冠状病毒变异慢

冠状病毒比别的RNA病毒变异慢 到现在为止新冠毒还没有怎么变异 所以产生抗体以后再次患病的几率很低 所以如果疫苗近快上市的话 可以大规模压制疫情（现在有希望快速上市的应该是mRNA疫苗 因为生产储存都容易 安全性高于DNA 疫苗）

从周日已经有的序列数据看 只有澳大利亚报告的里面 spike 蛋白突变了一个氨基
酸 spike蛋白是冠毒的主要抗原 通常也是冠毒 变异最快的部分

顺便： 病毒不大幅变异的话 烈度是不变的 “病毒通常会慢慢变弱” 可能是对多年流行的疾病总结的局部经验 我觉得是教条主义

那不是意味着全球大的城市都有潜在的爆发风险

我们可以不懂生物专业和病毒学，但有一点我们可以看得懂，中美建交自从1971年以来，历史上总共发生过两次撤侨事件，第一次89年动乱，第二次就是这回瘟疫。从这两个相同的处理模式可以反推出两个事件的相似性已经严重性有多相近。

89年动乱全国各地爆发，管都管不住，最后上了军队镇压，把北京封城，把各地都限制；
这次瘟疫全国各地爆发，压都压不住，最后上了军队管辖，把武汉封城，把各地都限制；

区别就是前面是人，后面是病毒。

所以病毒这件事可以对等于89年那场政治风波的爆发力和灾难程度，单从美国政府的态度和处理守法来看。

【 在 locarno (洛卡) 的大作中提到: 】
: 那不是意味着全球大的城市都有潜在的爆发风险

疫苗制作容易吗

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 冠状病毒比别的RNA病毒变异慢 到现在为止新冠毒还没有怎么变异 所以产生抗体以后
: 再次患病的几率很低 所以如果疫苗近快上市的话 可以大规模压制疫情（现在有希望
: 快速上市的应该是mRNA疫苗 因为生产储存都容易 安全性高于DNA 疫苗）
: 从周日已经有的序列数据看 只有澳大利亚报告的里面 spike 蛋白突变了一个氨基
: 酸 spike蛋白是冠毒的主要抗原 通常也是冠毒 变异最快的部分

我觉得核酸疫苗这种 主要是测试花时间多

疫苗本身可以简单的就是 spike蛋白的编码序列 去掉穿膜区 设计并不难 生产也不
难

蛋白疫苗和病毒疫苗就难生产多了

【 在 fhnan (腹黑男) 的大作中提到: 】
: 疫苗制作容易吗

https://nextstrain.org/ncov
看这网站即时更新，貌似不止一个突变了

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 冠状病毒比别的RNA病毒变异慢 到现在为止新冠毒还没有怎么变异 所以产生抗体以后
: 再次患病的几率很低 所以如果疫苗近快上市的话 可以大规模压制疫情（现在有希望
: 快速上市的应该是mRNA疫苗 因为生产储存都容易 安全性高于DNA 疫苗）
: 从周日已经有的序列数据看 只有澳大利亚报告的里面 spike 蛋白突变了一个氨基
: 酸 spike蛋白是冠毒的主要抗原 通常也是冠毒 变异最快的部分

应该不至于 只要大家都及时戴口罩 就不会出现大规模爆发

【 在 locarno (洛卡) 的大作中提到: 】
: 那不是意味着全球大的城市都有潜在的爆发风险

这个网站不错

不过要注意如果数据是核酸序列 实际上蛋白序列不一定变化了 对免疫来说 重要的
还是蛋白序列

【 在 loogy (看社鼠城狐) 的大作中提到: 】
: https://nextstrain.org/ncov
: 看这网站即时更新，貌似不止一个突变了

现在的美国总统和国务卿也非常人.
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 我们可以不懂生物专业和病毒学，但有一点我们可以看得懂，中美建交自从1971年以来
: ，历史上总共发生过两次撤侨事件，第一次89年动乱，第二次就是这回瘟疫。从这两个
: 相同的处理模式可以反推出两个事件的相似性已经严重性有多相近。
: 89年动乱全国各地爆发，管都管不住，最后上了军队镇压，把北京封城，把各地都限制；
: 这次瘟疫全国各地爆发，压都压不住，最后上了军队管辖，把武汉封城，把各地都限制；
: 区别就是前面是人，后面是病毒。
: 所以病毒这件事可以对等于89年那场政治风波的爆发力和灾难程度，单从美国政府的态
: 度和处理守法来看。

你这一句话把这次大爆发彻底定性成人祸了？

【 在 Huangchong(净坛使者) 的大作中提到: 】

: 应该不至于 只要大家都及时戴口罩 就不会出现大规模爆发

个人看法 至少到9号基因组序列出来这个时间点 做过冠毒研究的应该都明白这个病是应该高度重视的 近两周时间不警告市民 还一再放话让市民不要担心 是非常失职的

不过话说回来 我自己也没比他们强哪里去 我是16号看到NCBI上的序列 然后20号才开始到处说这东西是SARS变种 要亲戚朋友小心 （军版有人说8位医生应该向上面汇
报 而不是在微信上传，不好意思我也没向任何上面汇报） 官僚系统肯定不能反应得跟个人一样快

【 在 abracadabra (abracadabra) 的大作中提到: 】
: 你这一句话把这次大爆发彻底定性成人祸了？
: : 应该不至于 只要大家都及时戴口罩 就不会出现大规模爆发
:

我又想起个事 11月的时候 我去UPS往国内寄东西 正赶上个北京大妈也在往国内寄
奶粉 她似乎是常客 跟职员聊天 然后说到当时网传的鼠疫 她在内蒙有亲戚 就
说实际上就那么俩仨人

现在鼠疫似乎没闹起来 看起来有时候不恐慌也是对的

查了一下 鼠疫是老鼠跳蚤传播的 要卫生状况非常不好才会传播

【 在 abracadabra (abracadabra) 的大作中提到: 】
: 你这一句话把这次大爆发彻底定性成人祸了？
: : 应该不至于 只要大家都及时戴口罩 就不会出现大规模爆发
:

鼠疫死得快抗生素也可以治
现在不是很烈害了

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我又想起个事 11月的时候 我去UPS往国内寄东西 正赶上个北京大妈也在往国内寄
: 奶粉 她似乎是常客 跟职员聊天 说她在内蒙有亲戚 然后说到当时网传的鼠疫 就
: 说实际上就那么俩仨人...
: 现在鼠疫似乎没闹起来 看起来有时候不恐慌也是对的
: 不过鼠疫是老鼠跳蚤传播的 要卫生状况非常不好才会传播

肘子会跳出来

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 应该不至于 只要大家都及时戴口罩 就不会出现大规模爆发

哈哈 那好 枪毙肘子 人人争啖其肉 肖锤子割片腰花生吃了

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 肘子会跳出来

不爆发肘子又绝对他自己有道理了

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 哈哈 那好 枪毙肘子 人人争啖其肉 肖锤子割片腰花生吃了

肘子怎么都有道理 爆发证明口罩也没用 不爆发证明口罩本来就没必要用

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 不爆发肘子又绝对他自己有道理了

现在我们（主要是你们千老）对病毒了解到什么程度？
看你们说的这些，看上去病毒是一段一段的，每段有个功能或者作用？

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 个人看法 至少到9号基因组序列出来这个时间点 做过冠毒研究的应该都明白这个病
: 是应该高度重视的 近两周时间不警告市民 还一再放话让市民不要担心 是非常失
: 职的
: 不过话说回来 我自己也没比他们强哪里去 我是16号看到NCBI上的序列 然后20号才
: 开始到处说这东西是SARS变种 要亲戚朋友小心 （军版有人说8位医生应该向上面汇
: 报 而不是在微信上传，不好意思我也没向任何上面汇报） 官僚系统肯定不能反应
: 得跟个人一样快

不知道政府开始研发疫苗没有

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我觉得核酸疫苗这种 主要是测试花时间多
: 疫苗本身可以简单的就是 spike蛋白的编码序列 去掉穿膜区 设计并不难 生产也不
: 难
: 蛋白疫苗和病毒疫苗就难生产多了

这话题姐就有发言权了。
12月份内部知道这是类sars，很严重的传染病，因为病人的x光片就看出来，症状和
sars一样，跟普通肺炎不一样。

医生天天诊断上百个患者，这一点不会判断失误的。

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我又想起个事 11月的时候 我去UPS往国内寄东西 正赶上个北京大妈也在往国内寄
: 奶粉 她似乎是常客 跟职员聊天 然后说到当时网传的鼠疫 她在内蒙有亲戚 就
: 说实际上就那么俩仨人
: 现在鼠疫似乎没闹起来 看起来有时候不恐慌也是对的
: 查了一下 鼠疫是老鼠跳蚤传播的 要卫生状况非常不好才会传播

病毒算是很简单的生物体了，跟程序差不多，比较好懂。但是也不是全都研究明白了。

像冠毒，因为很多地方跟流感是相通的，加上2003年成了大明星，所以了解得多一点。要不是这两个因素，现在不会对它了解太多。

病毒干的事情就几样：1，要粘到宿主细胞上，然后钻到细胞里面去 2. 要想办法复制自己的核酸，大部分还得制造自己的蛋白质壳子，所以要做些蛋白质 3. 要跟宿主的免疫系统斗争，所以有些劫持或者欺骗宿主的的功能。

所以计算机病毒叫做病毒，因为本质很类似。1 要伪装，2 要注入， 3 要复制

所以把病毒治了的希望还是比较大的，比癌症简单多了。

【 在 vanda (万代) 的大作中提到: 】
: 现在我们（主要是你们千老）对病毒了解到什么程度？
: 看你们说的这些，看上去病毒是一段一段的，每段有个功能或者作用？

全球好几家都在开发各种不同的疫苗。这次技术跟2003年比已经大不同了，所以可能两三个月内确实能有疫苗上市。上次是完事了还没有疫苗上市。

【 在 fhnan (腹黑男) 的大作中提到: 】
: 不知道政府开始研发疫苗没有

还有要释放传播

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 病毒算是很简单的生物体了，跟程序差不多，比较好懂。但是也不是全都研究明白了。
: 像冠毒，因为很多地方跟流感是相通的，加上2003年成了大明星，所以了解得多一点。
: 要不是这两个因素，现在不会对它了解太多。
: 病毒干的事情就几样：1，要粘到宿主细胞上，然后钻到细胞里面去 2. 要想办法复制
: 自己的核酸，大部分还得制造自己的蛋白质壳子，所以要做些蛋白质 3. 要跟宿主的免
: 疫系统斗争，所以有些劫持或者欺骗宿主的的功能。
: 所以计算机病毒叫做病毒，因为本质很类似。1 要伪装，2 要注入， 3 要复制
: 所以把病毒治了的希望还是比较大的，比癌症简单多了。

哦，对。
【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 还有要释放传播

那你怎么不跟部长叔叔要求公开疫情啊

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 这话题姐就有发言权了。
: 12月份内部知道这是类sars，很严重的传染病，因为病人的x光片就看出来，症状和
: sars一样，跟普通肺炎不一样。
: 医生天天诊断上百个患者，这一点不会判断失误的。

这太乐观了！连动物实验估计都没做完呢。
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 全球好几家都在开发各种不同的疫苗。这次技术跟2003年比已经大不同了，所以可能两
: 三个月内确实能有疫苗上市。上次是完事了还没有疫苗上市。

这一点李文亮医生因为85后年轻毫无政治经验，没经历过历届政治动乱，敢于直言。

那些经验丰富的经历过中国文革和89动乱后果的，大领导级别的都明白利害关系，都不敢说。

省部级叔叔就更不能了，更经历过大事小事，更明白弊端，肯定被开掉。

这个传染病，医生不可能诊断错的，因为很多年都没出现过这个症状的病人，看X片子
就知道是怎么回事。所以不是诊断误差的问题，是政治问题。

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 那你怎么不跟部长叔叔要求公开疫情啊

标 题: Re: 姐拿到一个最新内线消息
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 6 23:03:29 2020, 美东)

提醒大家千万不要轻敌，不要以为这是武汉一座城市的事情。 只要武汉没妥善解决，
全国都好不到哪去。你总不能24小时捆绑武汉人吧，如果全国都释放，就一定释放武汉人出来。 他们不去餐馆么？ 不去上班么？不去坐飞机坐高铁么？ 这样一来，就又重
蹈覆辙，重新来过一遍了。

武汉不解决，全国都没戏。

别以为武汉是自治区。

你也没跟我们漏过口风 一点义气都不讲

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 姐拿到一个最新内线消息
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 6 23:03:29 2020, 美东)
: 提醒大家千万不要轻敌，不要以为这是武汉一座城市的事情。 只要武汉没妥善解决，
: 全国都好不到哪去。你总不能24小时捆绑武汉人吧，如果全国都释放，就一定释放武汉
: 人出来。 他们不去餐馆么？ 不去上班么？不去坐飞机坐高铁么？ 这样一来，就又重
: 蹈覆辙，重新来过一遍了。
: 武汉不解决，全国都没戏。
: 别以为武汉是自治区。

这里一堆病友不是把姐都屏蔽了么？ 姐下达通知也无法实现平面传达呀。

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 你也没跟我们漏过口风 一点义气都不讲

我没屏你啊 怎么一点好处也没捞着

【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 这里一堆病友不是把姐都屏蔽了么？ 姐下达通知也无法实现平面传达呀。

姐发100个贴，你最多看10个，最多回5个吧，不信你用手指脚趾统计一下？

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我没屏你啊 怎么一点好处也没捞着

但愿如此哦

●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
爱思考早觉醒 人人举报 变态辣椒 RebelPepper @remonwangxt

●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●


【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 冠状病毒比别的RNA病毒变异慢 到现在为止新冠毒还没有怎么变异 所以产生抗体以后
: 再次患病的几率很低 所以如果疫苗近快上市的话 可以大规模压制疫情（现在有希望
: 快速上市的应该是mRNA疫苗 因为生产储存都容易 安全性高于DNA 疫苗）
: 从周日已经有的序列数据看 只有澳大利亚报告的里面 spike 蛋白突变了一个氨基
: 酸 spike蛋白是冠毒的主要抗原 通常也是冠毒 变异最快的部分

LOL

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我没屏你啊 怎么一点好处也没捞着

这完全是文科生（主要是cdc里面搞public health得人）得脑补
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 顺便： 病毒不大幅变异的话 烈度是不变的 “病毒通常会慢慢变弱” 可能是对多年
: 流行的疾病总结的局部经验 我觉得是教条主义

鼠疫在现代根本没有传播环境好不好，即便是最容易传播的肺鼠疫也是靠较良好得卫
生习惯就可以控制了
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我又想起个事 11月的时候 我去UPS往国内寄东西 正赶上个北京大妈也在往国内寄
: 奶粉 她似乎是常客 跟职员聊天 然后说到当时网传的鼠疫 她在内蒙有亲戚 就
: 说实际上就那么俩仨人
: 现在鼠疫似乎没闹起来 看起来有时候不恐慌也是对的
: 查了一下 鼠疫是老鼠跳蚤传播的 要卫生状况非常不好才会传播

2019-nCoV may have different genotypes A,b,c,d,e,...

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 冠状病毒比别的RNA病毒变异慢 到现在为止新冠毒还没有怎么变异 所以产生抗体以后
: 再次患病的几率很低 所以如果疫苗近快上市的话 可以大规模压制疫情（现在有希望
: 快速上市的应该是mRNA疫苗 因为生产储存都容易 安全性高于DNA 疫苗）
: 从周日已经有的序列数据看 只有澳大利亚报告的里面 spike 蛋白突变了一个氨基
: 酸 spike蛋白是冠毒的主要抗原 通常也是冠毒 变异最快的部分

You never know what gonna happen tomorrow

“冠状病毒比别的RNA病毒变异慢” 是个结论吗？
我看了牛河梁的阴谋论，一直在想一个问题：现在就只有6、7种冠状病毒能感染人类，这里面差不多一半都是这几十年才出现的新品种，好像比较怪啊。
难道是因为出现新的冠状病毒之后，因为变异小，所以人类就免疫了，所以那种冠状病毒就绝迹了？比如非典？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 冠状病毒比别的RNA病毒变异慢 到现在为止新冠毒还没有怎么变异 所以产生抗体以后
: 再次患病的几率很低 所以如果疫苗近快上市的话 可以大规模压制疫情（现在有希望
: 快速上市的应该是mRNA疫苗 因为生产储存都容易 安全性高于DNA 疫苗）
: 从周日已经有的序列数据看 只有澳大利亚报告的里面 spike 蛋白突变了一个氨基
: 酸 spike蛋白是冠毒的主要抗原 通常也是冠毒 变异最快的部分

基本是个结论，原因是发现冠毒有个nsp14蛋白，有修正RNA复制错误的功能。实验条件下，大概可以把复制的错误率降低一个数量级。至少大部分别的RNA病毒的复制不带这
个查错功能。

7个已知感染人的冠毒，4个是温和的，其中229E被估计可能跟人亲密了200年了，也不
短。一个病毒究竟能跟人多久，其实我们不是太清楚，因为古代的事情是很说不准的。天花我们可以大概估测，因为天花的症状很独特，而且古人对天花特别重视，很多帝王将相得了天花就会写进历史书。而温和的冠状病毒光导致感冒，而且鼻病毒也导致普通感冒，古人就算记载了“大量感冒”，我们也不知道是冠毒导致的还是鼻病毒导致的。所以关于它们我们实在不好考古，只能根据目前普通感冒冠毒的分布范围和序列的变化范围瞎猜。至于烈性的冠毒来了，古代就是一堆一堆的死人吧，也说不清病因。

比较温和的病毒在大规模流行以后，确实会让一代人的大部分获得免疫力，所以它们确实会逃回动物里潜伏一段时间。比如流感的各种型号就这样交替出现。

SARS病毒如果再感染人类，肯定还得跟上次一样厉害。为啥呢，因为上次全球才8000多人确认感染，就算实际上还有很多人感染了没确诊，这个被感染的总人数也太少了。对病毒的免疫力的问题是，这种免疫叫做获得性免疫，不是先天遗传的，也不是可以当礼物送人的。如果你上次没感染上sars，那下次碰上sars还是要得病的。 我觉得sars之所以还没重来，主要应该是人还没再次碰上毒源。

最后补充一点：我们现在知道的很多关于病毒的事情，是最近几十年才有的。根本原因因为医学和生物学，在最近几十年里取得了巨大成就。像测序技术这次在发现新病毒的过程里起到最关键的作用。往回看，2003年4月，既是sars被确认为病毒病的时间点，
也是人类基因组计划完成的时间点。那个时候测个人基因组是举国之力。现在是一个公司想干就可以干的项目。

对于病毒来说，一个非常重大的技术进步就是电子显微镜的发明（20世纪30-40年代）
。这之前，病毒是我们人类完全看不见的。光学显微镜让人看到了细菌，电子显微镜让人看到了病毒。在看到实体之后，人对病原的认识就从一个模糊的神秘的东西变成一个可以捉摸的实体。所以当人说为啥最近几十年出来这么多怪病，可以回答：原因是锁男发明工具太慢了。

【 在 vanda (万代) 的大作中提到: 】
: “冠状病毒比别的RNA病毒变异慢” 是个结论吗？
: 我看了牛河梁的阴谋论，一直在想一个问题：现在就只有6、7种冠状病毒能感染人类，
: 这里面差不多一半都是这几十年才出现的新品种，好像比较怪啊。
: 难道是因为出现新的冠状病毒之后，因为变异小，所以人类就免疫了，所以那种冠状病
: 毒就绝迹了？比如非典？