【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】 : 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白 : 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。 : 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的， : 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果 : 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。 : 请问这个说法的真实性？ : 请问这个文章是否靠谱？ : “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and : modeling of its spike for risk of human transmission."
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】 : 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白 : 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。 : 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的， : 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果 : 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。 : 请问这个说法的真实性？ : 请问这个文章是否靠谱？ : “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and : modeling of its spike for risk of human transmission."
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】 : 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白 : 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。 : 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的， : 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果 : 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。 : 请问这个说法的真实性？ : 请问这个文章是否靠谱？ : “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and : modeling of its spike for risk of human transmission."
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】 : 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白 : 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。 : 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的， : 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果 : 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。 : 请问这个说法的真实性？ : 请问这个文章是否靠谱？ : “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and : modeling of its spike for risk of human transmission."
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】 : 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白 : 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。 : 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的， : 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果 : 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。 : 请问这个说法的真实性？ : 请问这个文章是否靠谱？ : “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and : modeling of its spike for risk of human transmission."
In total, the CDC estimates that up to 42.9 million people got sick during the 2018-2019 flu season, 647,000 people were hospitalized and 61,200 died. That's fairly on par with a typical season, and well below the CDC's 2017- 2018 estimates of 48.8 million illnesses, 959,000 hospitalizations and 79, 400 deaths.
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】 : In total, the CDC estimates that up to 42.9 million people got sick during: the 2018-2019 flu season, 647,000 people were hospitalized and 61,200 died. : That's fairly on par with a typical season, and well below the CDC's 2017-: 2018 estimates of 48.8 million illnesses, 959,000 hospitalizations and 79,: 400 deaths.
主要是胡说八道 带节奏 搅浑水的太多了
下面全是我自己的看法 见谅
1
———-
冠状病毒
这几天军版胡说八道的太多了 澄清几句：
冠状病毒最早是1966年从一群患普通感冒的医学院学生的鼻涕里发现的 从哪时候开
始 到20世纪结束 知道有两种在人类里流行的冠状病毒 一种叫229E 一种叫OC43 这
两种病毒估计在人类里至少流行了 60年以上 他们俩大概对三分之一的人类普通感冒
负责 为啥他俩这么温顺呢 恐怕是因为历史上不温顺的早流行完了 我们顶多在古书上看到个大疫 瘴气
然后到了2003年 突然发现了第三种冠状病毒 就是SARS病毒 然后2005年 出来一个叫HKU1的，再往后 出来一个MERS 为啥会在新世纪集中发现它们几个呢 一个原因可能是SARS提高了人类对它们的关注度 （冠状病毒的培养和分离鉴定不太容易）
除了这几种人冠状病毒 其余的冠状病毒都发现在动物里 比如猪啊牛什么的就有冠状病毒 而各种动物里 蝙蝠是一个冠状病毒的大集散地 从蝙蝠里已经发现了至少几
十种冠状病毒 而且目前已知的各种人和动物冠状病毒基本都可以在蝙蝠里发现近亲
蝙蝠病毒序列还有其他物种里没有的特征 以及各种重组的情况 所以目前比较流行的看法是蝙蝠冠状病毒可能是很多 其他动物冠状病毒的祖宗 此外 几种人冠状病毒还
有非常接近的动物病毒亲戚 比如229E在骆驼和草泥马里有明显的近亲 MERS不仅在骆驼里有近亲 而且有些观察表明好几个MERS病例 都是独立的直接骆驼传染人
—
补充一个很重要的事情：我不大清楚为啥 但是蝙蝠本身显然相当耐受冠状病毒 估计对它们来说冠状病毒就跟普通感冒差不多
蝙蝠里的病毒特别多 非洲的蝙蝠洞最好别去 以前去的欧洲人有死掉的
2
——
不光是武汉
各种针对武汉的段子也是笑笑算了 这个病跟流感的传播方式一模一样 丢掉了三周的时间 怎么可能限制在一地 现在春运也开始了 全国人民都是小心为妙
3
—-
就是sars近亲
（国内专家说跟sars关系远）
他这个70%相似是全基因组RNA对比 我不知他用的哪个序列 姑且假设他用词严谨 确实是相似 不是一致
首先有些不编码蛋白的地方根本没什么选择压力 在RNA病毒里这些部分随便变 差一
块 多一块 是很正常的 其次 蛋白编码序列有简并性 核酸序列可能有变化 但是蛋白质序列并不改变
然后 我自己拿武汉病毒mn908947在ncbi搜 立刻可以找到基因组序列89%【一致】的蝙蝠sars病毒 （mg772933，2018年3月的，显然是蝙蝠里发现的SARS亲戚） 这个序列跟武汉序列30k的全序列比 只有大概1.5k在blast里没有比对上 我也懒得仔细研究了这个序列之下就是许多直接标注成sars毒株的 大概80%左右的序列一致 不光是相似性而已 例如ay395003 2004年提交的
所以新病毒和SARS亲缘性光从基因组序列看就是是相当明显的 我搜索的结果和他文章的结果不同 我的结论是新病毒和sars毒株大概有80%的序列一致性 相当高了
至于spike蛋白序列（qhd43416）比较 可以肯定地说不是70%相似 而是76%完全一样
变化的大部分都是不重要的地方 在受体结合部分 都是同类的氨基酸互相换 是非常常见的同一个病毒蛋白的自然变迁 从结构看不至于影响到对ace2的结合 可能就是亲和度有些变化而已
所以说这个病毒 就是典型的SARS近亲
如果你实在想探讨学术问题，应该去跟国内或美国的教授专家去发邮件讨论。
这版上鱼龙混杂，什么专业的都有，什么学历的都有，你跑这里跟一群什么专业都搞不清楚的网友们，来讨论学术这件事本身就歪了。
姐讨论学术问题都是直接问哈佛MIT的教授，而且做这个领域做30年的，有很多顶级文
献发表过的，保证3-5分钟之内能收到快速回复而且是专业的最正确的答案，性价比最
高。
美国是个学术开放的氛围，如果你真心想求得真理，找对了人，他们一定不会拒绝你的求知欲。
也别觉得我们都是傻瓜，在专业人士面前，你的知识力度相对于专业角度的对比，都是远远不够的，别总跟我们比啊，姐就一个吹牛皮会写两段Java的。
跟姐比，那简直是个人都比姐强，哈哈哈，太掉价了，LOL
这些都是基本常识 跟专业人 （除了国内教授）根本没谈的必要
我相信这里还是有正常人的 不一定懂生物 也不一定跟我一样不务正业 所以说说
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 如果你实在想探讨学术问题，应该去跟国内或美国的教授专家去发邮件讨论。
: 这版上鱼龙混杂，什么专业的都有，什么学历的都有，你跑这里跟一群什么专业都搞不
: 清楚的网友们，来讨论学术这件事本身就歪了。
: 姐讨论学术问题都是直接问哈佛MIT的教授，而且做这个领域做30年的，有很多顶级文
: 献发表过的，保证3-5分钟之内能收到快速回复而且是专业的最正确的答案，性价比最
: 高。
: 美国是个学术开放的氛围，如果你真心想求得真理，找对了人，他们一定不会拒绝你的
: 求知欲。
: 也别觉得我们都是傻瓜，在专业人士面前，你的知识力度相对于专业角度的对比，都是
: 远远不够的，别总跟我们比啊，姐就一个吹牛皮会写两段Java的。
: ...................
选择跟什么人去讨论什么问题，这本身也是聪明的形式之一，也是智商的体现之一，更是智慧的一种。
你跟菜市场大妈讨论马云，那肯定听的都是满嘴喷粪的档次。她就会卖菜，别的不会，她只会觉得马云不如她会卖菜，所以凡是不卖菜的论调，都是胡扯了。
你当然要去跟马云这个层次的人去讨论马云，你才会听到马云的优点和强项。
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 这些都是基本常识 跟专业人 （除了国内教授）根本没谈的必要
: 我相信这里还是有正常人的 不一定懂生物 也不一定跟我一样不务正业 所以说说
==============
姐不认同你这句论断。且不说姐是个不正常人类这个话题，先说广义上的专业知识和专业人士。
你自己看看quote的这一句话里的专业术语多少个？ 你认为学数学的人听得懂还是学计算机的人看得懂？还是学EE的人看明白了，还是学Mechanical engineering的看的清楚？工程学院那么多工科专业，还有化工专业呢？他们也看得懂？
最基本的SARS这个词组的真正含义，军版相当多的人没搞清楚什么意思和怎么定义。他们起码是F1签证留学出来的吧，能说他们全都不正常么？
“然后 我自己拿武汉病毒mn908947在ncbi搜 立刻可以找到基因组序列89%【一致】的蝙
蝠sars病毒 （mg772933，2018年3月的，显然是蝙蝠里发现的SARS亲戚）”
尼玛姐真正想表达的意思是，你跑这里，花5分钟里面，有2分钟去筛选谁是不懂的，2
分钟阅读，最后1分钟才是收获知识的时间。 等于浪费80%的时间成本
可是你找对口的教授专家，花5分钟时间，你获取知识的时间成本得到了100%的回报，
一分钟都没耽误没浪费。
尼玛，这么说就清楚了。
只知道非典不知道SARS的人确实也没必要理 这次的肺炎病毒 可称 【典型的非典型肺炎病毒】
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: ==============
: 姐不认同你这句论断。且不说姐是个不正常人类这个话题，先说广义上的专业知识和专
: 业人士。
: 你自己看看quote的这一句话里的专业术语多少个？ 你认为学数学的人听得懂还是学计
: 算机的人看得懂？还是学EE的人看明白了，还是学Mechanical engineering的看的清楚
: ？工程学院那么多工科专业，还有化工专业呢？他们也看得懂？
: 最基本的SARS这个词组的真正含义，军版相当多的人没搞清楚什么意思和怎么定义。他
: 们起码是F1签证留学出来的吧，能说他们全都不正常么？
: “然后 我自己拿武汉病毒mn908947在ncbi搜 立刻可以找到基因组序列89%【一致】的蝙
: 蝠sars病毒 （mg772933，2018年3月的，显然是蝙蝠里发现的SARS亲戚）”
所以姐只跟院士讨论学术问题，因为他给你说的每一分钟都相当于普通人的一个小时的技术含金量，甚至是一个月一年的含金量。
含金量高，性价比高。
你学知识学理论，难道不考虑性价比和成本因素么？
难道你愿意花十年就学明白一个公式？当然是跟高手切磋，他们把他们三十年搞明白的事情，花一分钟给你讲明白了呀。
你用一分钟的时间学到了最关键的最专业的知识点，这不才是正儿八经的学习方法么？
事实就是军版这么多F1出国的都没搞明白SARS的真正定义。说对了的就两个网友，姐特意数了数。一只手都没用上。
所以姐从来不在军版讨论数学题和编程题啊。你知道他们原来学啥的？ 这时候也许就
变成学生物的了。讨论这些专业性话题都是浪费时间，还不如写情感文学和有色作品，比不上吹牛逼和祖上红一代来的带劲儿呢。一会就高楼盖起来了。
你这个专业楼，没有姐在这靠跟人撕逼打架斗殴地替你撑着，一时半伙的，上不去二层。
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 只知道非典不知道SARS的人确实也没必要理 这次的肺炎病毒 可称 【典型的非典
: 型肺炎病毒】
: 的蝙
可是人家一看都是你 就不看了
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 事实就是军版这么多F1出国的都没搞明白SARS的真正定义。说对了的就两个网友，姐特
: 意数了数。一只手都没用上。
: 所以姐从来不在军版讨论数学题和编程题啊。你知道他们原来学啥的？ 这时候也许就
: 变成学生物的了。讨论这些专业性话题都是浪费时间，还不如写情感文学和有色作品，
: 比不上吹牛逼和祖上红一代来的带劲儿呢。一会就高楼盖起来了。
: 你这个专业楼，没有姐在这靠跟人撕逼打架斗殴地替你撑着，一时半伙的，上不去二层。
其实都在看，中国人说话口是心非的，双重标准，你就记住这一点。
白天在上班期间说名校不名校的全都一样，晚上回家都逼着孩子认真读书写字考名校，你说他们是真心希望孩子读完名校将来上班期间跟非名校的待遇啥啥都一样么？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 可是人家一看都是你 就不看了
: 层。
姐除了精神状态不太正常以外，除了一言不合就人肉以外，除了喜欢吹吹牛逼以外，除了一直嫁不出去以外。。。。
真没啥缺点不足短板缺陷了吧？
隔着网络，又没人知道姐长的也不太行。
所以你看大家都是一边高喊人权自由平等博爱，一边对姐这个精神病患者各种歧视，各种非人的待遇，各种不公正的视角。
全是双重标准和自相矛盾，一个精分严重的民族本性。
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 可是人家一看都是你 就不看了
: 层。
这大概就是文化大革命的后遗症吧，
不但双重标准，而且谁也不能相信，
包括自己的亲戚和家人。
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 其实都在看，中国人说话口是心非的，双重标准，你就记住这一点。
: 白天在上班期间说名校不名校的全都一样，晚上回家都逼着孩子认真读书写字考名校，
: 你说他们是真心希望孩子读完名校将来上班期间跟非名校的待遇啥啥都一样么？
谢谢总结，我其实有两个问题。一是为什么大家如临大敌，是传染性强还是死亡率高？二是这种人身上发现的病毒，是怎么想到到动物身上去找的？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 主要是胡说八道 带节奏 搅浑水的太多了
: 下面全是我自己的看法 见谅
: 1
: ———-
: 冠状病毒
: 这几天军版胡说八道的太多了 澄清几句：
: 冠状病毒最早是1966年从一群患普通感冒的医学院学生的鼻涕里发现的 从哪时候开
: 始 到20世纪结束 知道有两种在人类里流行的冠状病毒 一种叫229E 一种叫OC43 这
: 两种病毒估计在人类里至少流行了 60年以上 他们俩大概对三分之一的人类普通感冒
: 负责 为啥他俩这么温顺呢 恐怕是因为历史上不温顺的早流行完了 我们顶多在古书
: ...................
有非典的前例在先，大家都怕了，我的问题到是，印度孟加拉那么脏温度高又潮湿，人又多，
人怎么没出现这种传染性巨强的瘟疫。禽流感，猪瘟，非典1，2的，没完没了的。
【 在 reknaz (拖把套) 的大作中提到: 】
: 谢谢总结，我其实有两个问题。一是为什么大家如临大敌，是传染性强还是死亡率高？
: 二是这种人身上发现的病毒，是怎么想到到动物身上去找的？
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┃ │ │ │ │ │ │还│一│这│是┃
┃ │ │ │ │ │ │有│堆│里│人┃
┃ │ │ │ │ │ │护│的│剩│就┃
┃ │ │ │ │ │ │卫│鸡│下│快┃
┃ │ │ │ │ │ │队│廊│的│换┃
┃ │ │ │ │ │ │删│器│只│地┃
┃ │ │ │ │ │ │帖│五│有│问┃
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【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 主要是胡说八道 带节奏 搅浑水的太多了
: 下面全是我自己的看法 见谅
: 1
: ———-
: 冠状病毒
: 这几天军版胡说八道的太多了 澄清几句：
: 冠状病毒最早是1966年从一群患普通感冒的医学院学生的鼻涕里发现的 从哪时候开
: 始 到20世纪结束 知道有两种在人类里流行的冠状病毒 一种叫229E 一种叫OC43 这
: 两种病毒估计在人类里至少流行了 60年以上 他们俩大概对三分之一的人类普通感冒
: 负责 为啥他俩这么温顺呢 恐怕是因为历史上不温顺的早流行完了 我们顶多在古书
: ...................
因为印度天天流行比这还厉害的
sars武汉肺炎是乙类
甲类霍乱印度都时不时闹一闹，乙类的痢疾啥的天天有，一年光痢疾就能死十几万
【 在 smallburrito (smallburrito) 的大作中提到: 】
: 有非典的前例在先，大家都怕了，我的问题到是，印度孟加拉那么脏温度高又潮湿，人
: 又多，
: 人怎么没出现这种传染性巨强的瘟疫。禽流感，猪瘟，非典1，2的，没完没了的。
赞。有知识 有深度
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 主要是胡说八道 带节奏 搅浑水的太多了
: 下面全是我自己的看法 见谅
: 1
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: 冠状病毒
: 这几天军版胡说八道的太多了 澄清几句：
: 冠状病毒最早是1966年从一群患普通感冒的医学院学生的鼻涕里发现的 从哪时候开
: 始 到20世纪结束 知道有两种在人类里流行的冠状病毒 一种叫229E 一种叫OC43 这
: 两种病毒估计在人类里至少流行了 60年以上 他们俩大概对三分之一的人类普通感冒
: 负责 为啥他俩这么温顺呢 恐怕是因为历史上不温顺的早流行完了 我们顶多在古书
: ...................
对，俺就不懂生物，
今天盯着学术版不放， 就是为了看看你这种专业人士给的通俗解释
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 这些都是基本常识 跟专业人 （除了国内教授）根本没谈的必要
: 我相信这里还是有正常人的 不一定懂生物 也不一定跟我一样不务正业 所以说说
赞
比国内专家靠谱
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 主要是胡说八道 带节奏 搅浑水的太多了
: 下面全是我自己的看法 见谅
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: 冠状病毒
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: 这几天军版胡说八道的太多了 澄清几句：
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: 冠状病毒最早是1966年从一群患普通感冒的医学院学生的鼻涕里发现的牋 从哪时候开
: 始 到20世纪结束 知道有两种在人类里流行的冠状病毒 一种叫229E 一种叫OC43 这
: 两种病毒估计在人类里至少流行了 60年以上 他们俩大概对三分之一的人类普通感冒
: 负责 为啥他俩这么温顺呢 恐怕是因为历史上不温顺的早流行完了 我们顶多在古书
: 上看到个大疫 瘴气
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: 然后到了2003年 突然发现了第三种冠状病毒 就是SARS病毒 然后2005年 出来一个
: 叫HKU1的，再往后 出来一个MERS 为啥会在新世纪集中发现它们几个呢 一个原因可
: 能是SARS提高了人类对它们的关注度 （冠状病毒的培养和分离鉴定不太容易）
: 除了这几种人冠状病毒 其余的冠状病毒都发现在动物里 比如猪啊牛什么的就有冠状
: 病毒牋 而各种动物里 蝙蝠是一个冠状病毒的大集散地 从蝙蝠里已经发现了至少几
: 十种冠状病毒 而且目前已知的各种人和动物冠状病毒基本都可以在蝙蝠里发现近亲
: 蝙蝠病毒序列还有其他物种里没有的特征 以及各种重组的情况 所以目前比较流行的
: 看法是蝙蝠冠状病毒可能是很多 其他动物冠状病毒的祖宗 此外 几种人冠状病毒还
: 有非常接近的动物病毒亲戚 比如229E在骆驼和草泥马里有明显的近亲 MERS不仅在骆
: 驼里有近亲 而且有些观察表明好几个MERS病例 都是独立的直接骆驼传染人
:
: —
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: 补充一个很重要的事情：我不大清楚为啥 但是蝙蝠本身显然相当耐受冠状病毒 估计
: 对它们来说冠状病毒就跟普通感冒差不多
:
: 蝙蝠里的病毒特别多 非洲的蝙蝠洞最好别去 以前去的欧洲人有死掉的
:
:
: 2
: ——
: 不光是武汉
:
:
: 各种针对武汉的段子也是笑笑算了 这个病跟流感的传播方式一模一样 丢掉了三周的
: 时间 怎么可能限制在一地 现在春运也开始了牋 全国人民都是小心为妙
:
: 3
: —-
: 就是sars近亲
: （国内专家说跟sars关系远）
: 他这个70%相似是全基因组RNA对比 我不知他用的哪个序列 姑且假设他用词严谨 确
: 实是相似 不是一致
:
: 首先有些不编码蛋白的地方根本没什么选择压力 在RNA病毒里这些部分随便变 差一
: 块 多一块 是很正常的 其次 蛋白编码序列有简并性 核酸序列可能有变化 但是蛋
: 白质序列并不改变
:
: 然后 我自己拿武汉病毒mn908947在ncbi搜 立刻可以找到基因组序列89%【一致】的蝙
: 蝠sars病毒 （mg772933，2018年3月的，显然是蝙蝠里发现的SARS亲戚）牋 这个序列
: 跟武汉序列30k的全序列比 只有大概1.5k在blast里没有比对上 我也懒得仔细研究了
: 这个序列之下就是许多直接标注成sars毒株的 大概80%左右的序列一致牋 不光是相似
: 性而已 例如ay395003牋 2004年提交的
:
: 所以新病毒和SARS亲缘性光从基因组序列看就是是相当明显的 我搜索的结果和他文章
: 的结果不同 我的结论是新病毒和sars毒株大概有80%的序列一致性 相当高了
:
: 至于spike蛋白序列（qhd43416）比较 可以肯定地说不是70%相似 而是76%完全一样
: 变化的大部分都是不重要的地方 在受体结合部分 都是同类的氨基酸互相换 是非常
: 常见的同一个病毒蛋白的自然变迁 从结构看不至于影响到对ace2的结合 可能就是亲
: 和度有些变化而已
:
: 所以说这个病毒 就是典型的SARS近亲
我举得还是要注意一点为好，末世不一定是什么大洪水，大地震，大灾荒，大瘟疫也是其中之一啊
现在美国也有了病例，有一例就有可能出现很多例的
看到“非洲的蝙蝠洞最好别去 以前去的欧洲人有死掉的” 笑了，楼主看起来很专业
，请问楼主蝙蝠到人直接传染冠状病毒几率多少？欧洲死掉的是爬山洞摔死的吧？呵呵
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 主要是胡说八道 带节奏 搅浑水的太多了
: 下面全是我自己的看法 见谅
: 1
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: 冠状病毒
: 这几天军版胡说八道的太多了 澄清几句：
: 冠状病毒最早是1966年从一群患普通感冒的医学院学生的鼻涕里发现的 从哪时候开
: 始 到20世纪结束 知道有两种在人类里流行的冠状病毒 一种叫229E 一种叫OC43 这
: 两种病毒估计在人类里至少流行了 60年以上 他们俩大概对三分之一的人类普通感冒
: 负责 为啥他俩这么温顺呢 恐怕是因为历史上不温顺的早流行完了 我们顶多在古书
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【 在 camoufleur (我想您们，不需要让任何人知道~) 的大作中提到: 】
: 看到“非洲的蝙蝠洞最好别去 以前去的欧洲人有死掉的” 笑了，楼主看起来很专业
: ，请问楼主蝙蝠到人直接传染冠状病毒几率多少？欧洲死掉的是爬山洞摔死的吧？呵呵
请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白
100%一致。据说两种的基因测序已经公开。
言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的，
只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果
是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。
请问这个说法的真实性？
请问这个文章是否靠谱？
“evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and
modeling of its spike for risk of human transmission."
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 主要是胡说八道 带节奏 搅浑水的太多了
: 下面全是我自己的看法 见谅
: 1
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: 冠状病毒
: 这几天军版胡说八道的太多了 澄清几句：
: 冠状病毒最早是1966年从一群患普通感冒的医学院学生的鼻涕里发现的 从哪时候开
: 始 到20世纪结束 知道有两种在人类里流行的冠状病毒 一种叫229E 一种叫OC43 这
: 两种病毒估计在人类里至少流行了 60年以上 他们俩大概对三分之一的人类普通感冒
: 负责 为啥他俩这么温顺呢 恐怕是因为历史上不温顺的早流行完了 我们顶多在古书
: ...................
这个yuedui跟楼主有仇吗？
当年sars也有说是人工制造的 这种东西听听就好
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白
: 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。
: 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的，
: 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果
: 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。
: 请问这个说法的真实性？
: 请问这个文章是否靠谱？
: “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and
: modeling of its spike for risk of human transmission."
你的意思是说
“如果是天然进化的，E蛋白的基因测序会有一点点不一致。”
这一点不成立是吗？
还是发表的基因测序不准确？涉嫌抄袭？
【 在 beattie (永恒的猪肉卷) 的大作中提到: 】
: 当年sars也有说是人工制造的 这种东西听听就好
不知道 不懂 只是说这种阴谋论没啥价值
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 你的意思是说
: “如果是天然进化的，E蛋白的基因测序会有一点点不一致。”
: 这一点不成立是吗？
大家嘲笑和自嘲的生物千老这么多。肯定有懂得吧。
【 在 beattie (永恒的猪肉卷) 的大作中提到: 】
: 不知道 不懂 只是说这种阴谋论没啥价值
说基因武器的除了毛轮就是傻叉 这个是一条公理
E蛋白如果完全一样 就像我一再说的 只是说明这个病毒就是SARS的轻微变异而已
而且如果这是真的 国内专家说新病毒跟老病毒距离很远 明显就是笑话了
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白
: 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。
: 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的，
: 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果
: 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。
: 请问这个说法的真实性？
: 请问这个文章是否靠谱？
: “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and
: modeling of its spike for risk of human transmission."
现在yuedui性情已经好多了 昨天只是特别兴奋而已
【 在 fogmen (fogmen) 的大作中提到: 】
: 这个yuedui跟楼主有仇吗？
到底E蛋白完全一样是不是真得？有人贴出一堆AABB的，
看不明白。
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 说基因武器的除了毛轮就是傻叉 这个是一条公理
: E蛋白如果完全一样 就像我一再说的 只是说明这个病毒就是SARS的轻微变异而已
: 而且如果这是真的 国内专家说新病毒跟老病毒距离很远 明显就是笑话了
wuhan_E
mysfvseetg tlivnsvllf lafvvfllvt lailtalrlc ayccnivnvs lvkpsfyvys
rvknlnssrv pdllv
SARS_E
MYSFVSEETG TLIVNSVLLF LAFVVFLLVT LAILTALRLC AYCCNIVNVS LVKPTVYVYS
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【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白
: 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。
: 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的，
: 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果
: 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。
: 请问这个说法的真实性？
: 请问这个文章是否靠谱？
: “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and
: modeling of its spike for risk of human transmission."
首先这个E蛋白这么短 就算全一样也正常 其次 眼睛看都看得出 尾巴上Sars有个
segv 新的是ssrv 换了两个氨基酸
所以咧 我的公理是颠扑不破的真理
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947.3
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_004718.3
: wuhan_E
: mysfvseetg tlivnsvllf lafvvfllvt lailtalrlc ayccnivnvs lvkpsfyvys
: rvknlnssrv pdllv
: SARS_E
: MYSFVSEETG TLIVNSVLLF LAFVVFLLVT LAILTALRLC AYCCNIVNVS LVKPTVYVYS
: RVKNLNSSEGV PDLLV
:
“首先这个E蛋白这么短 就算全一样也正常”
感谢。
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 首先这个E蛋白这么短 就算全一样也正常 其次 眼睛看都看得出 尾巴上Sars有个: segv 新的是ssrv 换了两个氨基酸
: 所以咧 我的公理是颠扑不破的真理
看错了 不是换了两个是把r换成了eg 换而插之 我们对此表示遗憾 这个小错误不影
响结论
估计蛋白序列一样的地方 核酸序列也会有些不一样
现在基因合成技术 想合成什么序列都行 真想做武器 何必做成一测序就能看出是什
么病毒的序列 完全可以把原来的蛋白序列打乱 加各种掩饰 插内含子 把
polyprotein重新组合 让对手测序之后还忙活半天 这个新病毒是任何对冠状病毒
有一点点了解的人 都可以直接看出来是SARS亲戚 如果这是武器 估计只有毛轮会
这么干
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 首先这个E蛋白这么短 就算全一样也正常 其次 眼睛看都看得出 尾巴上Sars有个: segv 新的是ssrv 换了两个氨基酸
: 所以咧 我的公理是颠扑不破的真理
哦 还有个论文
这个论文至少有个基本判断就错了 说有 considerable genetic distance from sars 就是我主题第三段反驳的
里面的图一小到看不见字 但是可以看的新病毒除了自己聚类 就是跟各种sars紧靠着
而离任何其他CoV都很远 这就叫considerable distance吗
我建议大家忽略这个paper 水平很低
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白
: 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。
: 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的，
: 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果
: 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。
: 请问这个说法的真实性？
: 请问这个文章是否靠谱？
: “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and
: modeling of its spike for risk of human transmission."
最后大结论 说“我们发现”这个新SARS应该可以用ace2做受体 所以可以在人之间通过跟sars一样的途径传染 这个是对的
不过他们做的MD 算的亲和力Kd 是不能当真的 这种计算从来都很不靠谱 尤其是对
病毒-受体这类弱结合 非常不准
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 哦 还有个论文
: 这个论文至少有个基本判断就错了 说有 considerable genetic distance from
sars
: 就是我主题第三段反驳的
: 里面的图一小到看不见字 但是可以看的新病毒除了自己聚类 就是跟各种sars紧靠着
: 而离任何其他CoV都很远 这就叫considerable distance吗
: 我建议大家忽略这个paper 水平很低
这种推论都是文盲搞得。
人跟黑猩猩的胰岛素100%一致。
难道人不是进化的，而是黑猩猩上造出来的人造人？
造谣的是文盲，传谣的也是文盲！
【 在 GoodToCU (宛如初见) 的大作中提到: 】
: 请问网上说武汉病毒的E蛋白和SARS的E蛋白
: 100%一致。据说两种的基因测序已经公开。
: 言外之意就是这个病毒不可能是天然进化的，
: 只能是人为制造的。一个隐含的假设是如果
: 是天然进化的，E蛋白的基因会有一点点不一致。
: 请问这个说法的真实性？
: 请问这个文章是否靠谱？
: “evolution of the novel coronavirus from ongoing Wuhan outbreak and
: modeling of its spike for risk of human transmission."
神棍会跟你说确实是造出来的
【 在 dragonfly (小蜻蜓-原创成语：翻盖疾潜。) 的大作中提到: 】
: 这种推论都是文盲搞得。
: 人跟黑猩猩的胰岛素100%一致。
: 难道人不是进化的，而是黑猩猩上造出来的人造人？
: 造谣的是文盲，传谣的也是文盲！
我再提一个 ： 真核生物的组蛋白（包装DNA的蛋白质 对基因表达的调控至关重要）是100%一致的 从酵母到人
当年一开始注意到这个的时候我是很震惊的
【 在 dragonfly (小蜻蜓-原创成语：翻盖疾潜。) 的大作中提到: 】
: 这种推论都是文盲搞得。
: 人跟黑猩猩的胰岛素100%一致。
: 难道人不是进化的，而是黑猩猩上造出来的人造人？
: 造谣的是文盲，传谣的也是文盲！
我说印度都没有非典爆发，就有人说印度痢疾也死人不少，
就差没说美国车祸也死很多人啦，作为GDP第二名的厉害国
政府，对待这种突发性传染病，能不能花点钱用点心，12月
就有了，早隔离救治的话，也不会到今天这个全城出逃的样子吧。
支持楼主
作为免疫原的主要蛋白Spike，武汉毒株的蛋白序列和上次的SARS-Cov （PBD_6NB7）
在1200个左右里面 只有2个不同。称作新型冠状病毒 很值得商榷
讨论了半天，结论是什么？ 一句话能给summarize么？
俺们学马列的看不懂这些argument和过程，连参数和指标都不知道如何定义，假设条件和限制性状语都不知道从哪开始设标点符号。
一句话就是，相信党相信政府，全城出逃
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 讨论了半天，结论是什么？ 一句话能给summarize么？
: 俺们学马列的看不懂这些argument和过程，连参数和指标都不知道如何定义，假设条件
: 和限制性状语都不知道从哪开始设标点符号。
就看懂第一句了，武器这种250的论调都不用去看啊，这也值得你浪费3分钟的生命去阅读。
有这时间，去撕个逼，打个架，斗个殴，人个肉，多爽，身心健康。LOL
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 说基因武器的除了毛轮就是傻叉 这个是一条公理
: E蛋白如果完全一样 就像我一再说的 只是说明这个病毒就是SARS的轻微变异而已
: 而且如果这是真的 国内专家说新病毒跟老病毒距离很远 明显就是笑话了
请教一个问题。
军版很多人说流感死了很多人。
那么沙司究竟比流感可怕几倍？
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 主要是胡说八道 带节奏 搅浑水的太多了
: 下面全是我自己的看法 见谅
: 1
: ———-
: 冠状病毒
: 这几天军版胡说八道的太多了 澄清几句：
: 冠状病毒最早是1966年从一群患普通感冒的医学院学生的鼻涕里发现的 从哪时候开
: 始 到20世纪结束 知道有两种在人类里流行的冠状病毒 一种叫229E 一种叫OC43 这
: 两种病毒估计在人
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
流感发病率很高，几千万人，但是死亡的只有几万，死亡率很低
sars是得病几百人，死亡几十人，这个太高了，换算成流感，应该死亡几百万人，但实际没那么多，流感显然安全多了。
【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 请教一个问题。
: 军版很多人说流感死了很多人。
: 那么沙司究竟比流感可怕几倍？
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
不知道这俩究竟怎么比 没仔细研究过
但是我如果得了流感 过两周我还是我 没多大变化 听说SARS得了以后 按2003年的疗法 可能肺就坏了 可能骨头也坏了 听说而已 我没见过SARS病人
据我爸说 他同事里有SARS幸存的 肺纤维化了 60多就死了
【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 请教一个问题。
: 军版很多人说流感死了很多人。
: 那么沙司究竟比流感可怕几倍？
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
从姐有限的学术解读经验来看，每个专业术语背后对应的都是至少一本教科书，甚至更多。
姐曾经读过paper里的某一句，姐没看懂，最后花了几个星期时间，查阅了几本专业书
籍（外面还没有卖的），只能去专业图书馆查得到，然后papers查了几十篇，顺藤摸瓜，看一篇顺着找相关的几篇，终于在一个月以后找出了这句话的首次最原始出处，是几十年前一个院士的一篇文献里的结论，变成了今天引用的条件了，因为大家都上来就假定条件就成立的。
但是如果你不去这么一本一篇一页的查，你查不到他的这个出处的。
所以千万不要随便说自己懂这个专业，每个专业术语都是有说法的，有由来的，有原因的。
比如欧拉方程，为什么叫欧拉，怎么不叫娜拉呢？ 为什么叫公式呢？为什么没叫不等
式呢？这个公式是怎么来的？为什么它用起来就好使了？ 这里面的来龙去脉都搞清楚
了，搞透彻了，一天时间哪够，得学好几个学期的基础课做上下文的铺垫，才能帮助你提升对这个公式的理解力。
姐一向不喜欢上来就夸夸其谈专业话题的人（这里没说楼主而是泛泛广义性，姐不认可这种做法），专业性的掌握知识的过程，首先要选至少6年的基础课，大学本科四年，
硕士两年。加上博士还有advanced专业课至少连续3年的进一步补充知识体系。 你才有资格谈经论道。
你选够了6年基础课了么？没选够的，还扯个鬼啊，跟姐一样，全都是逼格平等的门外
汉。
【 在 kjbl (看家本领) 的大作中提到: 】
: 对，俺就不懂生物，
: 今天盯着学术版不放， 就是为了看看你这种专业人士给的通俗解释
In total, the CDC estimates that up to 42.9 million people got sick during
the 2018-2019 flu season, 647,000 people were hospitalized and 61,200 died. That's fairly on par with a typical season, and well below the CDC's 2017-
2018 estimates of 48.8 million illnesses, 959,000 hospitalizations and 79,
400 deaths.
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 不知道这俩究竟怎么比 没仔细研究过
: 但是我如果得了流感 过两周我还是我 没多大变化 听说SARS得了以后 按2003年的
: 疗法 可能肺就坏了 可能骨头也坏了 听说而已 我没见过SARS病人
: 据我爸说 他同事里有SARS幸存的 肺纤维化了 60多就死了
五黄玩谁！
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 主要是胡说八道 带节奏 搅浑水的太多了
: 下面全是我自己的看法 见谅
: 1
: ———-
: 冠状病毒
: 这几天军版胡说八道的太多了 澄清几句：
: 冠状病毒最早是1966年从一群患普通感冒的医学院学生的鼻涕里发现的 从哪时候开
: 始 到20世纪结束 知道有两种在人类里流行的冠状病毒 一种叫229E 一种叫OC43 这
: 两种病毒估计在人类里至少流行了 60年以上 他们俩大概对三分之一的人类普通感冒
: 负责 为啥他俩这么温顺呢 恐怕是因为历史上不温顺的早流行完了 我们顶多在古书
: ...................
玩自己
【 在 omgpop (See my signature) 的大作中提到: 】
: 五黄玩谁！
2003年中国的统计是4698病例，284死亡，病死率是百分之六。
安装2018-19的数据，流感的死亡率是千分之1.427.
从死亡率上讲是42倍。
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: In total, the CDC estimates that up to 42.9 million people got sick during: the 2018-2019 flu season, 647,000 people were hospitalized and 61,200 died.
: That's fairly on par with a typical season, and well below the CDC's 2017-: 2018 estimates of 48.8 million illnesses, 959,000 hospitalizations and 79,: 400 deaths.
嗯，其实流感年年都得，身边或亲属总有人中招，特别是小学生大面积的几乎年年得，而且是月月来的（特指换季期间，秋冬和冬春季节）。
所以流感带来的疫苗和医学进步比sars高出好几个等级。
sars又不是年年有，月月来的，偶尔来一次，然后就差不多20年都不再来，貌似投入的科研资金（估计啊）远不如流感的量大，重视程度也不会像流感那样每年10月初就开始到处宣传“flu shot），超市门口都贴着warning sign这种普及程度了。
【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 2003年中国的统计是4698病例，284死亡，病死率是百分之六。
: 安装2018-19的数据，流感的死亡率是千分之1.427.
: 从死亡率上讲是42倍。
: .
像sars这种偶发性传染病，如果你在cvs门前贴个warning sign，多半人家觉得店主有
精神病。
【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 2003年中国的统计是4698病例，284死亡，病死率是百分之六。
: 安装2018-19的数据，流感的死亡率是千分之1.427.
: 从死亡率上讲是42倍。
: .
还有一个数字是康复率。非典康复1529，32.5%。
流感不死的是不是都康复了。
【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 2003年中国的统计是4698病例，284死亡，病死率是百分之六。
: 安装2018-19的数据，流感的死亡率是千分之1.427.
: 从死亡率上讲是42倍。
: .
流感有48小时黄金期，这之内的非常高的概率治愈，姐不敢说100%，但是基本上很常见的治疗流感的基本药物都能救活，没有后遗症。
那些出问题的超过72小时才去看病，有些是扛了一周，身体不行了，失去抢救时机了，这时候死亡率大增了，药物不一定有效了
流感能摧毁神经系统和打击其他器官的，跟普通感冒不一样。问题是每个人生来的各系统的抗击能力本来就不同，就像身高一样，有高有矮。总有人有的器官挺不过去的。
【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 还有一个数字是康复率。非典康复1529，32.5%。
: 流感不死的是不是都康复了。
流感不是靠自身免疫硬抗吗？
【 在 yuedui () 的大作中提到: 】
: 流感有48小时黄金期，这之内的非常高的概率治愈，姐不敢说100%，但是基本上很常见
: 的治疗流感的基本药物都能救活，没有后遗症。
: 那些出问题的超过72小时才去看病，有些是扛了一周，身体不行了，失去抢救时机了，
: 这时候死亡率大增了，药物不一定有效了
: 流感能摧毁神经系统和打击其他器官的，跟普通感冒不一样。问题是每个人生来的各系
: 统的抗击能力本来就不同，就像身高一样，有高有矮。总有人有的器官挺不过去的。
实际上自身免疫力没那么厉害，流感是要上药物治疗的，而且重点是要开窗。
几年前春季硅谷爆发一次流感，身边所有外人，还包括姐都中招了，当时Facebook很多高管都趴下了，当时有人以为是普通发烧，最后死在家里了。当时Facebook一堆一堆汇报自己生病状态的，LOL
奇葩的是，姐的家人因为从中国带来的生活习惯，每天大早晨到晚上睡觉前，窗户大开，唯一没染上的就是姐的开窗户的家人。大概是病毒被风吹跑了。
医院里医生特别强调的第一件事就是让姐回家必须马上开窗户，而且天天开至少8小时
，因为姐身上具有传染性了。
流感病毒就是能被风吹跑的，确有其事。
【 在 SLE (嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 流感不是靠自身免疫硬抗吗？
SARS很可能有相当数量患者没有被发现自愈的。这次也可能有。SARS一年后彻底消失也很有意思
按重症患者死亡率比较，流感跟SARS不一定差很多。
当然一切都没法用数据研究，也没有人希望有这个数据。
【 在 SLE(嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
: 2003年中国的统计是4698病例，284死亡，病死率是百分之六。
: 安装2018-19的数据，流感的死亡率是千分之1.427.
: 从死亡率上讲是42倍。
: .
目前武汉这个肺炎死亡17人里面，有10人70 。最年轻一个48的女的有脑梗死，第二年轻的一个53男没有任何病史。一个61的有好几个病史，65-69的4人其中3人无病史，一
人有各种心脏病和慢阻肺（这种什么肺炎都会挂）。这个死亡年龄/病史结构跟重症流
感估计差不多。
【 在 SLE(嗯，就这样定了。) 的大作中提到: 】
<br>: 2003年中国的统计是4698病例，284死亡，病死率是百分之六。
<br>: 安装2018-19的数据，流感的死亡率是千分之1.427.
<br>: 从死亡率上讲是42倍。
<br>: .
<br>
那也可能死了也没按照SARS归类的。
【 在 gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 的大作中提到: 】
: SARS很可能有相当数量患者没有被发现自愈的。这次也可能有。SARS一年后彻底消失也
: 很有意思
: 按重症患者死亡率比较，流感跟SARS不一定差很多。
: 当然一切都没法用数据研究，也没有人希望有这个数据。
:
: 2003年中国的统计是4698病例，284死亡，病死率是百分之六。
:
: 安装2018-19的数据，流感的死亡率是千分之1.427.
:
: 从死亡率上讲是42倍。
:
: .
:
已经去世了ma?
【 在 Huangchong (净坛使者) 的大作中提到: 】
: 不知道这俩究竟怎么比 没仔细研究过
: 但是我如果得了流感 过两周我还是我 没多大变化 听说SARS得了以后 按2003年的
: 疗法 可能肺就坏了 可能骨头也坏了 听说而已 我没见过SARS病人
: 据我爸说 他同事里有SARS幸存的 肺纤维化了 60多就死了
据我爸说已经去世了 毕竟上次SARS一晃都快17年了
【 在 NYFZ (lot) 的大作中提到: 】
: 已经去世了ma?