tiktok和甲骨文

shadowalker
楼主 (未名空间)

这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场,以后还需要从中国字节跳动升级代码程序,那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求,估计大概率聚聚不会同意。

如果甲骨文接手后要自己开发代码升级,那也许能通的过。

目前公开信息看来,很可能是前一种,所以通不过的可能性很大,我估计有七八成。

最新回帖

I
Ignius
185 楼

蠢人眼里啥事都很简单,因为他们根本不了解事物背后的原理。一叶障目,不识泰山说的就是这种蠢人。
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 其实字节的业务模型复杂度远远超过硅谷公司,里面无数的细节都是坑。 喷子一开
口,"推荐算法就那么回事"。
: 这些喷子可能觉得中国人发掘出的技术方向,那必然是没有深度也不重要的
: 说到底就是自恨呗
h
helloterran
184 楼

其实字节的业务模型复杂度远远超过硅谷公司,里面无数的细节都是坑。 喷子一开口
,"推荐算法就那么回事"。

这些喷子可能觉得中国人发掘出的技术方向,那必然是没有深度也不重要的

说到底就是自恨呗

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这话说的。做推荐模型,推荐实验平台,推荐评估系统,不需要基础架构? 你还真以
: 为推荐算法就是简单的聚类就完了?
: 【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: : 你自己去看bytedance他们自己推崇的重要员工是做推荐的还是做基础架构的。。。
: 。。
t
tree9990
183 楼


【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 废话,做推荐算法属于灌水呀,人当然多。CDN优化的核心工作外包出去了人当然少,
: 剩下的没外包出去的部分能插上手的人也不多,加太多乌七八糟996的人进去除了添乱
: 还是添乱呀。
: :
: :感觉你是半桶水,懂一些又不真懂...在字节跳动,做推荐算法的人数10倍于CDN优化
: ,视频编码这些。字节跳动没你懂?tiktok的主流又不是直播,直播谈实时编解码还重
: 要一点;内容主要是ugc,如果是pgc或者ogc(如netflix)那cdn/编解码也会重要一点
: :
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: ...................

做推荐算法属于灌水????

越说越离谱了
I
Ignius

老川可以说,把抖音美国用户的数据交给oracle这个“trusted tech partner”.来管
理,安全性就没问题了。反正大多数红脖不懂这个,老川说啥就信啥呗。tg已经表明态度了,想要核心代码没门,宁可把抖音北美业务关了。oracle现在这个deal就相当于抖音把北美抖音的it work外包给oracle了。oracle躺着收钱。抖音花钱消灾。

【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场,以后还需要从中国字节跳动升级代码程序,那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求,估计大概率聚聚不会同意。
: 如果甲骨文接手后要自己开发代码升级,那也许能通的过。
: 目前公开信息看来,很可能是前一种,所以通不过的可能性很大,我估计有七八成。
c
cellcycle

如果 数据权 全部被甲骨文掌控? 怎么样?

source code 也得调用 “data” 来运转吗?

(非 IT/data/马公,只是猜想。。)

【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场,以后还需要从中国字节跳动升级代码程
: 序,那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求,估计大概率聚聚不会同意。
: 如果甲骨文接手后要自己开发代码升级,那也许能通的过。
: 目前公开信息看来,很可能是前一种,所以通不过的可能性很大,我估计有七八成。

n
nuaaers


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 如果 数据权 全部被甲骨文掌控? 怎么样?
: source code 也得调用 “data” 来运转吗?
: (非 IT/data/马公,只是猜想。。)

本来就需要由一家美国公司掌控,AWS,azure,google cloud,oracle等选一家

oracle的CEO是个川粉,估计卖个面子
I
Ignius

代码跟数据是分开的。代码用source code control的软件来管理,比如github。数据
是用数据库软件来管理,比如ms sql,oracle...
现在oracle承包的就是数据库这块儿。比如原来抖音数据库用的是亚马逊的aws,现在
都要挪到oracle host的 服务器上了。就是挪个地儿,oracle会定时的audit,看看数
据有没有被侵犯之类的。tg真想拿数据有的是办法。代码里留个后门不要太容易。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 如果 数据权 全部被甲骨文掌控? 怎么样?
: source code 也得调用 “data” 来运转吗?
: (非 IT/data/马公,只是猜想。。)
c
cellcycle

我理解,以前是 租? 现在是 owned,

就是 以前, tiktok 说 我不租了,data 你就的给转移出来;现在就不行了,甲骨文 own these data,假设甲骨文 不玩了,把门一关,tiktoc 就没有数据用了,

app 表现就是 “无法链接服务器”。。。。

(我猜的)

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 本来就需要由一家美国公司掌控,AWS,azure,google cloud,oracle等选一家
: oracle的CEO是个川粉,估计卖个面子

shadowalker

如何阻止程序后台偷偷传输数据?在这个程序依然依靠中国公司来升级的情况下。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 如果 数据权 全部被甲骨文掌控? 怎么样?
: source code 也得调用 “data” 来运转吗?
: (非 IT/data/马公,只是猜想。。)

n
nuaaers


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 代码跟数据是分开的。代码用source code control的软件来管理,比如github。数据
: 是用数据库软件来管理,比如ms sql,oracle...
: 现在oracle承包的就是数据库这块儿。比如原来抖音数据库用的是亚马逊的aws,现在
: 都要挪到oracle host的 服务器上了。就是挪个地儿,oracle会定时的audit,看看数
: 据有没有被侵犯之类的。tg真想拿数据有的是办法。代码里留个后门不要太容易。

我不觉得tg会对tiktok上任何个人数据有任何的兴趣

地下室跳舞有啥好看的?个人的住址电话,难道整天寄垃圾邮件打骚扰电话的不都有,还需要国家出面偷?
I
Ignius

用户数据没经过用户同意,是不能被卖的。
oracle这deal不是买用户数据,而是提供hosted service来“安全”的储存这些数据。【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 我理解,以前是 租? 现在是 owned,
: 就是 以前, tiktok 说 我不租了,data 你就的给转移出来;现在就不行了,甲骨
文 own these data,假设甲骨文 不玩了,把门一关,tiktoc 就没有数据用了,
: app 表现就是 “无法链接服务器”。。。。
: (我猜的)
I
Ignius

我也不觉得。所以“国家安全”这个就是狗屁理由。现在这个deal证明了老川搞tiktok的本意而已。我是支持的。

老川别真的犯傻逼跟中国搞切割就好。
看看人家musk,就靠在上海的工厂撑着,疫情期间不退反进,把市值增加了多少倍了。

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 我不觉得tg会对tiktok上任何个人数据有任何的兴趣
: 地下室跳舞有啥好看的?个人的住址电话,难道整天寄垃圾邮件打骚扰电话的不都有,还需要国家出面偷?
c
cellcycle

留后门? 甲骨文 不知道?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 代码跟数据是分开的。代码用source code control的软件来管理,比如github。数据
: 是用数据库软件来管理,比如ms sql,oracle...
: 现在oracle承包的就是数据库这块儿。比如原来抖音数据库用的是亚马逊的aws,现在
: 都要挪到oracle host的 服务器上了。就是挪个地儿,oracle会定时的audit,看看数
: 据有没有被侵犯之类的。tg真想拿数据有的是办法。代码里留个后门不要太容易。

shadowalker

很简单,update用户协议,要求用户同意出售,否则将不提供服务。

照你这么说,这都算不上出售,拿聚聚当傻子忽悠?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 用户数据没经过用户同意,是不能被卖的。
: oracle这deal不是买用户数据,而是提供hosted service来“安全”的储存这些数据。
: 文 own these data,假设甲骨文 不玩了,把门一关,tiktoc 就没有数据用了,

I
Ignius

这个deal是聚聚高参munich支持的。
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 很简单,update用户协议,要求用户同意出售,否则将不提供服务。
: 照你这么说,这都算不上出售,拿聚聚当傻子忽悠?
c
cellcycle

数据 不单单是这个,如果 国防家的孩子用 tiktok,这些数据 分析也拥有,况且还在增长,以后那数据都能有。。。

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 我不觉得tg会对tiktok上任何个人数据有任何的兴趣
: 地下室跳舞有啥好看的?个人的住址电话,难道整天寄垃圾邮件打骚扰电话的不都有,
: 还需要国家出面偷?

I
Ignius

甲骨文看不到代码,看不到后门。只能通过定期的audit来检查。但是后门做得好的话
,audit发现不了。我当初在甲骨文工作时还参与了audit 软件的开发,bug那个多呀。【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 留后门? 甲骨文 不知道?
c
cellcycle

不是买,是谁有管理权,原来只有tiktoc,现在是甲骨文完全管理权。。

tiktok 法律/技术上要想 娜数据 做他用,甲骨文可以拒绝,数据只能用于,tiktoc
app 运算和执行 本身

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 用户数据没经过用户同意,是不能被卖的。
: oracle这deal不是买用户数据,而是提供hosted service来“安全”的储存这些数据。
: 文 own these data,假设甲骨文 不玩了,把门一关,tiktoc 就没有数据用了,

ananpig

烫手山芋

而已

还抢啊



【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场,以后还需要从中国字节跳动升级代码程
: 序,那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求,估计大概率聚聚不会同意。
: 如果甲骨文接手后要自己开发代码升级,那也许能通的过。
: 目前公开信息看来,很可能是前一种,所以通不过的可能性很大,我估计有七八成。

l
localdisk

真幼稚还是装糊涂?TG当然对地下室跳舞没兴趣,但比如核潜艇上的船员在艇里拍的视频TG肯定会感兴趣。
【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 我不觉得tg会对tiktok上任何个人数据有任何的兴趣
: 地下室跳舞有啥好看的?个人的住址电话,难道整天寄垃圾邮件打骚扰电话的不都有,
: 还需要国家出面偷?

n
nuaaers


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 数据 不单单是这个,如果 国防家的孩子用 tiktok,这些数据 分析也拥有,况且还在
: 增长,以后那数据都能有。。。

军事基地里面本来就是不允许拍照的,除非你说有小孩在里面偷偷用tiktok拍军事机密再说如果是公开发出去的视频的话连偷的必要都没有
n
nuaaers


【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 真幼稚还是装糊涂?TG当然对地下室跳舞没兴趣,但比如核潜艇上的船员在艇里拍的视
: 频TG肯定会感兴趣。

军人对各种社交软件使用有严格的规定,别说tiktok了,就是fb,twitter等都有严格
要求

再说,就算一个女兵在核潜艇上自拍个跳舞发出来,tg要那个视频你觉得需要去服务器开后门偷?
I
Ignius

不用管oracle要,程序里开个后门就行了。
【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 不是买,是谁有管理权,原来只有tiktoc,现在是甲骨文完全管理权。。
: tiktok 法律/技术上要想 娜数据 做他用,甲骨文可以拒绝,数据只能用于,tiktoc app 运算和执行 本身
c
cellcycle

用你这话说,网信办关门得了,直接在公共domain 下载 data 分析呗,发证social
media的data都是公开的。。。

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 军事基地里面本来就是不允许拍照的,除非你说有小孩在里面偷偷用tiktok拍军事机密
: 再说如果是公开发出去的视频的话连偷的必要都没有

n
nuaaers


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我也不觉得。所以“国家安全”这个就是狗屁理由。现在这个deal证明了老川搞
tiktok
: 的本意而已。我是支持的。
: 老川别真的犯傻逼跟中国搞切割就好。
: 看看人家musk,就靠在上海的工厂撑着,疫情期间不退反进,把市值增加了多少倍了。
: ,还需要国家出面偷?

老川不傻,傻的是小川粉,说啥信啥

人家oracle老板可是正宗的大川粉
n
nuaaers


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 用你这话说,网信办关门得了,直接在公共domain 下载 data 分析呗,发证social : media的data都是公开的。。。

你以为网信办是做数据分析的间谍机构?

你去微博上发个不良言论被封号查水表了,网信办是干那个的

c
cellcycle

那个 小传粉 傻了?

【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: tiktok
: 老川不傻,傻的是小川粉,说啥信啥
: 人家oracle老板可是正宗的大川粉

I
Ignius

Larry猴精的,谁得势他支持谁。
【 在 nuaaers (nuaaers) 的大作中提到: 】
: 老川不傻,傻的是小川粉,说啥信啥
: 人家oracle老板可是正宗的大川粉
i
insect9

只能是2,1是无法维持的。没法access用户data的话,推荐模型根本无法跟新。而且不是说推荐效果不好那种无法更新,而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更新。

【 在 shadowalker 的大作中提到: 】
:
:这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场,以后还需要从中国字节跳动升级代码
程序,那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求,估计大概率聚聚不会同意。
:
:如果甲骨文接手后要自己开发代码升级,那也许能通的过。
:
:目前公开信息看来,很可能是前一种,所以通不过的可能性很大,我估计有七八成。
:
:

n
nuaaers


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 那个 小传粉 傻了?

川普说解决了国安问题肯定不少人信

你看这交易后面实锤了本版那几个川粉肯定跳出来唱赞歌
I
Ignius

扯蛋。微软想要权限更改source code才被拒的。oracle就是partnership,相当于一个大外包。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 只能是2,1是无法维持的。没法access用户data的话,推荐模型根本无法跟新。而且不是说推荐效果不好那种无法更新,而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更新。
i
insect9

要原来的源代码当然不行,直接推倒重写就没问题了。

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:扯蛋。微软想要权限更改source code才被拒的。oracle就是partnership,相当于一
个大外包。
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 只能是2,1是无法维持的。没法access用户data的话,推荐模型根本无法跟新。而
且不是说推荐效果不好那种无法更新,而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更新。
:

I
Ignius

oracle吃饱了撑的?
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 要原来的源代码当然不行,直接推倒重写就没问题了。
i
insect9

少见多怪,卖项目不卖公司这么玩太正常不过了。一般会附带一个现有代码继续维护半年到一年的复苏合同。然后新公司用这半年到一年时间完成迁移呗。多大点事。

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:oracle吃饱了撑的?
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 要原来的源代码当然不行,直接推倒重写就没问题了。
:

I
Ignius

这个deal是卖项目吗? 就是一个it service外包合作而已,如果涉及到源代码,肯定
会被tg拒掉的。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 少见多怪,卖项目不卖公司这么玩太正常不过了。一般会附带一个现有代码继续维护半年到一年的复苏合同。然后新公司用这半年到一年时间完成迁移呗。多大点事。
ai1901

所有的 camera app 都要禁?

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 真幼稚还是装糊涂?TG当然对地下室跳舞没兴趣,但比如核潜艇上的船员在艇里拍的视
: 频TG肯定会感兴趣。

i
insect9

都说了不涉及源代码呀,项目卖掉,用户卖掉,代码不卖。你是想不明白这个怎么操作还是怎么回事?

简单的说如果数据放在Oracle, tiktok可以自由访问,那么这和卖之前没有任何区别。因为tiktok的数据本来就host在google cloud. 如果tiktok不能访问数据,那么整个推荐模型就完全没法更新。

卖项目和用户满足双方面所有的要求,不过没法用来黑Trump了,所以你就捂着耳朵说
“我不听,我不听”?

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:这个deal是卖项目吗? 就是一个it service外包合作而已,如果涉及到源代码,肯定:会被tg拒掉的。
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 少见多怪,卖项目不卖公司这么玩太正常不过了。一般会附带一个现有代码继续维
护半年到一年的复苏合同。然后新公司用这半年到一年时间完成迁移呗。多大点事。
:

I
Ignius

谁告诉你用户卖掉了?项目卖掉了?
现在就是hosting再加上oracle的auditing。
说白了就是由oracle这个“可以信任”的美国公司来保证美国用户数据的安全。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 都说了不涉及源代码呀,项目卖掉,用户卖掉,代码不卖。你是想不明白这个怎么操作还是怎么回事?
: 简单的说如果数据放在Oracle, tiktok可以自由访问,那么这和卖之前没有任何区别。因为tiktok的数据本来就host在google cloud. 如果tiktok不能访问数据,那么整个推荐模型就完全没法更新。
: 卖项目和用户满足双方面所有的要求,不过没法用来黑Trump了,所以你就捂着耳朵
说“我不听,我不听”?
mouseCEO

交易的具体细节没有披露,从现有的新闻里,已知的情况是:

Tiktok辩解说数据没有存储在中国,所以没有被中国政府盗窃的国家安全风险。

这里面涉及到的是数据存贮方面的法规。最著名的例子是俄国联邦数据安全法,规定某些类别的,涉及到俄国公民的数据,必须“物理存贮"在俄国领土以内。

这一类的regulation,有一定的作用,但并不是fail safe。譬如一个美国用户用网页
打开一个俄国公民的信息,那一部分信息就传到了在美国的浏览器上,如果那个美国用户选择存储那份信息到自己的硬盘,那个俄国的法规,还有根据那个法规建立的俄国数据库,是没法控制的。

我的理解是,Tiktok和Oracle交易的底线,就是要满足美国这边相似的数据安全的
regulation。

那么,这样的regulation是不是完全像上面说的官样文章,实际屁用没有呢?也不是。

数据存在Oracle在美国的服务器上,应用服务器的物理运行平台必须紧跟。那种数据在美国,应用服务器在中国的架构,对于海量的数据吞吐量的平台是完全不可行的。一个很大的可能性是Oracle也接手应用服务运行平台。也就是说,中国的工程师写了代码,deploy到Oracle控制的美国的服务器上。这在很大程度上就制约了中方潜在搞鬼的可能:服务器的进出网络通道,对Oracle是透明的,应用服务层对数据的访问,Oracle是可以控制和监视的。如果有后门引起的反常访问和网络流向,小规模的不好说,一旦量上去了,立即就会触发红灯。

一句话:不给源代码,我不知道你具体怎么搞鬼。但是运行环境完全在我手上,你一旦开始搞鬼,我一定能知道。一旦知道了,就有证据后续搞你。

当然,双赢的可能性也很大:中方老老实实不搞什么后门,那么大家皆大欢喜,共同发财。
I
Ignius

这个说的基本靠谱。但是只靠监控来防后门是防不住的。因为监控技术是被动的,可以攻破的。当然我一开始就不觉得tg会对tiktok美国用户的数据感兴趣。美国真担心国家安全,那就应该用微软的deal 方式,tg不同意的话就一拍两散。现在这个方式就是糊
弄人的。

【 在 mouseCEO (玩偶鼠) 的大作中提到: 】
: 交易的具体细节没有披露,从现有的新闻里,已知的情况是:
: Tiktok辩解说数据没有存储在中国,所以没有被中国政府盗窃的国家安全风险。
: 这里面涉及到的是数据存贮方面的法规。最著名的例子是俄国联邦数据安全法,规定某些类别的,涉及到俄国公民的数据,必须“物理存贮"在俄国领土以内。
: 这一类的regulation,有一定的作用,但并不是fail safe。譬如一个美国用户用网
页打开一个俄国公民的信息,那一部分信息就传到了在美国的浏览器上,如果那个美国用户选择存储那份信息到自己的硬盘,那个俄国的法规,还有根据那个法规建立的俄国数据库,是没法控制的。
: 我的理解是,Tiktok和Oracle交易的底线,就是要满足美国这边相似的数据安全的
regulation。
: 那么,这样的regulation是不是完全像上面说的官样文章,实际屁用没有呢?也不是。
: 数据存在Oracle在美国的服务器上,应用服务器的物理运行平台必须紧跟。那种数据在美国,应用服务器在中国的架构,对于海量的数据吞吐量的平台是完全不可行的。一个很大的可能性是Oracle也接手应用服务运行平台。也就是说,中国的工程师写了代码,deploy到Oracle控制的美国的服务器上。这在很大程度上就制约了中方潜在搞鬼的可能:服务器的进出网络通道,对Oracle是透明的,应用服务层对数据的访问,Oracle是可以控制和监视的。如果有后门引起的反常访问和网络流向,小规模的不好说,一旦量上去了,立即就会触发红灯。
: 一句话:不给源代码,我不知道你具体怎么搞鬼。但是运行环境完全在我手上,你一旦开始搞鬼,我一定能知道。一旦知道了,就有证据后续搞你。
: 当然,双赢的可能性也很大:中方老老实实不搞什么后门,那么大家皆大欢喜,共同发财。
i
insect9

你说的这一堆,交易之前就满足。。。。。不满足的是应用当中有直接发回中国的第三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。

要解决问题只能是两点,开发团队的归属权转移到美国,改写或重写代码。

【 在 mouseCEO 的大作中提到: 】
:
:交易的具体细节没有披露,从现有的新闻里,已知的情况是:
:
:Tiktok辩解说数据没有存储在中国,所以没有被中国政府盗窃的国家安全风险。
:
:这里面涉及到的是数据存贮方面的法规。最著名的例子是俄国联邦数据安全法,规定
某些类别的,涉及到俄国公民的数据,必须“物理存贮"在俄国领土以内。
:
:这一类的regulation,有一定的作用,但并不是fail safe。譬如一个美国用户用网页:打开一个俄国公民的信息,那一部分信息就传到了在美国的浏览器上,如果那个美国
用户选择存储那份信息到自己的硬盘,那个俄国的法规,还有根据那个法规建立的俄国数据库,是没法控制的。
:
:我的理解是,Tiktok和Oracle交易的底线,就是要满足美国这边相似的数据安全的
:regulation。

I
Ignius

另外,应用服务器也不一定非要放在美国。比如完全可以放在英国,然后用akamai的全球cdn服务。
【 在 mouseCEO (玩偶鼠) 的大作中提到: 】
: 交易的具体细节没有披露,从现有的新闻里,已知的情况是:
: Tiktok辩解说数据没有存储在中国,所以没有被中国政府盗窃的国家安全风险。
: 这里面涉及到的是数据存贮方面的法规。最著名的例子是俄国联邦数据安全法,规定某些类别的,涉及到俄国公民的数据,必须“物理存贮"在俄国领土以内。
: 这一类的regulation,有一定的作用,但并不是fail safe。譬如一个美国用户用网
页打开一个俄国公民的信息,那一部分信息就传到了在美国的浏览器上,如果那个美国用户选择存储那份信息到自己的硬盘,那个俄国的法规,还有根据那个法规建立的俄国数据库,是没法控制的。
: 我的理解是,Tiktok和Oracle交易的底线,就是要满足美国这边相似的数据安全的
regulation。
: 那么,这样的regulation是不是完全像上面说的官样文章,实际屁用没有呢?也不是。
: 数据存在Oracle在美国的服务器上,应用服务器的物理运行平台必须紧跟。那种数据在美国,应用服务器在中国的架构,对于海量的数据吞吐量的平台是完全不可行的。一个很大的可能性是Oracle也接手应用服务运行平台。也就是说,中国的工程师写了代码,deploy到Oracle控制的美国的服务器上。这在很大程度上就制约了中方潜在搞鬼的可能:服务器的进出网络通道,对Oracle是透明的,应用服务层对数据的访问,Oracle是可以控制和监视的。如果有后门引起的反常访问和网络流向,小规模的不好说,一旦量上去了,立即就会触发红灯。
: 一句话:不给源代码,我不知道你具体怎么搞鬼。但是运行环境完全在我手上,你一旦开始搞鬼,我一定能知道。一旦知道了,就有证据后续搞你。
: 当然,双赢的可能性也很大:中方老老实实不搞什么后门,那么大家皆大欢喜,共同发财。
I
Ignius

你太能扯蛋了。美国cia都说了没有任何证据证明tg政府 access了抖音海外用户数据的服务器。只是说有将来这个可能性。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你说的这一堆,交易之前就满足。。。。。不满足的是应用当中有直接发回中国的第三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
: 要解决问题只能是两点,开发团队的归属权转移到美国,改写或重写代码。
i
insect9

和你说了,出官司之前tiktok就已经host在美国了。你说的oracle audit数据,在项目没卖掉的情况下完全不能操作。如果Oracle有接口可以从内部Access托管在他的云上的用户数据,他的云服务就彻底没法卖了,不会有任何公司来买。

Oracle掌握项目控制权,反过来买tiktok的软件支持才是可行的的商业模式,然后中国二逼媒体非给自己脸上贴金说没卖,是audit.

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:谁告诉你用户卖掉了?项目卖掉了?
:现在就是hosting再加上oracle的auditing。
:说白了就是由oracle这个“可以信任”的美国公司来保证美国用户数据的安全。
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 都说了不涉及源代码呀,项目卖掉,用户卖掉,代码不卖。你是想不明白这个怎么
操作还是怎么回事?
:: 简单的说如果数据放在Oracle, tiktok可以自由访问,那么这和卖之前没有任何区
别。因为tiktok的数据本来就host在google cloud. 如果tiktok不能访问数据,那么整个推荐模型就完全没法更新。
:: 卖项目和用户满足双方面所有的要求,不过没法用来黑Trump了,所以你就捂着耳朵:说“我不听,我不听”?
:

shadowalker

有潜在风险就足够了。另外,没发现不等于没有,也许是cia无能而已。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你太能扯蛋了。美国cia都说了没有任何证据证明tg政府 access了抖音海外用户数据的
: 服务器。只是说有将来这个可能性。
: 三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。

I
Ignius

oracle 不用audit 数据,只需要audit物理服务器的access,使用情况。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 和你说了,出官司之前tiktok就已经host在美国了。你说的oracle audit数据,在项目没卖掉的情况下完全不能操作。如果Oracle有接口可以从内部Access托管在他的云上的用户数据,他的云服务就彻底没法卖了,不会有任何公司来买。
: Oracle掌握项目控制权,反过来买tiktok的软件支持才是可行的的商业模式,然后中国二逼媒体非给自己脸上贴金说没卖,是audit.
i
insect9

这和我说的有矛盾吗?工程师对数据有无限访问权,中宣部对工程师有无限访问权。所以美国方面压根无法区分数据是工程师因为开发需要拿的,还是中宣部拿的。唯一的解决方案就是都封掉。把数据访问权限收到美国。

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:你太能扯蛋了。美国cia都说了没有任何证据证明tg政府 access了抖音海外用户数据
的服务器。只是说有将来这个可能性。
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 你说的这一堆,交易之前就满足。。。。。不满足的是应用当中有直接发回中国的
第三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
:: 要解决问题只能是两点,开发团队的归属权转移到美国,改写或重写代码。
:

I
Ignius

平常访问当然可以了,只要不拷贝挪走就行。用户数据看看有啥怕的?
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 这和我说的有矛盾吗?工程师对数据有无限访问权,中宣部对工程师有无限访问权。所以美国方面压根无法区分数据是工程师因为开发需要拿的,还是中宣部拿的。唯一的解决方案就是都封掉。把数据访问权限收到美国。
i
insect9

他属于鬼扯。数据的物理存储位置压根就不是问题,tiktok的数据和抖音的数据一直是物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个CDN
能搞定的事情,必须用本地服务器。

争论的关键点就是北京的开发团队有没有对数据的使用权。因为只要有访问权,北京网警和中宣部就能用。

【 在 shadowalker 的大作中提到: 】
:
:有潜在风险就足够了。另外,没发现不等于没有,也许是cia无能而已。
:
:【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
:: 你太能扯蛋了。美国cia都说了没有任何证据证明tg政府 access了抖音海外用户数
据的
:: 服务器。只是说有将来这个可能性。
:: 三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
:
:
:
:
:

p
peacemind2

数据可以随便看看那和拿走有任何区别吗?一定要下载到小硬盘上去?
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 平常访问当然可以了,只要不拷贝挪走就行。用户数据看看有啥怕的?
: 所以美国方面压根无法区分数据是工程师因为开发需要拿的,还是中宣部拿的。唯一的
: 解决方案就是都封掉。把数据访问权限收到美国。

comeandgo

“无法区分数据是工程师因为开发需要拿的,还是中宣部拿的”?

我觉得你是真不懂。

在正规的公司,用户的真实data不能用来给工程师练编程玩,production data的
access, 就那么几个专人,他们ACCESS DATA的历史,LOG, query了啥东西,都必须有
详细备份以供audit.

一般性R&D只能用dummy data. 我用过的dummy data曾有好几个T。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 这和我说的有矛盾吗?工程师对数据有无限访问权,中宣部对工程师有无限访问权。所
: 以美国方面压根无法区分数据是工程师因为开发需要拿的,还是中宣部拿的。唯一的解
: 决方案就是都封掉。把数据访问权限收到美国。
: :
: :你太能扯蛋了。美国cia都说了没有任何证据证明tg政府 access了抖音海外用户数据
: 的服务器。只是说有将来这个可能性。
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 你说的这一堆,交易之前就满足。。。。。不满足的是应用当中有直接发回中国的
: 第三方log。中国的工程师和监管部门有对存储在美国的用户数据有无限访问权限。
: :: 要解决问题只能是两点,开发团队的归属权转移到美国,改写或重写代码。
: ...................

I
Ignius

没错。这厮在谷歌不知道咋混的,连这个都不知道。
【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: “无法区分数据是工程师因为开发需要拿的,还是中宣部拿的”?
: 我觉得你是真不懂。
: 在正规的公司,用户的真实data不能用来给工程师练编程玩,production data的
access, 就那么几个专人,他们ACCESS DATA的历史,LOG, query了啥东西,都必须有
详细备份以供audit.
: 一般性R
I
Ignius

你去读读欧洲的gdpr,对用户数据的存储是怎么规定的。要求的就是物理存储位置一定要在欧洲,但是对用户数据的访问并没有禁止。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 他属于鬼扯。数据的物理存储位置压根就不是问题,tiktok的数据和抖音的数据一直是物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个
CDN能搞定的事情,必须用本地服务器。
: 争论的关键点就是北京的开发团队有没有对数据的使用权。因为只要有访问权,北京网警和中宣部就能用。
shadowalker

欧洲的就肯定是合理的?美国就得照着来?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你去读读欧洲的gdpr,对用户数据的存储是怎么规定的。要求的就是物理存储位置一定
: 要在欧洲,但是对用户数据的访问并没有禁止。
: 是物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个: CDN能搞定的事情,必须用本地服务器。
: 网警和中宣部就能用。

I
Ignius

美女走大街上随便看,你敢去摸吗?
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 数据可以随便看看那和拿走有任何区别吗?一定要下载到小硬盘上去?
I
Ignius

欧洲的gdpr是对用户数据最严格的法规。美国根本就没有这套。你们一帮子外行就会在这里瞎逼逼。
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 欧洲的就肯定是合理的?美国就得照着来?
shadowalker

你特么更是胡扯。

只要能接触到,谁知道目的是什么?玩也好给中宣部网信办工信部也罢,谁能知道?

audit?谁来audit?如果中国的工程师接触数据了。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: “无法区分数据是工程师因为开发需要拿的,还是中宣部拿的”?
: 我觉得你是真不懂。
: 在正规的公司,用户的真实data不能用来给工程师练编程玩,production data的
: access, 就那么几个专人,他们ACCESS DATA的历史,LOG, query了啥东西,都必须有
: 详细备份以供audit.
: 一般性R&D只能用dummy data. 我用过的dummy data曾有好几个T。

comeandgo

他谷歌的?看那个谈吐,更像是那种十几个人的草台班子里出来的,都号称提供
enterprise-level big data solution.

LOL

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 没错。这厮在谷歌不知道咋混的,连这个都不知道。
: access, 就那么几个专人,他们ACCESS DATA的历史,LOG, query了啥东西,都必须有
: 详细备份以供audit.

shadowalker


美国没有就不能做得比欧洲更严?啥时候美国要按照欧洲的规矩处理自己的国家安全事务了?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 欧洲的gdpr是对用户数据最严格的法规。美国根本就没有这套。你们一帮子外行就会在
: 这里瞎逼逼。

I
Ignius

你这大外行就不要在这里瞎胡猜了,我靠。说的话跟弱智差不多。
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你特么更是胡扯。
: 只要能接触到,谁知道目的是什么?玩也好给中宣部网信办工信部也罢,谁能知道?: audit?谁来audit?如果中国的工程师接触数据了。
shadowalker

我靠,说话没逻辑就拿专业来唬人。你该不会又想代表science或数据安全了吧?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你这大外行就不要在这里瞎胡猜了,我靠。说的话跟弱智差不多。

I
Ignius

美国在数据方面就是没有欧洲严格。美国只有coppa,保护13岁以下小孩儿的隐私。美
国公司现在纷纷都要adopt gdpr,否则别想在欧洲市场做。你丫的就别在这里硬掰了。【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 美国没有就不能做得比欧洲更严?啥时候美国要按照欧洲的规矩处理自己的国家安全事务了?
I
Ignius

你说的那些话一看就露怯,你根本就不懂这个行业,然后你态度还不谦虚,只会硬扛。【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 我靠,说话没逻辑就拿专业来唬人。你该不会又想代表science或数据安全了吧?
shadowalker


甭管美国如何松欧洲如何严,也不能就说美国目前想这么做就是不对。也许这就是个起点。

你们说话有点逻辑好不好?别满脑子浆糊一样:欧洲严,你美国做的就不能超越欧洲的规范。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 美国在数据方面就是没有欧洲严格。美国只有coppa,保护13岁以下小孩儿的隐私。美
: 国公司现在纷纷都要adopt gdpr,否则别想在欧洲市场做。你丫的就别在这里硬掰了。
: 事务了?

shadowalker


扯你个蛋,你再懂行业,也不能超越常识和逻辑。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你说的那些话一看就露怯,你根本就不懂这个行业,然后你态度还不谦虚,只会硬扛。

I
Ignius

lol,你说什么就是什么吧。
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 甭管美国如何松欧洲如何严,也不能就说美国目前想这么做就是不对。也许这就是个起点。
: 你们说话有点逻辑好不好?别满脑子浆糊一样:欧洲严,你们就不能比他们更严了。
shadowalker

你来说说,为什么欧洲定了个最严的规范,美国就不能做出超越这个规范的事情?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: lol,你说什么就是什么吧。
: 起点。

I
Ignius

你根本没看懂我跟insect9说的是什么,我也没兴趣给你这个外行解释。到此为止吧。
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你来说说,为什么欧洲定了个最严的规范,美国就不能做出超越这个规范的事情?
shadowalker


你无非就是说欧洲规矩世上最严(都没这么搞),美国规矩很松,所以美国不该这么搞。
对吧?

我就想搞明白这个因果逻辑能否成立。搞明白这个逻辑应该不需要很强的专业知识,对吧?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 你根本没看懂我跟insect9说的是什么,我也没兴趣给你这个外行解释。到此为止吧。

I
Ignius

不对,打回去重看。
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你无非就是说欧洲规矩世上最严(都没这么搞),美国规矩很松,所以美国不该这么搞。对吧?
: 我就想搞明白这个因果逻辑能否成立。搞明白这个逻辑应该不需要很强的专业知识,对吧?
I
Ignius

看看oracle跟抖音这个deal的报道:

Yet, according to people familiar with the matter, the proposal that
ByteDance and Oracle have sent to the U.S. government would keep TikTok
together under ByteDance's operational control. Oracle's role will be as a "trusted technology partner," storing and securing the data within U.S.
premises. TikTok has also said it's planning to disclose its algorithm to
third parties.

ByteDance is having discussions with both Oracle and Walmart for stakes in
the U.S. business, according to people familiar with the matter, but the
sale will not be for 100% of U.S. assets. That's a departure from the deal
that was nearly completed several weeks ago at a value of $20 billion to $30 billion. That transaction fell apart at the 11th hour after China pushed
back, saying it would need to approve a deal that involves exporting
artificial intelligence technology used by TikTok.

ByteDance has submitted a proposal that avoids selling the U.S. assets or
all of TikTok — which Trump said was necessary to avoid a ban — because of conversations with the Committee on Foreign Investment in the U.S. and
Treasury officials, according to people familiar with the matter. ByteDance believes its proposal with Oracle addresses CFIUS concerns based on
precedent and the nature of the U.S. government's concerns with data sharing, one of the people said. CFIUS is the authority in the U.S. on foreign
investments.
shadowalker

ok,算我误解你了,向你道歉。

不过有个新疑问:他说的美国tiktok的数据存储情况,丝毫没提欧洲的规范,你为什么要他去读欧洲的规范?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 不对,打回去重看。
: 搞。对吧?
: 对吧?

p
peacemind2

你这比喻不恰当啊,数据本来就是看的。美女不是只是看的。
比如中宣部要看看你的私人邮件,看看就可以了,不一定要下载,反正随时想看就看,下载也就那样。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 美女走大街上随便看,你敢去摸吗?

I
Ignius

他说物理存储在哪里不重要,我说很重要,因为现在世界上最严格的数据法规gdpr就规定了数据的物理储存。
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: ok,算我误解你了,向你道歉。
: 不过有个新疑问:他说的美国tiktok的数据存储情况,丝毫没提欧洲的规范,你为什么要他去读欧洲的规范?
I
Ignius

这话说的。用户数据就是一些数字,你光看看屁用没有。big data是从海量数据里用各种手段来寻找pattern,才有用。看用户数据,还不如直接看tiktok里的用户视频呢。
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 你这比喻不恰当啊,数据本来就是看的。美女不是只是看的。比如中宣部要看看你的私人邮件,看看就可以了,不一定要下载,反正随时想看就看,下载也就那样。
p
peacemind2

有些还是有用的,尤其是个人用户数据。寻找pattern用程序看,如果程序还是工程师
操作,还不是想怎么看怎么看。在美国的服务器上跑,在北京看结果。原始数据保留在服务器上。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这话说的。用户数据就是一些数字,你光看看屁用没有。big data是从海量数据里用各
: 种手段来寻找pattern,才有用。看用户数据,还不如直接看tiktok里的用户视频呢。
: 私人邮件,看看就可以了,不一定要下载,反正随时想看就看,下载也就那样。

i
insect9

来来,你告诉中国哪家公司的VP敢拒绝北京市公安局网警的协查要求。别说看个数据,要删哪儿数据都是凌晨3点一割电话把你从被窝里拽出来, 然后层层通知全部门加班手
工删数据。

权限控制当然有,但是当技术部门最高负责人在中国的时候,这个权限控制对中国公安无效。必须所有权转移,VP以上放美国,整个中国部门都没有访问权限,才是安全的。实际上据我所知,在华的美企都是这么做的。部分敏感数据中国区的VP也没有访问权限。

【 在 comeandgo 的大作中提到: 】
:
:“无法区分数据是工程师因为开发需要拿的,还是中宣部拿的”?
:
:我觉得你是真不懂。
:
:在正规的公司,用户的真实data不能用来给工程师练编程玩,production data的
:access, 就那么几个专人,他们ACCESS DATA的历史,LOG, query了啥东西,都必须有:详细备份以供audit.
:
:一般性R&D只能用dummy data. 我用过的dummy data曾有好几个T。
:
:

i
insect9

谁和你说这个官司是用的GDPR的标准了?要确定的是北京市公安局拿不到数据,GDPR有这方面的内容?

【 在 Ignius 的大作中提到: 】
:
:你去读读欧洲的gdpr,对用户数据的存储是怎么规定的。要求的就是物理存储位置一
定要在欧洲,但是对用户数据的访问并没有禁止。
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 他属于鬼扯。数据的物理存储位置压根就不是问题,tiktok的数据和抖音的数据一
直是物理隔离存在美国的。应用服务器也一直是用的美国的云服务。这玩意不是说用个:CDN能搞定的事情,必须用本地服务器。
:: 争论的关键点就是北京的开发团队有没有对数据的使用权。因为只要有访问权,北
京网警和中宣部就能用。
:

I
Ignius

这就是oracle auditing的用处呀。寻找pattern的对数据的query 方式,显然跟推荐算法query 用户数据的方式不一样。有直接看用户数据权限的,只能是算法的架构师。可以对他的所有操作进行audit。
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 有些还是有用的,尤其是个人用户数据。寻找pattern用程序看,如果程序还是工程
师操作,还不是想怎么看怎么看。在美国的服务器上跑,在北京看结果。原始数据保留在服务器上。
i
insect9

GDPR这种东西是应对商业数据泄露的,很多规定是数据不能share给第三方,比方说
vendor和员工的数据访问权限不同。

这和北京市公安局直接拿着逮捕令跑到公司来要数据是两码事好吧。知道个GDPR的名词就跑出来得瑟,也不知道是真不知道国内网监部门的操作模式呢,还是假不知道。

【 在 shadowalker 的大作中提到: 】
:
:
:美国没有就不能做得比欧洲更严?啥时候美国要按照欧洲的规矩处理自己的国家安全
事务了?
:
:【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
:: 欧洲的gdpr是对用户数据最严格的法规。美国根本就没有这套。你们一帮子外行就
会在
:: 这里瞎逼逼。
:
:
:
:
:

I
Ignius

废话,你数据放北京的话,武警直接进去把硬盘拿走。

首先把数据的物理存储放在美国,再限制数据移动,拷贝的权限。北京的算法架构师看看用户数据没啥,远程登录看呗。别挪走就行。开发用dummy数据即可。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 谁和你说这个官司是用的GDPR的标准了?要确定的是北京市公安局拿不到数据,GDPR有这方面的内容?
I
Ignius

你看的懂英文吗?

proposal that ByteDance and Oracle have sent to the U.S. government would
keep TikTok together under ByteDance's operational control. Oracle's role
will be as a "trusted technology partner," storing and securing the data
within U.S. premises

看到没?这个deal,operation还是掌握在抖音手里,oracle就是负责storing和
securing data. 你哪只眼看到oracle要自己开发代码了?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: GDPR这种东西是应对商业数据泄露的,很多规定是数据不能share给第三方,比方说
vendor和员工的数据访问权限不同。
: 这和北京市公安局直接拿着逮捕令跑到公司来要数据是两码事好吧。知道个GDPR的名词就跑出来得瑟,也不知道是真不知道国内网监部门的操作模式呢,还是假不知道。
zlltt

bytedance 湾区很多码工

哪需要douyin升级代码
I
Ignius

只要不是oracle的码工负责升级。
【 在 zlltt (中文语言坏境蠢坏横行礼崩乐坏) 的大作中提到: 】
: bytedance 湾区很多码工
: 哪需要douyin升级代码
S
Sven

oracle是上上代IT公司,技术水平差tiktok几个数量级,就算tiktok把数据给oracle,oracle也搞不定。

oracle纯粹就是帮个忙打个杂搞个备份,用自己的关系糊弄下川普。川普也明白,给个台阶他就下了。

这个台阶也就是忽悠下川粉,内行都知道这一局川普完败。
h
helloterran

你这两个说法都缺乏常识

1 oracle没有那个水平,不可能开发出tiktok的替代算法。bd技术上也不可能跟oracle签无限期的licensing协议

2 用户数据和推荐算法紧密耦合,谁也离不开谁。所谓只买operation不买算法纯粹外行记者扯淡

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 只能是2,1是无法维持的。没法access用户data的话,推荐模型根本无法跟新。而且不
: 是说推荐效果不好那种无法更新,而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法更新。
:
: 【 在 shadowalker 的大作中提到: 】
: :
: :这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场,以后还需要从中国字节跳动升级代码
: 程序,那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求,估计大概率聚聚不会同意。
: :
: :如果甲骨文接手后要自己开发代码升级,那也许能通的过。
: :
: :目前公开信息看来,很可能是前一种,所以通不过的可能性很大,我估计有七八成。
: :
: :
h
helloterran

属实

微软属于上代,整个错过了社网时代

oracle别提了,整个互联网就没他什么事儿。

oracle云用户体验之烂已经到了匪夷所思的地步。比如用户需要3,4套互不相连的
oauth,动不动就无法登陆账号

所以这俩公司忙不迭的跳出来想抢这张入场券。

【 在 Sven (斯文) 的大作中提到: 】
: oracle是上上代IT公司,技术水平差tiktok几个数量级,就算tiktok把数据给oracle,
: oracle也搞不定。
:
: oracle纯粹就是帮个忙打个杂搞个备份,用自己的关系糊弄下川普。川普也明白,给个
: 台阶他就下了。
:
: 这个台阶也就是忽悠下川粉,内行都知道这一局川普完败。
n
nuaaers


【 在 Sven (斯文) 的大作中提到: 】
: oracle是上上代IT公司,技术水平差tiktok几个数量级,就算tiktok把数据给oracle,
: oracle也搞不定。
: oracle纯粹就是帮个忙打个杂搞个备份,用自己的关系糊弄下川普。川普也明白,给个
: 台阶他就下了。
: 这个台阶也就是忽悠下川粉,内行都知道这一局川普完败。

川普就宣布一下oracle是安全的就行了,
另外tiktok还声称要在美国创造2万个就业岗位

mouseCEO

这个协议正在等待等待政府的批准。细节还没有披露,大家还是等两天等详细内容出来再喷吧。

我个人认为,从国家安全的角度出发,如果Oracle的介入是:

仅仅提供用户数据的运行和控制 - 烂deal,希望川普政府毙掉它。
提供用户数据和应用服务器的运行和控制 - 可以接受的deal。
比以上更多的控制和产权 - 好deal。

i
insect9

你把推荐算法想得太复杂了。实际上推荐算法就是数据为王,谁数据多谁赢。这就是为啥walmart一直跟在里面掺和的原因。他家的推荐系统虽然不是最好的,但也有不少牛
人在里面,拿了数据是双赢。

数据和算法高度耦合是对的,所以算法一定要跟着数据走。也就是说抖音继续提供算法而无法访问数据是不可能成立的。换句话说,要保证数据无法从中国国内Access, 就只能把算法部分也完全放在美国,这个算法究竟是买之前的还是重新写一个,区别不大。

【 在 helloterran 的大作中提到: 】
:
:你这两个说法都缺乏常识
:
:1 oracle没有那个水平,不可能开发出tiktok的替代算法。bd技术上也不可能跟
oracle签无限期的licensing协议
:
:217 用户数据和推荐算法紧密耦合,谁也离不开谁。所谓只买operation不买算法纯粹外行记者扯淡
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 只能是2,1是无法维持的。没法access用户data的话,推荐模型根本无法跟新。而
且不
:: 是说推荐效果不好那种无法更新,而是针对新用户和新内容无法做出推荐那种无法
更新。
::
:: 【 在 shadowalker 的大作中提到: 】

i
insect9

1,2区别不大。

重点是对开发人员的授权控制。就是说对数据访问权限的最高批准权要在美国,字节跳动的中国员工要没有对数据的访问权。要实现这个,最简单的做法是直接卖掉。换一种形式就是tiktok从母公司剥离,tiktok美国直属于开在开曼群岛这些地方的立案控股公司。看报道说承诺了20000个在美国的新职位,那多半是第二种。

换成人话就是美国tiktok独立,和字节跳动的关系从子公司关系变成财务投资关系。

【 在 mouseCEO 的大作中提到: 】
:
:这个协议正在等待等待政府的批准。细节还没有披露,大家还是等两天等详细内容出
来再喷吧。
:
:我个人认为,从国家安全的角度出发,如果Oracle的介入是:
:
:仅仅提供用户数据的运行和控制 - 烂deal,希望川普政府毙掉它。
:提供用户数据和应用服务器的运行和控制 - 可以接受的deal。
:比以上更多的控制和产权 - 好deal。
:
:
:

shadowalker

我认为交出源代码和所有控制权才勉强可以接受,否则就该毙掉。

【 在 mouseCEO (玩偶鼠) 的大作中提到: 】
: 这个协议正在等待等待政府的批准。细节还没有披露,大家还是等两天等详细内容出来
: 再喷吧。
: 我个人认为,从国家安全的角度出发,如果Oracle的介入是:
: 仅仅提供用户数据的运行和控制 - 烂deal,希望川普政府毙掉它。
: 提供用户数据和应用服务器的运行和控制 - 可以接受的deal。
: 比以上更多的控制和产权 - 好deal。

comeandgo

也不能说完败,真逼得川普禁了tiktok, 那川普才是完败。

马奴琴应该把大选的利害给他解释清楚了。

【 在 Sven (斯文) 的大作中提到: 】
: oracle是上上代IT公司,技术水平差tiktok几个数量级,就算tiktok把数据给oracle,
: oracle也搞不定。
: oracle纯粹就是帮个忙打个杂搞个备份,用自己的关系糊弄下川普。川普也明白,给个
: 台阶他就下了。
: 这个台阶也就是忽悠下川粉,内行都知道这一局川普完败。

shadowalker

川胖完败你应该高兴对吧?

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 也不能说完败,真逼得川普禁了tiktok, 那川普才是完败。
: 马奴琴应该把大选的利害给他解释清楚了。

I
Ignius

老川如果批准了这个deal,你骂他吗?
【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 我认为交出源代码和所有控制权才勉强可以接受,否则就该毙掉。
nfnmd

现在就是搞个名正言顺的接管,源代码肯定要慢慢推倒重来的,反正也不是很急。

【 在 shadowalker (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 这个交易如果只是让甲骨文管理经营美国市场,以后还需要从中国字节跳动升级代码程
: 序,那明显不符合聚聚对tiktok强制出售的要求,估计大概率聚聚不会同意。
: 如果甲骨文接手后要自己开发代码升级,那也许能通的过。
: 目前公开信息看来,很可能是前一种,所以通不过的可能性很大,我估计有七八成。

nfnmd

我觉得有了所有数据倒推算法难度降低无数倍。现在的马工不行就花钱挖呗。

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 你这两个说法都缺乏常识
: 1 oracle没有那个水平,不可能开发出tiktok的替代算法。bd技术上也不可能跟
oracle
: 签无限期的licensing协议
: 2 用户数据和推荐算法紧密耦合,谁也离不开谁。所谓只买operation不买算法纯粹外
: 行记者扯淡
: 新。

comeandgo

笑话,我当然说的是美国本土的情况。

连本土人的data access都可控,大洋之外的remote access怎么可能没有audit trail

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 来来,你告诉中国哪家公司的VP敢拒绝北京市公安局网警的协查要求。别说看个数据,
: 要删哪儿数据都是凌晨3点一割电话把你从被窝里拽出来, 然后层层通知全部门加班手
: 工删数据。
: 权限控制当然有,但是当技术部门最高负责人在中国的时候,这个权限控制对中国公安
: 无效。必须所有权转移,VP以上放美国,整个中国部门都没有访问权限,才是安全的。
: 实际上据我所知,在华的美企都是这么做的。部分敏感数据中国区的VP也没有访问权限。
: :
: :“无法区分数据是工程师因为开发需要拿的,还是中宣部拿的”?
: :
: :我觉得你是真不懂。
: ...................