 的情况，仔细分析每一个州的综合民调。
: %+。
2020年数据https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election
2016年的数据在这里https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election
【 在 regreening (直隶总督 拱卫京师 上将军) 的大作中提到: 】
: 你究竟选的那些民调取的的均值？ 如用别的民调取均值会有什么不同？
你和有信仰的人讲数字？
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 2020年数据
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_
United_
: States_presidential_election
: 2016年的总的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United
: _States_presidential_election
: 2016年州的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_
: States_presidential_election
扫了一眼，各州的民调扯淡的太多，也有蒙得准一点的。
其次，它这个核查都是以最临近大选的那次为依据，对于之前的假民调就揭过不提了。民调公司的造假可以说肆无忌惮明目张胆，只要最后那次做得贴近现实点，就没法戳穿。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 我给出了三个连接，特别是wiki的那个。你要的信息都在里面。
: 2016年的总的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United
: _States_presidential_election
: 2016年州的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_
: States_presidential_election
: 研究完这些数据。你就能明白我在说什么
德州这么大的民调数字变化很能说明今年民调是否可信了
【在 shallows(shallows)的大作中提到：】
：我的判断也是trump在3%之内，都有戏
：
首先，越近大选肯定越准确。所以看大选前一个月的最好
其次，作假只能个别民调。不可能全部作假。而且，有往左边作假的，也有往右边作假的。如果综合看很多民调，如果他们差别都不大，反而能说明，准确度很高
【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 扫了一眼，各州的民调扯淡的太多，也有蒙得准一点的。
: 其次，它这个核查都是以最临近大选的那次为依据，对于之前的假民调就揭过不提了。
: 民调公司的造假可以说肆无忌惮明目张胆，只要最后那次做得贴近现实点，就没法戳穿。
: United
: United_
你把数字当信仰？还是别人可以随便捏造的数字。
【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: 你和有信仰的人讲数字？
: United_
: United
: United_
从大约现在开始，看剩下的十天的变化吧。如果川普猛增，那就是之前的民调有问题。第一短时间内没有重大事件支持率不可能变化很大，第二趋势如果和2016相同，技术原因无法解释。只能是人为造数字，最后关头靠近真实情况，避免砸牌子。
【在 shallows(shallows)的大作中提到：】
：唯一有用的就是民调，得综合多家民调，推测结果。
：
蠢货,
就是故意设计成选举临近靠近保面子, 而在之前造假来造势以影响选民.
你找一家靠右作假的民调给我看看？在早期Trump也领先十几个点的。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 首先，越近大选肯定越准确。所以看大选前一个月的最好
: 其次，作假只能个别民调。不可能全部作假。而且，有往左边作假的，也有往右边作假
: 的。如果综合看很多民调，如果他们差别都不大，反而能说明，准确度很高
: 穿。
2016年开票前两周德州民调共和党领先8%，开票结果领先9%
2020开票前两周德州民调共和党领先3.5%，开票开结果
ref： https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_States_presidential_election#Texas
【 在 linzx (黎明之前，如此漫长) 的大作中提到: 】
: 德州这么大的民调数字变化很能说明今年民调是否可信了
: ：我的判断也是trump在3%之内，都有戏
: ：
看 18年 中期，cruz 和 那个控枪的，cruz 也是有段落后的，最后还赢了 约3%，这还是中期，
现在领先3%多，基本没可能，
你还是把德州去掉吧，
【 在 shallows(shallows) 的大作中提到: 】
<br>: 我的判断也是trump在3%之内，都有戏
<br>: 德州摇摆不摇摆，十天后见分晓。这里只给个数据
<br>: 2016年德州综合的民调，共和党几个月领先16%，投票前两周领先8%，开
票胜9%。
<br>: 2020年德州综合的民调，共和党投票前两周3.5%，开票走着看了
<br>
很多早期Trump领先的民调。特别是2020年初，Trump优势明显。
看样子那些link你一个没看，或者只是扫了一眼。
真的要客观的话，需要花几个小时好好研究。
感性可以投票，但数字才能决定结果。
【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你找一家靠右作假的民调给我看看？在早期Trump也领先十几个点的。
彭博说他要花十亿美元把川普拉下马， 这些钱都花在哪了呢？ 可能的几个去处是：
1. 买媒体， 看看CNN,TWITTER 的变态表现， 一定是钱烧的
2. 买民调， BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多， 高民调是哪
里来的？今年的民调很可能比2016年更不靠谱。
3. 花钱贿赂作弊
1&2 是为了JUSTIFY 3
和党重点防作弊， 这样彭博花在1&2 的钱就打水漂了
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 2020年数据
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_
United_
: States_presidential_election
: 2016年的数据在这里
: https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2016_
United
: _States_presidential_election
找一家，领先十几个点的，变化曲线跟某假民调是镜像的。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 很多早期Trump领先的民调。特别是2020年初，Trump优势明显。
: 看样子那些link你一个没看，或者只是扫了一眼。
: 真的要客观的话，需要花几个小时好好研究。
: 感性可以投票，但数字才能决定结果。
2020年初和现在毫无可比性。疫情一来都变了
【在 shallows(shallows)的大作中提到：】
：很多早期Trump领先的民调。特别是2020年初，Trump优势明显。
：
你说的是这个么https://en.wikipedia.org/wiki/2018_United_States_Senate_election_in_Texas
综合民调显示，Cruz一直领先4-5%左右，特别是接近投票的时候，非常稳定。最后结果是赢了2.6%。
这已经为德州的共和党敲响了警钟。因为原来都是大赢10%+的
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 看 18年 中期，cruz 和 那个控枪的，cruz 也是有段落后的，最后还赢了 约3%，这还
: 是中期，
: 现在领先3%多，基本没可能，
: 你还是把德州去掉吧，
:
: 我的判断也是trump在3%之内，都有戏
:
: 德州摇摆不摇摆，十天后见分晓。这里只给个数据
:
: 2016年德州综合的民调，共和党几个月领先16%，投票前两周领先8%，开
: 票胜9%。
:
: 2020年德州综合的民调，共和党投票前两周3.5%，开票走着看了
:
我还真不知道2016哪个著名民调说川普领先3%。你是不是说选举结束最后的时刻？
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 典型的不认真读题
: 这里说的是综合民调的平均值。 4年前有的民调，当然希拉里领先川普10%+，也有的川
: 普领先3%+。多家民调的均值是希拉里领先3.3%。
: 四年前因为仔细研究了摇摆州的民调，所以赌盘下的是川普获胜,。而今年，目前的平
: 均民调是全国拜登领先川普6.5%。（看给出的几个link，很多信息）
: 但即使全国民调拜登领先川普6.5%，也不意味着拜登肯定能赢。因为需要重点看摇摆州
: 的情况，仔细分析每一个州的综合民调。
: reference：
: 2020年数据
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2020_
United_
: ...................
2016年的数据
USC/Los Angeles Times[19] October 30 – November 5, 2016 43% 48% 5 2,988 ± 4.5% 川普领先5%
IBD/TIPP[84] October 17–22, 2016 42% 43% 1 川普领先1%
UPI/CVoter[126] September 28 – October 4, 2016 47% 48% 1 川普
领先1%
Fox News[170] September 11–14, 2016 45% 46% 1 川普领先1%
你不知道而已
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 我还真不知道2016哪个著名民调说川普领先3%。你是不是说选举结束最后的时刻？
: United_
BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多，点踩的人的比率比川普的多得多。
即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。 但这一点劲都不愿意付出。
BIDEN高民调是哪里来的？
所以， 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 你说的是这个么
: https://en.wikipedia.org/wiki/2018_United_States_Senate_election_in_Texas
: 综合民调显示，Cruz一直领先4-5%左右，特别是接近投票的时候，非常稳定。最后结果
: 是赢了2.6%。
: 这已经为德州的共和党敲响了警钟。因为原来都是大赢10%+的
RCP的平均民调根本不靠谱。 民主党的民调没半个月搞一次， 直接把平均值往上搞了。
其实民调就看机构靠不靠谱，信一家就够了。
没错，民调我只信rasmussen
【 在 knight87 (呵呵) 的大作中提到: 】
: RCP的平均民调根本不靠谱。 民主党的民调没半个月搞一次， 直接把平均值往上搞
了。
: 其实民调就看机构靠不靠谱，信一家就够了。
研究了下rasmussen的最近的民调，按照他的结果，如果把1%内的误差都算川普获胜，
川普vs拜登 = 248：290
【 在 mjk (jackma) 的大作中提到: 】
: 没错，民调我只信rasmussen
: 了。
此贴甚好，mark一下
如果这次又是Trump赢，是不是民调可以心服口服的承认自己完全没用了？
支持跟实际动脚去投票、动手点踩赞是两回事。数字虽然都在那里，但也不要做错误解读。
【 在 regreening (直隶总督 拱卫京师 上将军) 的大作中提到: 】
: BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多，点踩的人的比率比川普的多
: 得多。
:
: 即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。
: 但这一点劲都不愿意付出。
: BIDEN高民调是哪里来的？
: 所以， 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。
Discredit, trash 民调的主要原因就是 2016，如果放大为二战以后的所有民调，风景就不一样了。
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: 此贴甚好，mark一下
: 如果这次又是Trump赢，是不是民调可以心服口服的承认自己完全没用了？
"唯一有用的就是民调，得综合多家民调，推测结果。"
经历了2016年的惨败，还有人持有这样的观点，真是让人感到滑稽。
综合多家民调，只能去除随机误差。如果民调的方法论已经不适用于现在，出现了根本性的系统误差，你综合多少家民调也没有用。这应该是统计101吧
再拿具体数字说事https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_United_States_presidential_election
上面链接里 PA November 3–6, 2016 希拉里还领先6%，按你的说法不是希拉里稳赢了？
搞民调的那帮人，搞综合民调的538那帮人，自己都搞不懂popular vote和electoral
vote的区别？直到开票当晚，他们算出的希拉里胜选概率还是90%以上呢。
民调的问题已经不是随机误差，而是严重的系统性误差。即使能撞中，也是瞎猫碰到死耗子。
在一个政治观点分歧日趋激烈的社会，选举结果将主要被摇摆州的微弱Popular vote
difference所左右。全国的popular vote means nothing. 民调已死，未来的趋势是大数据+AI模型训练。
我忘说了，我只信rasmussen里面我川领先的民调
【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: 研究了下rasmussen的最近的民调，按照他的结果，如果把1%内的误差都算川普获胜，
: 川普vs拜登 = 248：290
其实Trafalgar Group 更合川粉口味。 在美新版多次被引用。
【 在 mjk (jackma) 的大作中提到: 】
: 我忘说了，我只信rasmussen里面我川领先的民调
因为2016事实证明了啊。观点不如事实
【在 Westout(西外胖三)的大作中提到：】
：其实Trafalgar Group 更合川粉口味。 在美新版多次被引用。
：
二战以后的总统候选人也就一个人像川普一样，民主党也不一样了。
【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到：】
：Discredit, trash 民调的主要原因就是 2016，如果放大为二战以后的所有民调，风景就不一样了。
：
16年时， HILLARY 的rally还是很有人气的，网上观看的很多， 虽比不上TRUMP, 但比现在的JOE 强10倍不止。 现在拜登的rally没有任何人感兴趣， 请问BIDEN高民调是哪里来的？不是买来的， 还是什么？
【 在 regreening (直隶总督 拱卫京师 上将军) 的大作中提到: 】
: BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多，点踩的人的比率比川普的多
: 得多。
:
: 即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。
: 但这一点劲都不愿意付出。
: BIDEN高民调是哪里来的？
: 所以， 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。
主流媒体民调都是有bias的。川普已经赢了大多数摇摆州。铁定当选。
很多人不是因为喜欢拜登而选他，是因为讨厌trump。
【 在 regreening (直隶总督 02拱卫京师 02上将军) 的大作中提到: 】
: BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多，点踩的人的比率比川普的多
: 得多。
:
: 即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。
: 但这一点劲都不愿意付出。
: BIDEN高民调是哪里来的？
: 所以， 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。
你说出了众川粉的心声，LZ是瞎耽误工夫。
【 在 mjk (jackma) 的大作中提到: 】
: 我忘说了，我只信rasmussen里面我川领先的民调
:
: 【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: : 研究了下rasmussen的最近的民调，按照他的结果，如果把1%内的误差都算川普获
胜，
: : 川普vs拜登 = 248：290
你这个确实是菜鸟，人家说的是民调平均值，而且是2016和2020的同标准的可比值。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: '选举前一两周的民调显示，希拉里全国票比川普多3.3%'
: 你全文一开始的论据就和事实不符。事实是选举前一两周的民调，希拉里普遍都多10%+。
: 比如这个，希拉里领先12%
: http://time.com/4546942/hillary-clinton-donald-trump-lead-poll/
: 比如这个，10%
: http://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2016/10/26/poll-clinton-builds-leads-nation-worried-election-day-violence-trump/92712708/
:
: “那是他根本不懂民调，没研究过民调。”
: 你研究了半天，能说出和事实完全不符的论据。你还要脸吗？
民调的数据当然是有用的，民调有偏差，那就把偏差算进来，2016民调的平均值希拉里赢得不多，没有拜登现在多而且希拉里最后确实也赢了选票。
把民调当成滑稽的只能是鸵鸟，不敢去认真解读
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
: "唯一有用的就是民调，得综合多家民调，推测结果。"
: 经历了2016年的惨败，还有人持有这样的观点，真是让人感到滑稽。
:
: 综合多家民调，只能去除随机误差。如果民调的方法论已经不适用于现在，出现了根本
: 性的系统误差，你综合多少家民调也没有用。这应该是统计101吧
:
: 再拿具体数字说事
: https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_2016_
United_
: States_presidential_election
: 上面链接里 PA November 3–6, 2016 希拉里还领先6%，按你的说法不是希拉里稳赢了？
:
: 搞民调的那帮人，搞综合民调的538那帮人，自己都搞不懂popular vote和electoral
: vote的区别？直到开票当晚，他们算出的希拉里胜选概率还是90%以上呢。
:
: 民调的问题已经不是随机误差，而是严重的系统性误差。即使能撞中，也是瞎猫碰到死
: 耗子。
:
: 在一个政治观点分歧日趋激烈的社会，选举结果将主要被摇摆州的微弱Popular vote
: difference所左右。全国的popular vote means nothing. 民调已死，未来的趋势是大
: 数据+AI模型训练。
本来支持白等的就是正常人，知道怕死。挺疮的都知道病毒就是左逼造谣，不怕死。所以疮的rally永远都比白等大。
另外，投白等不是因为喜欢白等，是因为恨疮。不去参加白等聚会，不代表不得不投他
【 在 regreening (直隶总督 牴拔谰┦ 犐辖) 的大作中提到: 】
: 16年时， HILLARY 的rally还是很有人气的，网上观看的很多， 虽比不上TRUMP, 但比
: 现在的JOE 强10倍不止。 现在拜登的rally没有任何人感兴趣， 请问BIDEN高民调是哪
: 里来的？不是买来的， 还是什么？
:
:
:
:
: 【 在 regreening (直隶总督 牴拔谰┦ 犐辖) 的大作中提到: 】
: : BIDEN 和HARRIS线上的集会视频关注的人都比川普少的多，点踩的人的比率比川普的多
: : 得多。
: :
: : 即使投拜登的多数是川普HATERS,没兴趣拜登的现场RALLY, 但网上支持一下总可以吧。
: : 但这一点劲都不愿意付出。
: : BIDEN高民调是哪里来的？
: : 所以， 今年的民调很可能比2016年更不靠谱。
Rasmussen 民调，黑人支持疮的比例5天时间从25%增长到46%。
rasmussen很ok,很reliable
【 在 outdoor2 (outdoor) 的大作中提到: 】
: 你说出了众川粉的心声，LZ是瞎耽误工夫。
:
: 【 在 mjk (jackma) 的大作中提到: 】
: : 我忘说了，我只信rasmussen里面我川领先的民调
: :
: : 【 在 shallows (shallows) 的大作中提到: 】
: : : 研究了下rasmussen的最近的民调，按照他的结果，如果把1%内的误差都算川普获
: 胜，
: : : 川普vs拜登 = 248：290
这是16年选前的WI民调：
我已经写的很清楚了， 你瞎吗？ 为什么网上RALLY都没人看， 白粉怕透过屏幕感染吗？
【 在 uni2008 (uni2008) 的大作中提到: 】
: 本来支持白等的就是正常人，知道怕死。挺疮的都知道病毒就是左逼造谣，不怕死。所
: 以疮的rally永远都比白等大。
: 另外，投白等不是因为喜欢白等，是因为恨疮。不去参加白等聚会，不代表不得不投他
: 的多
: 吧。
我已经写的很清楚了， 又来胡搅蛮缠，白粉们有功夫在这儿扯淡， 为什么BIDEN网上
RALLY都没人看， 白粉怕透过屏幕感染吗？ 这些所谓白粉来自廊坊吧？ 连GOOGLE 账
户都没有吧！
【 在 canhelp2007 (Tomorrow) 的大作中提到: 】
: 很多人不是因为喜欢拜登而选他，是因为讨厌trump。