美国对中国APP的出手,最理想就是不影响实际用户

c
cellcycle
楼主 (未名空间)

就是不要 “hurt” someone,但尽量剥离中共对其的控制/影响,或者能监控 中共的
“介入”,比如变成大外宣的平台等等,甚至变成窃取data 的门户。

这也是个新事物,政府也得摸索这来,那种模式能实现这个,美国这种政府没法像中国,说 禁“头条”,你公司屁不能放,说删贴,就上千万的删,关闭上百万自媒体,

大家去读读 网信办,和 什么 情报法,基本 中国公司或公民,中国政府要你啥 data 你就的给,让你协助获得啥data,你也得 帮忙,要不你就违法了!

tiktok 和微信,是试验场,看看美国政府从原来对来自中国的APP 大撒把,到现在的
管控,能发展出一个什么模式。。

I
Ignius

我估计以后会要求中国的app跟美国的trusted tech partners合作一起在美国运营。其实现在很多中国就是这么运作的,美国用户的数据都放在亚马逊的aws上。只要再加上
auditing功能就行。
m
medu

那中国政府要调数据,这些中国公司给不给?有没有办法阻止他们把海外用户的数据外泄?比如微信,两边的聊天记录,一个在中国一个在海外,这个数据怎么存?存中国,肯定会被监控;存海外,土共肯吗?直接就在防火墙上开口了。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我估计以后会要求中国的app跟美国的trusted tech partners合作一起在美国运营。其
: 实现在很多中国就是这么运作的,美国用户的数据都放在亚马逊的aws上。只要再加上
: auditing功能就行。

c
cellcycle

有很多中国商人,其实是夹在中间的,内心对中共的做法也 不高兴,但没法说;另一
种就是,只有不吃体制内饭的人越多,中共想控制中国普通大众的目的就很难达到,所以这些 私企也国际话,收益越高,雇佣的人越多,反过来对中共也是个难题,你也不
能 总暴力砸人家饭碗,比如 头条,和那么多自媒体人,人家也是吃饭的营生。。。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我估计以后会要求中国的app跟美国的trusted tech partners合作一起在美国运营。其
: 实现在很多中国就是这么运作的,美国用户的数据都放在亚马逊的aws上。只要再加上
: auditing功能就行。

I
Ignius

你不知道微信海外用户的数据现在也是放在海外,跟国内用户数据分开管理的?tg如果想要数据,走官方程序,中国公司可以推给美国的trusted tech partner来拒绝。程序后台走后门那就看美国这些partner的auditing 技术水平了。
【 在 medu (medu) 的大作中提到: 】
: 那中国政府要调数据,这些中国公司给不给?有没有办法阻止他们把海外用户的数据外泄?比如微信,两边的聊天记录,一个在中国一个在海外,这个数据怎么存?存中国,肯定会被监控;存海外,土共肯吗?直接就在防火墙上开口了。
I
Ignius

没错。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 有很多中国商人,其实是夹在中间的,内心对中共的做法也 不高兴,但没法说;另
一种就是,只有不吃体制内饭的人越多,中共想控制中国普通大众的目的就很难达到,所以这些 私企也国际话,收益越高,雇佣的人越多,反过来对中共也是个难题,你也
不能 总暴力砸人家饭碗,比如 头条,和那么多自媒体人,人家也是吃饭的营生。。。
c
cellcycle

就是要摸索模式。。。,原来不管,现在决定要管,因为中共的确利用这些东西在搞事情,但还不知咋管,美国政府这个体制和“道德”也没法那么“粗暴”,

类似就是 千人计划,孔子学院 等等。。。

所以,某种管理模式出来之前,肯定不是 “爽”,下一秒 中国公司 国际化业务 等等都 全面退却,就拿“华为”来说,这都多张时间了。。

但 慢火也有慢火的好处,就是实际 效果 结实,长久,即使换了领导人,可造作性也
能持续。。

也是 人治 和 制度 质的区别。。。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 没错。
: 一种就是,只有不吃体制内饭的人越多,中共想控制中国普通大众的目的就很难达到,
: 所以这些 私企也国际话,收益越高,雇佣的人越多,反过来对中共也是个难题,你也
: 不能 总暴力砸人家饭碗,比如 头条,和那么多自媒体人,人家也是吃饭的营生。。。

m
medu

那你说说一边在美国一边在中国的聊天记录,放在哪里的?还是一边一份?如果有一份放中国,那就是安全隐患,应该被禁。其实看看多少人因为在微信上转了美国的消息,国内家人朋友都被请去国安喝茶,就知道数据在哪里了。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你不知道微信海外用户的数据现在也是放在海外,跟国内用户数据分开管理的?tg如果
: 想要数据,走官方程序,中国公司可以推给美国的trusted tech partner来拒绝。程序
: 后台走后门那就看美国这些partner的auditing 技术水平了。
: 外泄?比如微信,两边的聊天记录,一个在中国一个在海外,这个数据怎么存?存中国
: ,肯定会被监控;存海外,土共肯吗?直接就在防火墙上开口了。

I
Ignius

打击tg的流氓做法没问题,别拿私企开刀就好。中国大多数私企都跟政府没关系的。人家就想好好靠本事挣钱。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 就是要摸索模式。。。,原来不管,现在决定要管,因为中共的确利用这些东西在搞事情,但还不知咋管,美国政府这个体制和“道德”也没法那么“粗暴”,
: 类似就是 千人计划,孔子学院 等等。。。
I
Ignius

各存各的呀。中国的放中国,美国的放美国。数据在哪里存储,和能不能看到两码事。【 在 medu (medu) 的大作中提到: 】
: 那你说说一边在美国一边在中国的聊天记录,放在哪里的?还是一边一份?如果有一份放中国,那就是安全隐患,应该被禁。其实看看多少人因为在微信上转了美国的消息,国内家人朋友都被请去国安喝茶,就知道数据在哪里了。
c
cellcycle

慢慢摸索吧,现在还不知道,

觉得 中国应该只管中国公民。。。。或身在中国的外国公民。。。。

【 在 medu (medu) 的大作中提到: 】
: 那你说说一边在美国一边在中国的聊天记录,放在哪里的?还是一边一份?如果有一份
: 放中国,那就是安全隐患,应该被禁。其实看看多少人因为在微信上转了美国的消息,
: 国内家人朋友都被请去国安喝茶,就知道数据在哪里了。

shadowalker

不影响实际用户?贸易战影响了实际用户没有?

shadowalker

你特么搞笑吗?字节跳动有党委,你说跟政府没关系,看聚聚信不。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 打击tg的流氓做法没问题,别拿私企开刀就好。中国大多数私企都跟政府没关系的。人
: 家就想好好靠本事挣钱。
: 事情,但还不知咋管,美国政府这个体制和“道德”也没法那么“粗暴”,

I
Ignius

你哪只眼看到我说字节跳动跟政府没关系了?读不懂中文?
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你特么搞笑吗?字节跳动有党委,你说跟政府没关系,看聚聚信不。
shadowalker

你说字节跳动算国企?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你哪只眼看到我说字节跳动跟政府没关系了?读不懂中文?

I
Ignius

我原话是中国大多数私企都跟政府没关系,人家就是想凭本事挣钱。你自己智障瞎jb脑补怨谁?

【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你特么才智障!
: 第一,字节跳动是私企国企?
: 第二,字节跳动跟政府有没有关系?
: 第三,你说不该拿私企开刀,包不包括字节跳动?
: 第四,你说大部分私企清白,你能帮川聚聚拟个白名单还是黑名单?
c
cellcycle

贸易战要不是中国耍懒,对大多数消费者是有益,中美的货物都便宜一些,因为相互开放了,现在基本一边开,一边使劲管。

但中国赖账了,没打下去,所以一阶段就基本黄了,二阶段就也没了,才有现在的中美 对抗,基本是政治对抗,如果只在经济层面还好的!

政治层面就会 连累无辜。。。。

【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 不影响实际用户?贸易战影响了实际用户没有?

shadowalker

你说不该拿私企开刀,字节跳动算不算?你说大多数,如果你搞不定白名单或黑名单,这大多数就是放屁。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我原话是中国大多数私企都跟政府没关系,人家就是想凭本事挣钱。你自己智障瞎jb脑
: 补怨谁?

I
Ignius

照你这个逻辑,所有在国内有亲人的美华,都有可能是间谍。tg拿你亲人的人身安全威胁,你能拒绝吗?
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你特么自己说话不合逻辑,才是智障一个!
: 话说你哥们能担保日后tg找他们让他们帮忙刺探美国情报,他们肯定有能力有意志拒绝?哪怕自己关闭公司会被tg投入大牢?
shadowalker


废话,难道你能?

真被怀疑间谍,如果不能自证清白,那就该咋的咋的。你以为一个蝼蚁有能力抗衡两个巨大的国家机器?

所不同的,美国这里你可能还有个自证清白的机会。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 照你这个逻辑,所有在国内有亲人的美华,都有可能是间谍。tg拿你亲人的人身安全威
: 胁,你能拒绝吗?
: 绝?哪怕自己关闭公司会被tg投入大牢?

n
nuaaers


【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你特么搞笑吗?字节跳动有党委,你说跟政府没关系,看聚聚信不。

有党委的外企都多了去了,三星和诺基亚都有党委https://www.dw.com/zh/在华外企也要加强党的领导/a-40239826

这算国企还是私企?
shadowalker

所以,党委就合理了?

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 有党委的外企都多了去了,三星和诺基亚都有党委
: https://www.dw.com/zh/在华外企也要加强党的领导/a-40239826
: 这算国企还是私企?

n
nuaaers


【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 所以,党委就合理了?

你不是号称设了党委就是国企吗?
我就问你三星和诺基亚是不是国企?受不受中国控制?
顺便告诉你三星中国是独资,连合资都不是

shadowalker

你从哪儿看来的我说设了党委就是国企了?

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 你不是号称设了党委就是国企吗?
: 我就问你三星和诺基亚是不是国企?受不受中国控制?
: 顺便告诉你三星中国是独资,连合资都不是

n
nuaaers


【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你从哪儿看来的我说设了党委就是国企了?

那我就回答你前面的问题,
设了党委p都不算,连独资外企都有党委,设了党委不代表就听命于中国政府,明白了?
不要以为找到个字节党委活动的照片就找到宝了

shadowalker


胡扯,设了党委代表给你脖子上套根绳,什么时候勒全看习大大的心情。当然这件事你也可以说:听命中国政府也没关系,你看外企都听命政府了,天也没塌下来对不?全中国十四亿人也都活得好好的对不?

重要的是,你我怎么看无所谓,关键在于川聚聚怎么看。你说没关系,聚聚信不信?

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 那我就回答你前面的问题,
: 设了党委p都不算,连独资外企都有党委,设了党委不代表就听命于中国政府,明白
了?
: 不要以为找到个字节党委活动的照片就找到宝了

n
nuaaers


【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 胡扯,设了党委代表给你脖子上套根绳,什么时候勒全看习大大的心情。当然这件事你
: 也可以说:听命中国政府也没关系,你看外企都听命政府了,天也没塌下来对不?全中
: 国十四亿人也都活得好好的对不?
: 重要的是,你我怎么看无所谓,关键在于川聚聚怎么看。你说没关系,聚聚信不信?: 了?

你才是胡扯,党委有这么神直接把外企的技术全拿来不就完了,三星中国生产的存储芯片可是多年没搞定的,你看哪个外企听命于政府了?你有本事就举个例子,不要空口说白话

川聚聚怎么看?你以为你家川聚聚懂什么数据安全?说你是无脑川粉还真是无脑川粉。川聚聚负责把川粉忽悠嗨了,川聚聚手下有想法的谋士借这个机会逼着字节跳动卖算法,卖不成也要把市场腾出来给fb,有个头的数据安全

I
Ignius

你看fb和谷歌不是急急地推出reels和youtube shorts吗。最近连fb的面试题里都有很
多短视频相关的问题。吃相也难看了些。
【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 你才是胡扯,党委有这么神直接把外企的技术全拿来不就完了,三星中国生产的存储芯片可是多年没搞定的,你看哪个外企听命于政府了?你有本事就举个例子,不要空口说白话
: 川聚聚怎么看?你以为你家川聚聚懂什么数据安全?说你是无脑川粉还真是无脑川粉。川聚聚负责把川粉忽悠嗨了,川聚聚手下有想法的谋士借这个机会逼着字节跳动卖算法,卖不成也要把市场腾出来给fb,有个头的数据安全
n
nctumit

这是最聪明的做法。但是川普只做对选情有利的事

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 就是不要 “hurt” someone,但尽量剥离中共对其的控制/影响,或者能监控 中共的
: “介入”,比如变成大外宣的平台等等,甚至变成窃取data 的门户。
:
: 这也是个新事物,政府也得摸索这来,那种模式能实现这个,美国这种政府没法像中国
: ,说 禁“头条”,你公司屁不能放,说删贴,就上千万的删,关闭上百万自媒体,
:
: 大家去读读 网信办,和 什么 情报法,基本 中国公司或公民,中国政府要你啥
data
: 你就的给,让你协助获得啥data,你也得 帮忙,要不你就违法了!
:
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: tiktok 和微信,是试验场,看看美国政府从原来对来自中国的APP 大撒把,到现在的
: 管控,能发展出一个什么模式。。
shadowalker

搞笑,你以为技术是什么东西?一伸手就能拿走?能拿走的话肯定不含糊。外企听命政府还用举例?建立党委这个举动本身就是听命政府,明白?

我从来不觉得川聚聚懂什么数据安全,川聚聚可以什么都不懂,但是他可以根据他的理解作出决定,懂技术就得乖乖听着,明白?

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 你才是胡扯,党委有这么神直接把外企的技术全拿来不就完了,三星中国生产的存储芯
: 片可是多年没搞定的,你看哪个外企听命于政府了?你有本事就举个例子,不要空口说
: 白话
: 川聚聚怎么看?你以为你家川聚聚懂什么数据安全?说你是无脑川粉还真是无脑川粉。
: 川聚聚负责把川粉忽悠嗨了,川聚聚手下有想法的谋士借这个机会逼着字节跳动卖算法
: ,卖不成也要把市场腾出来给fb,有个头的数据安全

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how0

抖音早该禁了

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 就是不要 “hurt” someone,但尽量剥离中共对其的控制/影响,或者能监控 中共的
: “介入”,比如变成大外宣的平台等等,甚至变成窃取data 的门户。
: 这也是个新事物,政府也得摸索这来,那种模式能实现这个,美国这种政府没法像中国
: ,说 禁“头条”,你公司屁不能放,说删贴,就上千万的删,关闭上百万自媒体,
: 大家去读读 网信办,和 什么 情报法,基本 中国公司或公民,中国政府要你啥
data
: 你就的给,让你协助获得啥data,你也得 帮忙,要不你就违法了!
: tiktok 和微信,是试验场,看看美国政府从原来对来自中国的APP 大撒把,到现在的
: 管控,能发展出一个什么模式。。

c
cellcycle

聪明的做法和 对选情有利没有根本矛盾,且大选在前,不考虑选举,就是个傻子。。。

没有为了选情无底线,就可以;

同时民主党这边为了选情,现在连起码打砸抢,都call peace !

【 在 nctumit () 的大作中提到: 】
: 这是最聪明的做法。但是川普只做对选情有利的事
: data

n
nuaaers


【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 搞笑,你以为技术是什么东西?一伸手就能拿走?能拿走的话肯定不含糊。外企听命政
: 府还用举例?建立党委这个举动本身就是听命政府,明白?
: 我从来不觉得川聚聚懂什么数据安全,川聚聚可以什么都不懂,但是他可以根据他的理
: 解作出决定,懂技术就得乖乖听着,明白?

你说了一圈等于什么都没说,叫你举个政府通过党委拿任何数据的例子,打死你都举不出来

你知道川聚聚什么都不懂就对了,只要川粉高兴就好
这不做了个人情给oracle的大川粉,你们这帮小川粉就跟在后面嗨?
shadowalker

你特么搞笑吗?我哪里说党委要数据了?

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 你说了一圈等于什么都没说,叫你举个政府通过党委拿任何数据的例子,打死你都举不
: 出来
: 你知道川聚聚什么都不懂就对了,只要川粉高兴就好
: 这不做了个人情给oracle的大川粉,你们这帮小川粉就跟在后面嗨?

n
nctumit

是没有矛盾,但不是最好的选择,所以川普没这么做。如果一年后才选举,你的策略就有足够的时间给选民看到成果。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 聪明的做法和 对选情有利没有根本矛盾,且大选在前,不考虑选举,就是个傻子。
。。
:
: 没有为了选情无底线,就可以;
:
: 同时民主党这边为了选情,现在连起码打砸抢,都call peace !
:
:
: 【 在 nctumit () 的大作中提到: 】
: : 这是最聪明的做法。但是川普只做对选情有利的事
: : data
n
nuaaers


【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你特么搞笑吗?我哪里说党委要数据了?

你说有党委=被中共控制=被要数据,
你可以说不一定所有有党委的都被要数据,那你就找一个因为有党委所以被要数据的例子出来吧

注意你要说明有党委或者没有党委在抵抗要数据时候结果不一样,不要泛泛说有什么法律,
找不出来的话,那你拿字节有党委来说事就是扯蛋
tran299

这是 2个不搭噶的 app,天朝内循环1个,海外1个 ~~

土共就是这样要求 google/facebook 的,土共 declare 数字主权

【 在 medu (medu) 的大作中提到: 】
: 那中国政府要调数据,这些中国公司给不给?有没有办法阻止他们把海外用户的数据外
: 泄?比如微信,两边的聊天记录,一个在中国一个在海外,这个数据怎么存?存中国,
: 肯定会被监控;存海外,土共肯吗?直接就在防火墙上开口了。