美国现在投票的问题,是因为制度设计构想的不同

ai1901
楼主 (未名空间)

台湾投票几十年,没有 mail-in 投票的办法,通通必须回到户籍地投票(现在不知有
没有改?应该不会改,这东西争议太大)。投票靠三样东西:投票通知单、身份证、印章或手印。这么严格的规定下,一定有很多人失去投票权,例如 homeless 的人怎么收投票通知单?赶不回去的怎么办?

美国不一样,为了考虑这样那样的人的投票困难,是的,他们实际上的确有困难,为了考虑这些人的困难,于是规定放松再放松。放松的结果,当然就是增加了出问题的概率。

你说美国人笨,所以制度设计笨,没有台湾聪明?Hell to the no!

整个政府与制度的设计构想就不一样。美国想要为人民兴利,台湾只是为了政府防弊;美国是为了保障每一个人实践民主的机会,台湾是为了确保选举的公正性。整个
mentality 不一样,当然就出现了不一样的结果。

所以比较台湾与美国,我没什么特别反对或赞成,出发点都是好的,但有 necessary
evil。我只反对川普/共和党,在没有证据的情况下,极力抹黑邮寄投票。他们忘了美
国制度的初衷:保障每一个人实践民主的机会。

p
peacemind2

主要是有证据说了你也不相信。新泽西有的选举因为邮件投票欺诈被判重新选举了。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 台湾投票几十年,没有 mail-in 投票的办法,通通必须回到户籍地址投票(现在不知
: 有没有改?应该不会改,这东西争议太大)。投票靠三样东西:投票通知单、身份证、
: 印章或手印。这么严格的规定下,一定有很多人失去投票权,例如 homeless 的人怎么
: 收取邮寄给他的投票通知单?当然更多人因为工作生活,不在户籍地就不能投票。
: 美国不一样,为了考虑这样那样的人的投票困难,是的,他们实际上的确有困难,为了
: 考虑这些人的困难,于是规定放松再放松。放松的结果,当然就是增加了出问题的概率。
: 你说美国人笨,所以制度设计笨,没有台湾聪明?Hell to the no!
: 整个政府与制度的设计构想就不一样。美国想要为人民兴利,台湾只是为了政府防弊;
: 美国是为了保障每一个人实践民主的机会,台湾是为了确保选举的公正性。整个
: mentality 不一样,当然就出现了不一样的结果。
: ...................

d
dime

这个不算证据?

New York Times 8/19/2020:

New Local Election Ordered in N.J. After Mail-In Voter Fraud Chargeshttps://www.nytimes.com/2020/08/19/nyregion/nj-election-mail-voting-fraud.
html

再打个赌,今年11月大选还会出现一样的问题,出现了你自杀id? 算不算证据?

j
jiese

要不网上投算了?

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 台湾投票几十年,没有 mail-in 投票的办法,通通必须回到户籍地址投票(现在不知
: 有没有改?应该不会改,这东西争议太大)。投票靠三样东西:投票通知单、身份证、
: 印章或手印。这么严格的规定下,一定有很多人失去投票权,例如 homeless 的人怎么
: 收取邮寄给他的投票通知单?当然更多人因为工作生活,不在户籍地就不能投票。
: 美国不一样,为了考虑这样那样的人的投票困难,是的,他们实际上的确有困难,为了
: 考虑这些人的困难,于是规定放松再放松。放松的结果,当然就是增加了出问题的概率。
: 你说美国人笨,所以制度设计笨,没有台湾聪明?Hell to the no!
: 整个政府与制度的设计构想就不一样。美国想要为人民兴利,台湾只是为了政府防弊;
: 美国是为了保障每一个人实践民主的机会,台湾是为了确保选举的公正性。整个
: mentality 不一样,当然就出现了不一样的结果。
: ...................

ai1901

你们反对的理由是害怕大规模舞弊。川普说 2016 有数百万舞弊的选票,现在有没有出现这种情况的可能?如果在预见的将来,不可能出现数百万的选票舞弊,何必现在就挥刀自宫?

不要忘了,美国制度设计的精神是兴利,不是防弊。在尽量让更多人参与、且不影响选举公正的宗旨下,应该做的是尽量完善现有制度,而不是因噎废食。既然看到某些地方已经出现问题,那就去改善它,而不是川普一张嘴就取消了!

iminosugar

美国选举制度相信选民是诚实的、善良的、有修养和风度的。现在表明民主党没有。民主党现在蜕化成了虚伪的、邪恶的、毫无教养的和靠耍赖皮为生的下三烂。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 你们反对的理由是害怕大规模舞弊。川普说 2016 有数百万舞弊的选票,现在有没有出
: 现这种情况的可能?如果在预见的将来,不可能出现数百万的选票舞弊,何必现在就挥
: 刀自宫?
: 不要忘了,美国制度设计的精神是兴利,不是防弊。在尽量让更多人参与、且不影响选
: 举公正的宗旨下,应该做的是尽量完善现有制度,而不是因噎废食。既然看到某些地方
: 已经出现问题,那就去改善它,而不是川普一张嘴就取消了!

stud

其实我的整体感觉就是美国这个国家总体在很多事情体现出来很反动。很多系统还是几十年前一百年前的系统和方法。比如现在科技已经这么发达了,但是各个系统,DMV, USCIS, 等等,都互相不通。其实完全可以建立一个系统,很清晰的知道谁能投票。
谁不能投票。然后投票的时候扫一下ID即可。非要看名单问地址,然后决定你能不能投票。其实也可能是很多美国人民的一个特点,就是不喜欢改变生活方式。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 台湾投票几十年,没有 mail-in 投票的办法,通通必须回到户籍地投票(现在不知有
: 没有改?应该不会改,这东西争议太大)。投票靠三样东西:投票通知单、身份证、印
: 章或手印。这么严格的规定下,一定有很多人失去投票权,例如 homeless 的人怎么收
: 投票通知单?赶不回去的怎么办?
: 美国不一样,为了考虑这样那样的人的投票困难,是的,他们实际上的确有困难,为了
: 考虑这些人的困难,于是规定放松再放松。放松的结果,当然就是增加了出问题的概率。
: 你说美国人笨,所以制度设计笨,没有台湾聪明?Hell to the no!
: 整个政府与制度的设计构想就不一样。美国想要为人民兴利,台湾只是为了政府防弊;
: 美国是为了保障每一个人实践民主的机会,台湾是为了确保选举的公正性。整个
: mentality 不一样,当然就出现了不一样的结果。
: ...................

ai1901

美国是个由下而上的国家,不是中国那样,由上而下,大一统的国家。整个历史刚好相反。

【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】
: 其实我的整体感觉就是美国这个国家
: 率。

d
dime

你好 racist 啊,竟然敢要求 voter ID

【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】

: 其实我的整体感觉就是美国这个国家总体在很多事情体现出来很反动。很多系统还是几

: 十年前一百年前的系统和方法。比如现在科技已经这么发达了,但是各个系统,DMV,

: USCIS, 等等,都互相不通。其实完全可以建立一个系统,很清晰的知道谁能
投票。

: 谁不能投票。然后投票的时候扫一下ID即可。非要看名单问地址,然后决定你能不能投

: 票。其实也可能是很多美国人民的一个特点,就是不喜欢改变生活方式。

: 率。

s
straybirds

共产党:让每一个人平等富裕,但不保证每个人创造的财富能进入本人的口袋。结果:统治阶层的利益最大化,多少老百姓连富裕平等是什么都看不见。
XX党:让每一个人都能投票,但不保证都是本人的票。结果?
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 台湾投票几十年,没有 mail-in 投票的办法,通通必须回到户籍地投票(现在不知有
: 没有改?应该不会改,这东西争议太大)。投票靠三样东西:投票通知单、身份证、印
: 章或手印。这么严格的规定下,一定有很多人失去投票权,例如 homeless 的人怎么收
: 投票通知单?赶不回去的怎么办?
: 美国不一样,为了考虑这样那样的人的投票困难,是的,他们实际上的确有困难,为了
: 考虑这些人的困难,于是规定放松再放松。放松的结果,当然就是增加了出问题的概率。
: 你说美国人笨,所以制度设计笨,没有台湾聪明?Hell to the no!
: 整个政府与制度的设计构想就不一样。美国想要为人民兴利,台湾只是为了政府防弊;
: 美国是为了保障每一个人实践民主的机会,台湾是为了确保选举的公正性。整个
: mentality 不一样,当然就出现了不一样的结果。
: ...................

s
straybirds

回头看看历史,当年的大陆,如果民国政府能够识别某党的无耻,就不会无奈地去了台湾了。需要举证么?
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 你们反对的理由是害怕大规模舞弊。川普说 2016 有数百万舞弊的选票,现在有没有出
: 现这种情况的可能?如果在预见的将来,不可能出现数百万的选票舞弊,何必现在就挥
: 刀自宫?
: 不要忘了,美国制度设计的精神是兴利,不是防弊。在尽量让更多人参与、且不影响选
: 举公正的宗旨下,应该做的是尽量完善现有制度,而不是因噎废食。既然看到某些地方
: 已经出现问题,那就去改善它,而不是川普一张嘴就取消了!

s
straybirds

如果voter ID法律制度化,丢失票权责任化,投票形式就完全可以商量。问题是,XX党同意吗?
【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 其实我的整体感觉就是美国这个国家总体在很多事情体现出来很反动。很多系统还是几
: 十年前一百年前的系统和方法。比如现在科技已经这么发达了,但是各个系统,DMV

: USCIS, 等等,都互相不通。其实完全可以建立一个系统,很清晰的知道谁能投票。
: 谁不能投票。然后投票的时候扫一下ID即可。非要看名单问地址,然后决定你能不能投
: 票。其实也可能是很多美国人民的一个特点,就是不喜欢改变生活方式。
: 率。

m
miemuo

你五千年的光辉历史决定的,你们中华文明改朝换代一直是这样的。
为什么把五千年的垃圾都让某党一个背呢?

这个不是事实也不是公平的论述,这个这么说的是有政治动机的。

这个matters.

【 在 straybirds (秋枫) 的大作中提到: 】
: 回头看看历史,当年的大陆,如果民国政府能够识别某党的无耻,就不会无奈地去了台
: 湾了。需要举证么?

m
miemuo

邮寄选票是个新生事物,不是恐怖的事物,并没有改变美国的政治选举制度。
因为这个国家有非常好的邮政系统,目前的注册方式是没有问题的。
发现问题是可以更改的。不必要探索更新型的模式。

现在大家在做,这个是大家做的过程,这是美国。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 其实我的整体感觉就是美国这个国家总体在很多事情体现出来很反动。很多系统还是几
: 十年前一百年前的系统和方法。比如现在科技已经这么发达了,但是各个系统,DMV

: USCIS, 等等,都互相不通。其实完全可以建立一个系统,很清晰的知道谁能投票。
: 谁不能投票。然后投票的时候扫一下ID即可。非要看名单问地址,然后决定你能不能投
: 票。其实也可能是很多美国人民的一个特点,就是不喜欢改变生活方式。
: 率。

s
straybirds

你敢把我党和封建历史封建政权更替相比?“ 这个这么说的是有政治动机的。”
【 在 miemuo (meige) 的大作中提到: 】
: 你五千年的光辉历史决定的,你们中华文明改朝换代一直是这样的。
: 为什么把五千年的垃圾都让某党一个背呢?
: 这个不是事实也不是公平的论述,这个这么说的是有政治动机的。
: 这个matters.

m
miemuo

你们的封建政权不是神传文化的辉煌大唐的展现吗?
你们的执政党不是马克思恶龙的变身?

你们中华文明不是神就是恶龙,把马克思夜拉进中国古典舞。
马克思也成你们的卖点了?

【 在 straybirds(秋枫) 的大作中提到: 】

: 你敢把我党和封建历史封建政权更替相比?“ 这个这么说的是有政治动机的。”

ai1901

XX党:让每一个人都能投票,但不保证都是本人的票。结果?

YY党:保证都是本人的票,但会有许多人失去投票的机会。

哪个比较重要?保障人民参政的权利?还是保障选举的公平性?这两者是不是互斥?难道就不能有一点折中?例如,放宽一点,容许一点出错作假的可能,但只要规模不大到影响结果,大家就睁一眼闭一眼。这样可不可以?

还是一定要搞非黑即白、不是朋友就是敌人,非得你死我活那一套?

【 在 straybirds(秋枫) 的大作中提到: 】
: XX党:让每一个人都能投票,但不保证都是本人的票。结果?
: 率。

m
miemuo

选举人制度采取邮寄影响不大,民主党的几个州,红色的几个州,一直都不太会翻盘。关键是摇摆州。摇摆州,怎么都有人做手脚,北卡的黑人2016就抱怨过。
我当时已经提前ABSENTEE投票了,我看见这个报道的时候,怀疑我是否投错了?

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: XX党:让每一个人都能投票,但不保证都是本人的票。结果?
: YY党:保证都是本人的票,但会有许多人失去投票的机会。
: 哪个比较重要?保障人民参政的权利?还是保障选举的公平性?这两者是不是互斥?难
: 道就不能有一点折中?例如,放宽一点,容许一点出错作假的可能,但只要规模不大到
: 影响结果,大家就睁一眼闭一眼。这样可不可以?
: 还是一定要搞非黑即白、不是朋友就是敌人,非得你死我活那一套?

m
miemuo

事实证明我的确错了。。。。2016可能改变了人类的历史,
2020很可能没2016那么重要。。。。

【 在 miemuo (meige) 的大作中提到: 】
: 选举人制度采取邮寄影响不大,民主党的几个州,红色的几个州,一直都不太会翻盘。
: 关键是摇摆州。摇摆州,怎么都有人做手脚,北卡的黑人2016就抱怨过。
: 我当时已经提前ABSENTEE投票了,我看见这个报道的时候,怀疑我是否投错了?

stud

我本身不反对邮寄投票。美国需要有一个现代化的方法,知道谁能投票,谁不能投票。死的人自动除去。过了18岁的人自动加上。非公民不能投。每个人只能投一次。至于怎么投,那是细节。

【 在 miemuo (meige) 的大作中提到: 】
: 邮寄选票是个新生事物,不是恐怖的事物,并没有改变美国的政治选举制度。
: 因为这个国家有非常好的邮政系统,目前的注册方式是没有问题的。
: 发现问题是可以更改的。不必要探索更新型的模式。
: 现在大家在做,这个是大家做的过程,这是美国。
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ai1901

2016 是川普乱国、美国衰退的开始,国内礼崩乐坏,国际上失去领导地位。

2020 是扭转这个衰退的机会,阻止这个衰退的过程跨过 point of no return.

【 在 miemuo (meige) 的大作中提到: 】
: 事实证明我的确错了。。。。2016可能改变了人类的历史,
: 2020很可能没2016那么重要。。。。