问术版几个关于病毒的问题

这些天看这场瘟疫的报道，有些问题还是不太明白。

一是到底会不会存在超级传播者？据说那是带毒但自然免疫没症状的人。按说病毒在人体内拼命复制，激发产生抗体，要么赢要么输，赢了就发作，输了就慢慢被消灭了吧？那就是有也应该只是短暂存在？

二是治病毒导致的病的药物都是怎么运作的？我知道感冒病毒没药可治，都得靠自身免疫力扛，所谓药都是退烧啦这种帮忙减轻症状的。那其它的比如艾滋病的药呢？是减轻症状还是直接杀病毒的？为啥有人说抗艾滋病的药对肺炎可能管事，难道病毒都类似，杀法都一样，那感冒病毒怎么没药杀？

三是那个 P4 是什么？好像是病毒研究所，那目标是研究解药吗？

四是戴口罩到底是防病毒出去还是防病毒进来？这里感冒医院都提供一次性口罩，我理解是减少感冒病毒出去。那对病人来说，病毒跑不出去，就在嘴巴鼻子周围晃悠，浓度加大，不是更糟吗？

黄总要是回答了我会贴出来。

黄总被双规了
俺来尝试一下吧

超级传播者是个phenomenological的玩意儿
传超过十个人就算 不一定自己免疫没症状 只是追踪传染病史的时候发现这人传的人特别多

药物看什么样的药 这个病毒是RNA病毒，生活史需要逆转录，所以有的人说那个逆转录酶抑制剂艾滋病药可以辅助治疗

P4是指实验室安全等级，也叫BSL (Biosafety lvl)4，就是研究最厉害的病毒防止泄漏的，4级是最高级，埃博拉天花之类的就在里面搞

【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 这些天看这场瘟疫的报道，有些问题还是不太明白。
: 一是到底会不会存在超级传播者？据说那是带毒但自然免疫没症状的人。按说病毒在人
: 体内拼命复制，激发产生抗体，要么赢要么输，赢了就发作，输了就慢慢被消灭了吧？
: 那就是有也应该只是短暂存在？
: 二是治病毒导致的病的药物都是怎么运作的？我知道感冒病毒没药可治，都得靠自身免
: 疫力扛，所谓药都是退烧啦这种帮忙减轻症状的。那其它的比如艾滋病的药呢？是减轻
: 症状还是直接杀病毒的？为啥有人说抗艾滋病的药对肺炎可能管事，难道病毒都类似，
: 杀法都一样，那感冒病毒怎么没药杀？
: 三是那个 P4 是什么？好像是病毒研究所，那目标是研究解药吗？
: 四是戴口罩到底是防病毒出去还是防病毒进来？这里感冒医院都提供一次性口罩，我理
: ...................

刚发现我被mitbbs5自己放出来了，那我自己贴吧。

声明一下，我不是学医的，以下都是自己瞎琢磨的。

不懂超级传播者 我觉得人的免疫反应需要不同的时间，生产的病毒量不一样，身体对
病毒的压制时间空间都有区别，生活方式也不一样（比如篮球明星假如得了hiv就很容
易成为超级传播者，几乎可以看作是个社会学现象），所以我觉得应该有超级传播者吧

目前确实没有直接杀病毒的药，如果说有的话，目前科学界正在热炒的就是可以工业生产的，能中和病毒的抗体，这已经有很小规模的实验性应用。此外，前几天说的那个德国人带着抑制剂去中国，他带的抑制剂具体是什么我没仔细查。但是对冠状病毒而言，曾经有几家做结构的，把spike蛋白的HR1-HR2六螺旋结构解了，然后照着HR2（一个单
螺旋）的样子设计个跟HR2差不多的肽段，号称能跟正常的HR2竞争，于是可以达到破坏spike蛋白功能的效果，不知道这回有没有人想从这个方向试试。（饶子和实验室就是
最早解出spike HR1-HR2的融合后构象六螺旋结构的几个实验室之一。spike的任务之一是使病毒外膜和宿主细胞膜融合，所以竞争破坏spike的功能理论上应该有些效果。）

传统的抗病毒药一般都是抑制病毒核酸复制或者基因表达里的某一步，特异性比较差，因为人身体里也得复制核酸，也得表达蛋白质，也得有蛋白酶活性。比如说，这回饶子和把新病毒的主要蛋白酶结构又给解了一遍（说又，是因为新的肯定跟sars的基本一回事），然后跟药物所一起筛了些小分子药，画了个很丑的卡通，前几天上新闻了。那30个药就属于这类药，理论上可以拿来抑制这个主要蛋白酶。冠毒的第一个翻译框编码一个巨大的蛋白质前体，就像计算机里用的tar文件，要把这个前体切开，分成一个一个
的小蛋白质才能实现它们各自的功能。所以理论上如果可以完全抑制这个主蛋白酶，就有抑制病毒的效果——相当于你电脑里没有（un）tar这个程序了。问题是蛋白酶这个
东西是个酶，而且一般活性还不错，如果抑制不彻底，他还是可以慢慢完成工作的。此外抑制蛋白酶一般都是有副作用的，身体里还一堆正常蛋白酶呢。各种传统药普遍的问题就是特异性问题。特异性问题解决了，别说病毒这么简单的，抗癌的大问题也解决了。）

P4就是个密封很严实的大房子，人和器材进出的时候要在气密门里消毒。P4的通风是只从外面吸气，然后通过严密的过滤设备往外排气，因此理论上不会把室内的气溶胶悬浮物排到室外，所以可以拿来做ebola之类的通过空气传播的恶性疾病实验。除了跟 高度密封 和 容易洗消 相关 的设计之外 其实没啥特殊的。如果管理不严格确实有泄漏的
可能。https://en.wikipedia.org/wiki/Biosafety_level#Biosafety_level_4

口罩最好是两个都防，所以对一般人来说其实普通外科口罩是最实用的。军版刚讨论过带出气孔的N95，显然这是只防外人不防自己，是比较自私的口罩。

病人一肚子病毒，呼出去那点对他自己不算啥。就像油性皮肤的胖子，不能靠脸上出油来减肥。

【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 这些天看这场瘟疫的报道，有些问题还是不太明白。
: 一是到底会不会存在超级传播者？据说那是带毒但自然免疫没症状的人。按说病毒在人
: 体内拼命复制，激发产生抗体，要么赢要么输，赢了就发作，输了就慢慢被消灭了吧？
: 那就是有也应该只是短暂存在？
: 二是治病毒导致的病的药物都是怎么运作的？我知道感冒病毒没药可治，都得靠自身免
: 疫力扛，所谓药都是退烧啦这种帮忙减轻症状的。那其它的比如艾滋病的药呢？是减轻
: 症状还是直接杀病毒的？为啥有人说抗艾滋病的药对肺炎可能管事，难道病毒都类似，
: 杀法都一样，那感冒病毒怎么没药杀？
: 三是那个 P4 是什么？好像是病毒研究所，那目标是研究解药吗？
: 四是戴口罩到底是防病毒出去还是防病毒进来？这里感冒医院都提供一次性口罩，我理
: ...................

P4 Linhttps://daily.zhihu.com/story/9684043

P4的任务就是给研究病毒提供场所。广义的讲任何对病毒的研究都是研究怎么预防和治疗病毒病。

但是实际上对病毒的解药的直接研究通常不需要P4，只有试验的时候可能用到。很多病毒的研究工作，其实都用不到活病毒，只需要取病毒的一部分来研究即可，这种事情一般是在P2实验室做的，人就穿个白大褂，口罩也不戴。

武汉的这个P4,可能很大一块用处是拿来处理从云南蝙蝠洞抓到的蝙蝠和挖到的屎，从
里面提取病毒RNA，等着去测序。这种工作其实是非常重要的，你连你要对付的对象都
不清楚，那被袭击了岂不是非常被动。。病毒所石正丽的工作是非常重要的。不要被军版北京人那帮傻逼给骗了。

这次从市场提到的病毒样本，估计也是得送到P4 去分离病毒标本的。所以发生在武汉
还是有点幸运的，在同城就能制备样品来测序。

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 刚发现我被mitbbs5自己放出来了，那我自己贴吧。
: 声明一下，我不是学医的，以下都是自己瞎琢磨的。
: 不懂超级传播者 我觉得人的免疫反应需要不同的时间，生产的病毒量不一样，身体对
: 病毒的压制时间空间都有区别，生活方式也不一样（比如篮球明星假如得了hiv就很容
: 易成为超级传播者，几乎可以看作是个社会学现象），所以我觉得应该有超级传播者吧
: 目前确实没有直接杀病毒的药，如果说有的话，目前科学界正在热炒的就是可以工业生
: 产的，能中和病毒的抗体，这已经有很小规模的实验性应用。此外，前几天说的那个德
: 国人带着抑制剂去中国，他带的抑制剂具体是什么我没仔细查。但是对冠状病毒而言，
: 曾经有几家做结构的，把spike蛋白的HR1-HR2六螺旋结构解了，然后照着HR2（一个单
: 螺旋）的样子设计个跟HR2差不多的肽段，号称能跟正常的HR2竞争，于是可以达到破坏
: ...................

就是说病毒药基本上只能做到抑制复制，并不是直接杀，抑制的就能容比较弱的抗体一点一点杀，是这意思吧？

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 刚发现我被mitbbs5自己放出来了，那我自己贴吧。
: 声明一下，我不是学医的，以下都是自己瞎琢磨的。
: 不懂超级传播者 我觉得人的免疫反应需要不同的时间，生产的病毒量不一样，身体对
: 病毒的压制时间空间都有区别，生活方式也不一样（比如篮球明星假如得了hiv就很容
: 易成为超级传播者，几乎可以看作是个社会学现象），所以我觉得应该有超级传播者吧
: 目前确实没有直接杀病毒的药，如果说有的话，目前科学界正在热炒的就是可以工业生
: 产的，能中和病毒的抗体，这已经有很小规模的实验性应用。此外，前几天说的那个德
: 国人带着抑制剂去中国，他带的抑制剂具体是什么我没仔细查。但是对冠状病毒而言，
: 曾经有几家做结构的，把spike蛋白的HR1-HR2六螺旋结构解了，然后照着HR2（一个单
: 螺旋）的样子设计个跟HR2差不多的肽段，号称能跟正常的HR2竞争，于是可以达到破坏
: ...................

关于HR1-HR2这段，它们俩是spike蛋白上的两个片段。这两个片段，在spike蛋白起作
用之前是分开的，只有当它们粘到一起的时候，spike才能完成它的一个重要功能：把
病毒的外膜和宿主细胞膜捏到一起，让俩膜像两个肥皂泡碰到一起一样，融合成一个泡泡， 于是病毒的本体就钻到细胞质里面去了。

所以这些搞结构的就想，我做个假的hr2，让你的hr1不能粘真的hr2不就可以有效果了
吗。所以这个假的hr2就是他们当年发明的一种抑制剂。其实还是值得试试的。

我早上发了个泡泡魔术的 视频，其实里面泡泡互相碰一下，并不会直接融合，只要被
压到一起才会融合成一个泡泡，这个就就像病毒膜和细胞膜的融合。假如病毒本体是那个泡泡里的烟雾，而细胞是没烟雾的泡泡，拿俩泡泡一融合，烟雾就进了原先空着的泡泡，这个跟病毒进细胞一模一样。

vhttps://www.youtube.com/v/pDhryITm7hc

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 刚发现我被mitbbs5自己放出来了，那我自己贴吧。
: 声明一下，我不是学医的，以下都是自己瞎琢磨的。
: 不懂超级传播者 我觉得人的免疫反应需要不同的时间，生产的病毒量不一样，身体对
: 病毒的压制时间空间都有区别，生活方式也不一样（比如篮球明星假如得了hiv就很容
: 易成为超级传播者，几乎可以看作是个社会学现象），所以我觉得应该有超级传播者吧
: 目前确实没有直接杀病毒的药，如果说有的话，目前科学界正在热炒的就是可以工业生
: 产的，能中和病毒的抗体，这已经有很小规模的实验性应用。此外，前几天说的那个德
: 国人带着抑制剂去中国，他带的抑制剂具体是什么我没仔细查。但是对冠状病毒而言，
: 曾经有几家做结构的，把spike蛋白的HR1-HR2六螺旋结构解了，然后照着HR2（一个单
: 螺旋）的样子设计个跟HR2差不多的肽段，号称能跟正常的HR2竞争，于是可以达到破坏
: ...................

怎么想到到蝙蝠身上找的？是上次海选过吗？
如果是泄漏，也有可能是实验室低级工作人员觉得实验废弃的动物反正要丢弃，算是垃圾，捡了拿去卖点钱上面也不会追究，缺乏知识，意识不到后果的严重性。

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: P4的任务就是给研究病毒提供场所。广义的讲任何对病毒的研究都是研究怎么预防和治
: 疗病毒病。
: 但是实际上对病毒的解药的直接研究通常不需要P4，只有试验的时候可能用到。很多病
: 毒的研究工作，其实都用不到活病毒，只需要取病毒的一部分来研究即可，这种事情一
: 般是在P2实验室做的，人就穿个白大褂，口罩也不戴。
: 武汉的这个P4,可能很大一块用处是拿来处理从云南蝙蝠洞抓到的蝙蝠和挖到的屎，从
: 里面提取病毒RNA，等着去测序。这种工作其实是非常重要的，你连你要对付的对象都
: 不清楚，那被袭击了岂不是非常被动。。病毒所石正丽的工作是非常重要的。不要被军
: 版北京人那帮傻逼给骗了。
: 这次从市场提到的病毒样本，估计也是得送到P4 去分离病毒标本的。所以发生在武汉
: ...................

一开始怎么想到的不清楚 不过现在知道 蝙蝠携带61种能传给人的病毒 老鼠携带68种

蝙蝠占哺乳动物物种的20% 老鼠们占40% 而且都爱群居 所以很适合培养病毒

但是冬季由蝙蝠直接传给人病毒的可能性相当低 因为它们应该在冬眠 所以应该还有没认识到的中间宿主

【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 怎么想到到蝙蝠身上找的？是上次海选过吗？
: 如果是泄漏，也有可能是实验室低级工作人员觉得实验废弃的动物反正要丢弃，算是垃
: 圾，捡了拿去卖点钱上面也不会追究，缺乏知识，意识不到后果的严重性。

还有大泡泡破了 出来一堆带烟雾的小泡泡 就像病毒把细胞裂解了 释放它的孩子们

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 关于HR1-HR2这段，它们俩是spike蛋白上的两个片段。这两个片段，在spike蛋白起作
: 用之前是分开的，只有当它们粘到一起的时候，spike才能完成它的一个重要功能：把
: 病毒的外膜和宿主细胞膜捏到一起，让俩膜像两个肥皂泡碰到一起一样，融合成一个泡
: 泡， 于是病毒的本体就钻到细胞质里面去了。
: 所以这些搞结构的就想，我做个假的hr2，让你的hr1不能粘真的hr2不就可以有效果了
: 吗。所以这个假的hr2就是他们当年发明的一种抑制剂。其实还是值得试试的。
: 我早上发了个泡泡魔术的 视频，其实里面泡泡互相碰一下，并不会直接融合，只要被
: 压到一起才会融合成一个泡泡，这个就就像病毒膜和细胞膜的融合。假如病毒本体是那
: 个泡泡里的烟雾，而细胞是没烟雾的泡泡，拿俩泡泡一融合，烟雾就进了原先空着的泡
: 泡，这个跟病毒进细胞一模一样。
: ...................

同样其它条件比如生活方式下，传播能力有区别吗？

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 黄总被双规了
: 俺来尝试一下吧
: 超级传播者是个phenomenological的玩意儿
: 传超过十个人就算 不一定自己免疫没症状 只是追踪传染病史的时候发现这人传的人特
: 别多
: 药物看什么样的药 这个病毒是RNA病毒，生活史需要逆转录，所以有的人说那个逆转录
: 酶抑制剂艾滋病药可以辅助治疗
: P4是指实验室安全等级，也叫BSL (Biosafety lvl)4，就是研究最厉害的病毒防止泄漏
: 的，4级是最高级，埃博拉天花之类的就在里面搞

可能也有吧，
每个人体质不一样，
有的人咳嗽频率高些或者痰里病毒浓度高些的
可能传染力也更强

【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 同样其它条件比如生活方式下，传播能力有区别吗？

其实我问这个问题是因为想到如果存在一个自身免疫但一直带着毒可以传播的人，那该怎么处理呢？似乎要想不传染他人，办法要么强制吃药消灭病毒，要么终生隔离（监禁），要么处决，可哪种都不人道，当然这种人不可能存在最好。

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 可能也有吧，
: 每个人体质不一样，
: 有的人咳嗽频率高些或者痰里病毒浓度高些的
: 可能传染力也更强

自身免疫会不会把病毒都杀死了 从而不传染

【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 其实我问这个问题是因为想到如果存在一个自身免疫但一直带着毒可以传播的人，那该
: 怎么处理呢？似乎要想不传染他人，办法要么强制吃药消灭病毒，要么终生隔离（监禁
: ），要么处决，可哪种都不人道，当然这种人不可能存在最好。

也可能是自身免疫系统可以把病毒控制在一定的低水平 但是还是可以随时往环境里泄露病毒

身体里有些细胞被病毒持续感染 其实对身体的整体影响不一定很大 比如嘴里寮个泡 手上长个包 得个轻感冒 扁桃体发炎之类

或者体质对某病毒不敏感 别人会死的病他只是小病 像骆驼得了mers就没事 （北非-中东的骆驼里mers极其流行） 人得了的话1/3的机会会死 假如有人是骆驼体质呢？

【 在 fhnan (腹黑男) 的大作中提到: 】
: 自身免疫会不会把病毒都杀死了 从而不传染

P4的任何废物都要严格灭菌灭毒的

最大的危险其实是人员进出的时候洗消作业不过关 因为人穿的防护服是不能高温灭菌的 只能清洗 清洗不如高温灭菌那样可以保证对边角缝隙的处理

说实话 P4 管理不严 人员训练不过关的话 确实有泄漏的可能 不过武汉这个P4离病发点非常远 而且中间隔着长江 病毒所本身也在人口稠密 大学生云集的地方 按理说要有泄漏的话 应该是从武昌的乡下或者病毒所的人员或者附近的大学 开始 最先报告的应该是武昌的医院 不应该是汉口

【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 怎么想到到蝙蝠身上找的？是上次海选过吗？
: 如果是泄漏，也有可能是实验室低级工作人员觉得实验废弃的动物反正要丢弃，算是垃
: 圾，捡了拿去卖点钱上面也不会追究，缺乏知识，意识不到后果的严重性。

顺便说一下 有武汉医生自称是通过眼睛被感染 这个我是怀疑的

人往往很难注意到很细小的过失 而病毒气溶胶是粘在人的全身上下的（如果拿墨水喷雾模拟 就可以看出来有多么厉害 ） 摘口罩吃饭喝水 这个过程不注意 完全有机
会把病毒带入口鼻

如果通过眼睛传染 那病毒得通过体液到达肺部 不大像冠状病毒的习性 再说为什么只造成肺炎？

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: P4的任何废物都要严格灭菌灭毒的
: 最大的危险其实是人员进出的时候洗消作业不过关 因为人穿的防护服是不能高温灭菌
: 的 只能清洗 清洗不如高温灭菌那样可以保证对边角缝隙的处理
: 说实话 P4 管理不严 人员训练不过关的话 确实有泄漏的可能 不过武汉这个P4离病
: 发点非常远 而且中间隔着长江 病毒所本身也在人口稠密 大学生云集的地方 按
: 理说要有泄漏的话 应该是从武昌的乡下或者病毒所的人员或者附近的大学 开始 最
: 先报告的应该是武昌的医院 不应该是汉口

军版又开始不寒而栗了 说病毒所还是研究猪瘟病毒的地方

那问题就来了 这些关系国计民生的病毒 你不要中科院病毒研究所研究 那要谁研究？ 哪个生物研究所是修在戈壁沙漠的？修在那里 现在还能招到什么样的人去给献青
春献子孙？

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 顺便说一下 有武汉医生自称是通过眼睛被感染 这个我是怀疑的
: 人往往很难注意到很细小的过失 而病毒气溶胶是粘在人的全身上下的（如果拿墨水喷
: 雾模拟 就可以看出来有多么厉害 ） 摘口罩吃饭喝水 这个过程不注意 完全有机
: 会把病毒带入口鼻
: 如果通过眼睛传染 那病毒得通过体液到达肺部 不大像冠状病毒的习性 再说为什么
: 只造成肺炎？

传一个谣言，在知乎看到有人说12月份白沙洲农产品交易市场出现了低烧发热状况。查查这个交易市场，在江南面，离病毒所很近。

[在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到：]
:P4的任何废物都要严格灭菌灭毒的
:最大的危险其实是人员进出的时候洗消作业不过关 因为人穿的防护服是不能高温灭
菌的 只能清洗 清洗不如高温灭菌那样可以保证对边角缝隙的处理
:说实话 P4 管理不严 人员训练不过关的话 确实有泄漏的可能 不过武汉这个P4离
病发点非常远 而且中间隔着长江 病毒所本身也在人口稠密 大学生云集的地方 按理说要有泄漏的话 应该是从武昌的乡下或者病毒所的人员或者附近的大学 开始 最先报告的应该是武昌的医院 不应该是汉口
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11

这个主要问题是太三无了 就算说的全是事实 连是啥病都没法确定 那冬天有人发烧 有什么不正常的呢

那个汉口的市场 一个很大的不同就是多人同期发病 都被医院确诊 所以至少肯定是主要流行场所之一 是不是最初传播场所 那是确实是很难确定

再有 这个病毒 序列跟病毒所已知序列还是有足够差别的 要自然形成4%的差别 需
要一定的时间

再再有 上次北京sars泄露 是直接导致操作的研究生发病 这次病毒所似乎根本没有严重疫情 所以不大像是泄露事件 再说了 如果他们真的怀疑自己泄露 怎么会还
没事人一样 医院也不去 隔离也不搞 还聚集在所里开小会 难道自己的命不是命吗

【 在 alias (贾人贾义) 的大作中提到: 】
: 传一个谣言，在知乎看到有人说12月份白沙洲农产品交易市场出现了低烧发热状况。查
: 查这个交易市场，在江南面，离病毒所很近。
: [在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到：]
: :P4的任何废物都要严格灭菌灭毒的
: :最大的危险其实是人员进出的时候洗消作业不过关 因为人穿的防护服是不能高温灭
: 菌的 只能清洗 清洗不如高温灭菌那样可以保证对边角缝隙的处理
: :说实话 P4 管理不严 人员训练不过关的话 确实有泄漏的可能 不过武汉这个P4离
: 病发点非常远 而且中间隔着长江 病毒所本身也在人口稠密 大学生云集的地方
: 按理说要有泄漏的话 应该是从武昌的乡下或者病毒所的人员或者附近的大学 开始
: 最先报告的应该是武昌的医院 不应该是汉口
: ...................

非常详细的讲解澳大利亚p4实验室

我现在特别想查一下病毒所实验动物的无害处理是哪一个公司做的。可惜网上实在找不到线索。会不会和武汉大学生物学院实验动物的无害处理是一个公司做的呢？毕竟是夫妻店嘛。

也许找出这个公司来，可以破除一些谣言或者证实一些东西

[在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到：]
:这个主要问题是太三无了 就算说的全是事实 连是啥病都没法确定 那冬天有人发
烧 有什么不正常的呢
:那个汉口的市场 一个很大的不同就是多人同期发病 都被医院确诊 所以至少肯定
是主要流行场所之一 是不是最初传播场所 那是确实是很难确定
:再有 这个病毒 序列跟病毒所已知序列还是有足够差别的 要自然形成4%的差别 需:要一定的时间
:再再有 上次北京sars泄露 是直接导致操作的研究生发病 这次病毒所似乎根本没
有严重疫情 所以不大像是泄露事件 再说了 如果他们真的怀疑自己泄露 怎么会还
:没事人一样 医院也不去 隔离也不搞 还聚集在所里开小会 难道自己的命不是命吗
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11

回答第一个问题。 超级传播者来了。

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/55704123.html

刚开始的传染是怎么发生的？

是一只什么动物身体里的病毒变异了，传染给了一个或者几个人，再由这一个或者几个人传出去

还是

很多只动物都同时变异或者传染上了病毒，然后分别传染给不同的人？

应该是病毒所P4实验室管理部门自己负责灭菌吧 就是拿个大高压锅蒸. 按wikipedia说法 P4的废物出口 直接就是双门的高压灭菌釜

我猜 实验室里面把废物推进去 121度蒸他一小时 再从另一面拉出去 这样的处理
对冠状病毒是绰绰有余的 因为它对热是极不耐受的

【 在 alias (贾人贾义) 的大作中提到: 】
: 我现在特别想查一下病毒所实验动物的无害处理是哪一个公司做的。可惜网上实在找不
: 到线索。会不会和武汉大学生物学院实验动物的无害处理是一个公司做的呢？毕竟是夫
: 妻店嘛。
: 也许找出这个公司来，可以破除一些谣言或者证实一些东西
: [在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到：]
: :这个主要问题是太三无了 就算说的全是事实 连是啥病都没法确定 那冬天有人发
: 烧 有什么不正常的呢
: :那个汉口的市场 一个很大的不同就是多人同期发病 都被医院确诊 所以至少肯定
: 是主要流行场所之一 是不是最初传播场所 那是确实是很难确定
: :再有 这个病毒 序列跟病毒所已知序列还是有足够差别的 要自然形成4%的差别 需
: ...................

那个病毒是必须接触到肺才传染么？身体的别的部分会被传染么？

我现在怀疑可能是当地老鼠 野狗 野猫之类的东西里面先流行 然后传给人 现在的
感染者数字太大了 官方没法解释 就说潜伏期患者也有传染性 但是美加cdc目前都
不接受这个说法（他们手里的病例也极少就是）

但是如果接受是常见动物传染这一观念 患者人数就不显得太奇怪了

当然我这是假说 假如病毒所有时间 抓些野猫狗老鼠测测就可以证伪了

【 在 vanda (万代) 的大作中提到: 】
: 刚开始的传染是怎么发生的？
: 是一只什么动物身体里的病毒变异了，传染给了一个或者几个人，再由这一个或者几个
: 人传出去
: 还是
: 很多只动物都同时变异或者传染上了病毒，然后分别传染给不同的人？

就是20号附近那几天头疼脑热全挤在发热门诊传上的
回来再把自己家里传一遍
路上再把公交车地铁上的人传一些
就已经足够了

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我现在怀疑可能是当地老鼠 野狗 野猫之类的东西里面先流行 然后传给人 现在的
: 感染者数字太大了 官方没法解释 就说潜伏期患者也有传染性 但是美加cdc目前都
: 不接受这个说法（他们手里的病例也极少就是）
: 但是如果接受是常见动物传染这一观念 患者人数就不显得太奇怪了
: 当然我这是假说 假如病毒所有时间 抓些野猫狗老鼠测测就可以证伪了

潜伏期不传染的意思是没症状（不咳嗽，所以不会产生带病毒的飞沫之类的），还是有啥其他的机制？比如浓度不够传染之类的？

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我现在怀疑可能是当地老鼠 野狗 野猫之类的东西里面先流行 然后传给人 现在的
: 感染者数字太大了 官方没法解释 就说潜伏期患者也有传染性 但是美加cdc目前都
: 不接受这个说法（他们手里的病例也极少就是）
: 但是如果接受是常见动物传染这一观念 患者人数就不显得太奇怪了
: 当然我这是假说 假如病毒所有时间 抓些野猫狗老鼠测测就可以证伪了

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┃　│　│　│　│　│　│还│一│这│是┃
┃　│　│　│　│　│　│有│堆│里│人┃
┃　│　│　│　│　│　│护│的│剩│就┃
┃　│　│　│　│　│　│卫│鸡│下│快┃
┃　│　│　│　│　│　│队│廊│的│换┃
┃　│　│　│　│　│　│删│器│只│地┃
┃　│　│　│　│　│　│帖│五│有│问┃
┃　│　│　│　│　│　│　│　│　│　┃
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【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 这些天看这场瘟疫的报道，有些问题还是不太明白。
: 一是到底会不会存在超级传播者？据说那是带毒但自然免疫没症状的人。按说病毒在人
: 体内拼命复制，激发产生抗体，要么赢要么输，赢了就发作，输了就慢慢被消灭了吧？
: 那就是有也应该只是短暂存在？
: 二是治病毒导致的病的药物都是怎么运作的？我知道感冒病毒没药可治，都得靠自身免
: 疫力扛，所谓药都是退烧啦这种帮忙减轻症状的。那其它的比如艾滋病的药呢？是减轻
: 症状还是直接杀病毒的？为啥有人说抗艾滋病的药对肺炎可能管事，难道病毒都类似，
: 杀法都一样，那感冒病毒怎么没药杀？
: 三是那个 P4 是什么？好像是病毒研究所，那目标是研究解药吗？
: 四是戴口罩到底是防病毒出去还是防病毒进来？这里感冒医院都提供一次性口罩，我理
: ...................

也有可能

【 在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到: 】
: 就是20号附近那几天头疼脑热全挤在发热门诊传上的
: 回来再把自己家里传一遍
: 路上再把公交车地铁上的人传一些
: 就已经足够了

不知道 美加也没有什么潜伏期患者吧 不知他们怎么那么肯定

【 在 vanda (万代) 的大作中提到: 】
: 潜伏期不传染的意思是没症状（不咳嗽，所以不会产生带病毒的飞沫之类的），还是有
: 啥其他的机制？比如浓度不够传染之类的？

发热门诊就是缺心眼的产物。

人家是来检测有没有病的， 你把人都引到一个封闭通道，先和有病的处。 处够了再看你有没有病。

平时还好
都发热了也不怕再来个别的病毒

这种特殊的新传染病确实应该想个别的办法

【 在 wugongpanda (离岸爱国主义大师) 的大作中提到: 】
: 发热门诊就是缺心眼的产物。
: 人家是来检测有没有病的， 你把人都引到一个封闭通道，先和有病的处。 处够了再看
: 你有没有病。

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我现在怀疑可能是当地老鼠 野狗 野猫之类的东西里面先流行 然后传给人 现在的
: 感染者数字太大了 官方没法解释 就说潜伏期患者也有传染性 但是美加cdc目前都
: 不接受这个说法（他们手里的病例也极少就是）
: 但是如果接受是常见动物传染这一观念 患者人数就不显得太奇怪了
: 当然我这是假说 假如病毒所有时间 抓些野猫狗老鼠测测就可以证伪了

先前不知道武汉还有个p4实验室，p4实验灭菌消毒很严格，实验室泄露不大可能。但是这种病毒有潜伏期，做相关研究的，如果有疫苗的话，都会给打疫苗；唯一concern的
是，他们在收集实验材料，提取RNA的时候，是否在p4条件下进行。另外p4实验室的气
流每隔一段时间都要进行负压检查和病原检查，就是检测病毒等在实验室气流中的散布，这个需要非常专业的疾控梯队负责。

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 我现在怀疑可能是当地老鼠 野狗 野猫之类的东西里面先流行 然后传给人 现在的
: 感染者数字太大了 官方没法解释 就说潜伏期患者也有传染性 但是美加cdc目前都
: 不接受这个说法（他们手里的病例也极少就是）
: 但是如果接受是常见动物传染这一观念 患者人数就不显得太奇怪了
: 当然我这是假说 假如病毒所有时间 抓些野猫狗老鼠测测就可以证伪了

先前不知道武汉还有个p4实验室，p4实验灭菌消毒很严格，实验室泄露不大可能。但是这种病毒有潜伏期，做相关研究的，如果有疫苗的话，都会给打疫苗；唯一concern的
是，他们在收集实验材料，提取RNA的时候，是否在p4条件下进行。另外p4实验室的气
流每隔一段时间都要进行负压检查和病原检查，就是检测病毒等在实验室气流中的散布，这个需要非常专业的疾控梯队负责。

病毒有organ specificity
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 顺便说一下 有武汉医生自称是通过眼睛被感染 这个我是怀疑的
: 人往往很难注意到很细小的过失 而病毒气溶胶是粘在人的全身上下的（如果拿墨水喷
: 雾模拟 就可以看出来有多么厉害 ） 摘口罩吃饭喝水 这个过程不注意 完全有机
: 会把病毒带入口鼻
: 如果通过眼睛传染 那病毒得通过体液到达肺部 不大像冠状病毒的习性 再说为什么
: 只造成肺炎？

但是也不严格

【 在 sonice (老好人) 的大作中提到: 】
: 病毒有organ specificity

病发之前有潜伏期，可以跑很远了，不过可以通过调查病人以前跑的地点。

【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: P4的任何废物都要严格灭菌灭毒的
: 最大的危险其实是人员进出的时候洗消作业不过关 因为人穿的防护服是不能高温灭菌
: 的 只能清洗 清洗不如高温灭菌那样可以保证对边角缝隙的处理
: 说实话 P4 管理不严 人员训练不过关的话 确实有泄漏的可能 不过武汉这个P4离病
: 发点非常远 而且中间隔着长江 病毒所本身也在人口稠密 大学生云集的地方 按
: 理说要有泄漏的话 应该是从武昌的乡下或者病毒所的人员或者附近的大学 开始 最
: 先报告的应该是武昌的医院 不应该是汉口

规则肯定是很严格的。问题是灭菌消毒是不是都是专业人员执行，能理解消毒不彻底的后果吗？要只是雇个技工培训消毒步骤，对原理并不理解，就可能出现我说的情况，特别是如果做一次两次并没惹出乱子，更会觉得规则没遵守也没事了。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 先前不知道武汉还有个p4实验室，p4实验灭菌消毒很严格，实验室泄露不大可能。但是
: 这种病毒有潜伏期，做相关研究的，如果有疫苗的话，都会给打疫苗；唯一concern的
: 是，他们在收集实验材料，提取RNA的时候，是否在p4条件下进行。另外p4实验室的气
: 流每隔一段时间都要进行负压检查和病原检查，就是检测病毒等在实验室气流中的散布
: ，这个需要非常专业的疾控梯队负责。

为什么没人回答你这个问题
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 其实我问这个问题是因为想到如果存在一个自身免疫但一直带着毒可以传播的人，那该
: 怎么处理呢？似乎要想不传染他人，办法要么强制吃药消灭病毒，要么终生隔离（监禁
: ），要么处决，可哪种都不人道，当然这种人不可能存在最好。

连我都不知道该怎么回答。你想回答吗？

【 在 Huan2007 (胡绵涛) 的大作中提到: 】
: 为什么没人回答你这个问题

【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 其实我问这个问题是因为想到如果存在一个自身免疫但一直带着毒可以传播的人，那该
: 怎么处理呢？似乎要想不传染他人，办法要么强制吃药消灭病毒，要么终生隔离（监禁
: ），要么处决，可哪种都不人道，当然这种人不可能存在最好。

【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 连我都不知道该怎么回答。你想回答吗？

病毒是需要大量复制达到一定数量才有传染可能的，拿乙肝为例，有好多人本身是携带者但是并不会传染：

「大三阳」和「小三阳」不能用来判断疾病严重与否。「大三阳」通常代表传染性强，乙肝病毒在体内复制能力较强。反复肝脏炎症发作者容易发生肝硬化，甚至肝癌。「小三阳」通常意味着病毒在体内复制能力较弱，传染性相对不强。无论「大三阳」还是「小三阳」，只要 HBV DNA 阳性，都建议至少每 3 个月检测 1 次 HBV DNA 和肝功能，根据检查结果决定是否治疗，如符合抗病毒治疗指征，则应该进行抗病毒治疗。当然即使PCR检测为阴性，也不表示体内的病毒被全部消灭了

像HIV，会整合到人体细胞的核酸链里休眠起来，等待时机卷土重来，而且这些整合的
病毒不可能被药物杀光，所以艾滋病一旦感染就是终生带毒。当然病毒只要处于休眠期，对人体本身就没有影响，也不会造成传播，保持这个状态直到个体死亡是最好的结果。其实人一生要感染很多病毒，比如HCMV，成人感染率高达90%多，基本上人人都有。
但是这个病毒只会在人体免疫力突然受损或是非常低下时才会被激活大量复制引发疾病，正常人可以与病毒共存。

细菌感染的话有这种健康带菌者，狗：Typhoid Mary.

病毒的话：乙肝带菌者算不算?

在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 其实我问这个问题是因为想到如果存在一个自身免疫但一直带着毒可以传播的人，那该
: 怎么处理呢？似乎要想不传染他人，办法要么强制吃药消灭病毒，要么终生隔离（监禁
: ），要么处决，可哪种都不人道，当然这种人不可能存在最好。

他这个问题是针对呼吸道病毒，通过空气唾液传播的，如果实在要举例子的话，肺结核应该和此相似。这种假想的超级带毒者，唯一的办法就是隔离治疗，直到核酸检测阴性。很大可能最后病毒在药物的筛选压力下突变，传染力减弱，最后解除隔离

Super-spreader简单地说就是病毒找呀找呀找到了一个接近perfect的宿主，但是Super-spreader并不是一个自身免疫但一直带着毒可以传播的人。

Super-spreader的case很多符合20/80规律，即20%的感染者导致了总体近80%的感染病
例

主要是通过呼吸道传染的很难控制。
带毒的如果本身发作治疗没问题，如果本人和病毒能和平共处，却非要给治，不知道合适不合适。很多治疗是有副作用的。
当然我还是希望这种情况不存在。

【 在 yunfeilm (yunfei) 的大作中提到: 】
: 他这个问题是针对呼吸道病毒，通过空气唾液传播的，如果实在要举例子的话，肺结核
: 应该和此相似。这种假想的超级带毒者，唯一的办法就是隔离治疗，直到核酸检测阴性
: 。很大可能最后病毒在药物的筛选压力下突变，传染力减弱，最后解除隔离