美国能容忍民主后的中国成为世界第一吗？

关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。

1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国成为世界第一？

2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏，新疆独立。

所以中国就应该独裁对吗？

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。

"如果中国实现了民主自由，实行了多党制"——

民主自由、多党制这些只是形式。南美、东南亚有许多名义上的民主，但实际上是怎样大家都知道。

实现了民主，国力不一定会立即提升。甚至会由于民主的掣肘，而出现迟滞。民主的作用，是为了打破几千年来的朝代轮回。

先民主了吧

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。

【 在 felixsybian (PIMCO || BRCM) 的大作中提到: 】
: 所以中国就应该独裁对吗？
当然应该推翻独裁，但如果民主自由被利用而导致国家分裂战乱怎么办？如果很好的解决了这个问题，举双手赞成在中国实行多党制。

我当初也是这个想法，但是修宪和CCP病毒让我明白，这种想法是很幼稚的，中国老百
姓几千年来已走不出被独裁者揉躏的死循环，民主是必须的，不能和平发生就用暴力来实现。

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 当然应该推翻独裁，但如果民主自由被利用而导致国家分裂战乱怎么办？如果很好的解
: 决了这个问题，举双手赞成在中国实行多党制。

【 在 josephwangj (joseph) 的大作中提到: 】
: 先民主了吧
有些事要深思熟虑，把所有可能的后果都考虑一遍，才能争取最好的结果。

现在的中国人 没人相信美国的民主自由了
这个讨论已经结束

结论： 民主选举是一种过时的制度
中国已经弯道超车

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 有些事要深思熟虑，把所有可能的后果都考虑一遍，才能争取最好的结果。

你发这种帖子一个多少钱？

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 现在的中国人 没人相信美国的民主自由了
: 这个讨论已经结束
: 结论： 民主选举是一种过时的制度
: 中国已经弯道超车

1， 那时候中国就是 真的 强了，轮不到 美国忍不忍

2, 你说的这个借口没了。

所以你这个是 罗圈问题，

【在 hohoohooo(hohoo)的大作中提到：】
：关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
：

搞笑了，说的好像你真的在这件事上有影响力似的…

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 有些事要深思熟虑，把所有可能的后果都考虑一遍，才能争取最好的结果。

lz大概不知道慈禧已经是鸡的屁世界第一了。

南宋更是占据了世界鸡的屁的50%，今天的美国不过25%。

这两个栗子都是华夏文明历史上最擅长挨嘴巴子的。

前一个栗子可以推诿给工业革命技术爆炸造成代差，
可后一个栗子，辽国金国蒙元可没有工业革命，扇脸蛋子更狠。

只要足够开放，没什么不能容忍的

欧美最怕的是一个黑盒子，还比你强。。。。

17.88亿的赖小民(和他的一百个女人)+江绵恒(巨肥胖)+李小琳(巨贪婪)->一窝肥鼠吃
空你赵国->粮荒来了,饥民暴动->小朋友们,让领导先走.

【 在 ts78 (ts) 的大作中提到: 】
: 现在的中国人 没人相信美国的民主自由了
: 这个讨论已经结束
: 结论： 民主选举是一种过时的制度
: 中国已经弯道超车

1. 不能。想想当年日本和叶利钦时代的俄国。叶利钦以为全听美国的，美国会帮忙。
结果跟着麦肯锡几个经济学家把自己经济搞休克了，克林顿拒绝援助。意识形态只不过是国际地缘政治的工具，最终的目的是占有资源。

2. 不论中国政治是什么形式，美国不可能支持台湾回归。台湾回归之后，阻挡中国出
西太平洋的第一岛链就残缺了。中国能直入西太，对太平洋印度洋的航道投射实力，美债的吸引力就要打个打折扣。美国没法借债消费全世界，就要垮。归根结底，意识形态是地缘政治的工具。

西藏高原控制着南边好几个国家的淡水供给，是战略要地。和土耳其的库尔德地区有点像，土鸡控制着幼发拉底和底格里斯的上游，可以掐断叙利亚和伊拉克的重要水源。土鸡在那两条河上造了几百个坝。土鸡之所以成为地区小霸，又是北约成员，又跟俄国打得火热，F35和S400同时买，还敢跟美国叫一板出兵库族地区，跟他上下左右的地理关
系极大。

当年东南亚几个国家要签个和平共享水资源的协议，中国拒绝签字。习总已经开始在西藏的外河上造坝了。我不清楚美国对西藏有什么实质性的威慑，但是不可能不搞怪的。我觉得最近印度搞事，说不定是床总指使的。

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。

美国不会容忍任何国家超过它的，不管是什么政体。欧盟和欧元的目的难道是为了对抗中国和人民币？不是！为了不想总被美国和美元剪羊毛。结果了？美国让高盛帮助希腊做假账坑了欧盟一把，然后让英国退欧再给一击。如果美国是为了政体问题，为何跟沙特交好？

难道你以为美国迫使中国搞所谓的民主，真是为了中国人民的福祉？非也！为了分裂中国！美国可以很轻松的利用所谓的民选来操纵政府扶植傀儡。中国的特殊就在于它号称56个民族，但其实相当于一个汉族且无宗教信仰，没有民族矛盾宗教矛盾可以利用，就只能搞所谓的茉莉花运动来分裂汉族。

俺是很不满土共太腐败，但也绝对不会支持美国英国这种狼子野心的国家把中国变成战火动乱不休的地方！
俺支持任何中国人反对土共政府的活动，但是任何这种活动被英美支持援助，俺都坚决支持土共镇压！

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 美国不会容忍任何国家超过它的，不管是什么政体。欧盟和欧元的目的难道是为了对抗
: 中国和人民币？不是！为了不想总被美国和美元剪羊毛。结果了？美国让高盛帮助希腊
: 做假账坑了欧盟一把，然后让英国退欧再给一击。如果美国是为了政体问题，为何跟沙
: 特交好？
: 难道你以为美国迫使中国搞所谓的民主，真是为了中国人民的福祉？非也！为了分裂中
: 国！美国可以很轻松的利用所谓的民选来操纵政府扶植傀儡。中国的特殊就在于它号称
: 56个民族，但其实相当于一个汉族且无宗教信仰，没有民族矛盾宗教矛盾可以利用，就
: 只能搞所谓的茉莉花运动来分裂汉族。
: 俺是很不满土共太腐败，但也绝对不会支持美国英国这种狼子野心的国家把中国变成战
: 火动乱不休的地方！
: ...................

属实。一切都是因为利益。

中国民主是做给美国看的还是老百姓自己的诉求？中国人自己如果不想要民主美国佬操的什么闲心？

中国民不民主和美国让不让它世界第一有什么鸟关系？

所以才证明不能只追求GDP，更要追求武力第一。

不管什么制度，先把美军干趴下了，好处有的是。就算内部不良，也可以全球剪羊毛，转嫁内部危机。

【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】

: lz大概不知道慈禧已经是鸡的屁世界第一了。

: 南宋更是占据了世界鸡的屁的50%，今天的美国不过25%。

: 这两个栗子都是华夏文明历史上最擅长挨嘴巴子的。

: 前一个栗子可以推诿给工业革命技术爆炸造成代差，

: 可后一个栗子，辽国金国蒙元可没有工业革命，扇脸蛋子更狠。

果然川黑和粉红高度一致。恭喜你和京人心有灵犀

【在 ts78(ts)的大作中提到：】
：现在的中国人 没人相信美国的民主自由了
：这个讨论已经结束

完全赞同

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 美国不会容忍任何国家超过它的，不管是什么政体。欧盟和欧元的目的难道是为了对抗
: 中国和人民币？不是！为了不想总被美国和美元剪羊毛。结果了？美国让高盛帮助希腊
: 做假账坑了欧盟一把，然后让英国退欧再给一击。如果美国是为了政体问题，为何跟沙
: 特交好？
: 难道你以为美国迫使中国搞所谓的民主，真是为了中国人民的福祉？非也！为了分裂中
: 国！美国可以很轻松的利用所谓的民选来操纵政府扶植傀儡。中国的特殊就在于它号称
: 56个民族，但其实相当于一个汉族且无宗教信仰，没有民族矛盾宗教矛盾可以利用，就
: 只能搞所谓的茉莉花运动来分裂汉族。
: 俺是很不满土共太腐败，但也绝对不会支持美国英国这种狼子野心的国家把中国变成战
: 火动乱不休的地方！
: ...................

王侯将相宁有种乎，胜王败寇。
暴力实现的结果就是广大奴才换个主子，跟民主毛关系没有。
兲朝屁民们根本就不稀罕西方那一套民主，他们想要的只是一个好主子。
中国不民主还真怪不得土共。

【 在 felixsybian (PIMCO || BRCM) 的大作中提到: 】
: 我当初也是这个想法，但是修宪和CCP病毒让我明白，这种想法是很幼稚的，中国老百
: 姓几千年来已走不出被独裁者揉躏的死循环，民主是必须的，不能和平发生就用暴力来
: 实现。

说中国应该民主的要回答两个问题：

新疆人给不给选票？
同性恋该不该有政治权利？

民主的前提是人人平等，就是再坏的人的政治权利和大圣人是一样的，这个前提根本就是错误的

民主是扯淡和障眼法，是不是法治社会才是最关键的

就大多数国人的素质，民主个P

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。

作为国家的政府领导人，美国总统当然不会愿意任何其它国家超过它成为世界第一，也会想办法重新赶上和超过那个竞争国家，也会去找茬，指责那个竞争国家，。。。。。但是美国不会再有针对独裁国家，或者人权之类的借口，也得不到别的同盟国家（他们不在乎谁老大）支持一起干，甚至也得不到美国普通百姓的支持，平民百姓谁管自己国家是不是 GDP 世界第一，自己家日子过得好不好才是最主要的，大不了搬到最舒服的
国家去（而且也不一定非要去GDP第一的所谓冠军国）

回顾历史，美国曾经在某个时候超过了英国，成为老大，英国可能有些人会不高兴，但是英美两个国家并没有为此打架，因为制度都差不多，价值观也互相认同。美国独立战争倒是和英国打了一仗，因为殖民地的人，和英国国王的需求，有激烈的冲突，而那个时候，美国的实力和英国差的很远，。。。。。。同样的，美国不容忍伊拉克，不容忍伊朗，不容忍朝鲜，不容忍古巴，都不是因为这些国家要超过美国成为世界第一。

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。

转自知乎：

1870年，美国GDP占世界总量的8.87%，英帝国(The British Empire)总的GDP是24.28%
，英国本土(United Kingdom)的GDP占9.03%，英属印度是12.15%。此时，美国GDP总量
是英帝国的近1/3，低于英国本土与英属印度，应该也低于大清。所以，如果把英帝国
看成一个单一经济体，1870年美国GDP应该是世界第三。如果把英帝国的各个自治领、
殖民地看成独立的经济体的话，美国是世界第四。

到了1913年，美国GDP占世界总量的18.93%，英帝国是19.7%，英国本土是8.22%，英属
印度是7.47%，美国已经非常接近英帝国的体量；另外，俄罗斯帝国的GDP总量也超过了英国本土。此时，美国已经是数一数二了，GDP总量仅略低于英帝国的总量。一战以后
，美国GDP总量就是毫无疑问的世界第一了。

作者：Nobunaga
链接：https://www.zhihu.com/question/267611719/answer/375434421
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

你解释解释美国为啥跟沙特好，美国人民为啥那么容忍沙特吧！
说白了都是利益！美国就是要可以随意剪羊毛的老大位置！

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 作为国家的政府领导人，美国总统当然不会愿意任何其它国家超过它成为世界第一，也
: 会想办法重新赶上和超过那个竞争国家，也会去找茬，指责那个竞争国家，。。。。。
: 但是美国不会再有针对独裁国家，或者人权之类的借口，也得不到别的同盟国家（他们
: 不在乎谁老大）支持一起干，甚至也得不到美国普通百姓的支持，平民百姓谁管自己国
: 家是不是 GDP 世界第一，自己家日子过得好不好才是最主要的，大不了搬到最舒服的
: 国家去（而且也不一定非要去GDP第一的所谓冠军国）
: 回顾历史，美国曾经在某个时候超过了英国，成为老大，英国可能有些人会不高兴，但
: 是英美两个国家并没有为此打架，因为制度都差不多，价值观也互相认同。美国独立战
: 争倒是和英国打了一仗，因为殖民地的人，和英国国王的需求，有激烈的冲突，而那个
: 时候，美国的实力和英国差的很远，。。。。。。同样的，美国不容忍伊拉克，不容忍
: ...................

对头，国际政治，就是丛林法则。沙特人恨美国以色列也恨的牙痒，但是为了自身利益，跟伊朗伊拉克的威胁相比，还得仰仗美国。

美国要是真的完全撤出欧洲和中东，回归门罗主义，他们只能转头普京和习总，更惨。但同时美国也失去满世界借债消费的能力，也会很惨。美债其实就是个保护费收据。

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 你解释解释美国为啥跟沙特好，美国人民为啥那么容忍沙特吧！
: 说白了都是利益！美国就是要可以随意剪羊毛的老大位置！

变成印度那样。

民主是必要条件
不是每个民主国家都先进 但是先进的国家都是民主国
中国应该有信心可以实践比欧美更优的民主

不觉得土共这种对精神文化极度控制的落后做法 会有什么远大前途 可以引领人类前进

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。

拉倒吧，中国按西方路线走，民主后第一步就是分裂，然后就像西欧
加起来比美国强，但是没用
你得强到美国没办法再民主还有点戏
美国对法国日本下的狠手还少么？
半导体，通信和舆论渠道几块别人不能碰的
欧洲也只有听话的分，titok要是欧洲公司也会被搞的

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 1， 那时候中国就是 真的 强了，轮不到 美国忍不忍
: 2, 你说的这个借口没了。
: 所以你这个是 罗圈问题，
: ：关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: ：

你要是在1800年看这个问题会说白人是必要条件
1700年看会说君主制是必须的
900年看可能认为得信伊斯兰
尼玛这个国家都是先发达后民主的
美国开始只有白人男人投票的时候能算民主么？

【 在 TWSME (乘桴浮于海) 的大作中提到: 】
: 民主是必要条件
: 不是每个民主国家都先进 但是先进的国家都是民主国
: 中国应该有信心可以实践比欧美更优的民主
: 不觉得土共这种对精神文化极度控制的落后做法 会有什么远大前途 可以引领人类前进

美国超英国没打架，主要还是因为同文同种，属于家庭内部矛盾。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 作为国家的政府领导人，美国总统当然不会愿意任何其它国家超过它成为世界第一，也
: 会想办法重新赶上和超过那个竞争国家，也会去找茬，指责那个竞争国家，。。。。。
: 但是美国不会再有针对独裁国家，或者人权之类的借口，也得不到别的同盟国家（他们
: 不在乎谁老大）支持一起干，甚至也得不到美国普通百姓的支持，平民百姓谁管自己国
: 家是不是 GDP 世界第一，自己家日子过得好不好才是最主要的，大不了搬到最舒服的
: 国家去（而且也不一定非要去GDP第一的所谓冠军国）
: 回顾历史，美国曾经在某个时候超过了英国，成为老大，英国可能有些人会不高兴，但
: 是英美两个国家并没有为此打架，因为制度都差不多，价值观也互相认同。美国独立战
: 争倒是和英国打了一仗，因为殖民地的人，和英国国王的需求，有激烈的冲突，而那个
: 时候，美国的实力和英国差的很远，。。。。。。同样的，美国不容忍伊拉克，不容忍
: ...................

先民主了再说。

【 在 hohoohooo (hohoo) 的大作中提到: 】
: 关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
:
: 1.如果中国实现了民主自由，实行了多党制，美国能否容忍中国通过正当方法超越美国
: 成为世界第一？
:
: 2.美国会否以民主自由为借口搞乱甚至分裂民主后的中国，比如推动台湾，香港，西藏
: ，新疆独立。

理想情况是土共控制下 从党内民主开始 党员普选总书记 这都不违反党章
呵呵 但是哪有那么容易
清朝要认真搞立宪 现在紫禁城里还住皇帝呢
现在清帝的坟都被挖了个遍

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 拉倒吧，中国按西方路线走，民主后第一步就是分裂，然后就像西欧
: 加起来比美国强，但是没用
: 你得强到美国没办法再民主还有点戏
: 美国对法国日本下的狠手还少么？
: 半导体，通信和舆论渠道几块别人不能碰的
: 欧洲也只有听话的分，titok要是欧洲公司也会被搞的

在这里发言的，哪一个有影响力呢？但至少这里还有发言的权力吧？

【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 搞笑了，说的好像你真的在这件事上有影响力似的…

GDP第一可不能算是世界第一，要在各个方面才行，比如经济，科技，军事，文化。。。
【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: lz大概不知道慈禧已经是鸡的屁世界第一了。
: 南宋更是占据了世界鸡的屁的50%，今天的美国不过25%。
: 这两个栗子都是华夏文明历史上最擅长挨嘴巴子的。
: 前一个栗子可以推诿给工业革命技术爆炸造成代差，
: 可后一个栗子，辽国金国蒙元可没有工业革命，扇脸蛋子更狠。

说的就是真的强之前，现在不还没强吗？

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 1， 那时候中国就是 真的 强了，轮不到 美国忍不忍
: 2, 你说的这个借口没了。
: 所以你这个是 罗圈问题，
: ：关于美中关系，心里有两点疑问已经很久了。
: ：

你的意思就是说，不管中国民不民主，只要对美国的世界第一有威胁，美国都要遏制？

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 中国民主是做给美国看的还是老百姓自己的诉求？中国人自己如果不想要民主美国佬操
: 的什么闲心？
: 中国民不民主和美国让不让它世界第一有什么鸟关系？

应该是道德的人和守法的人，人人平等，否则违法者坐监狱没有行动自由也是不平等的表现。

【 在 rubio200 () 的大作中提到: 】
: 民主的前提是人人平等，就是再坏的人的政治权利和大圣人是一样的，这个前提根本就
: 是错误的

Re

【 在 newsguy (newsguy) 的大作中提到: 】
: 先民主了再说。

80年代的日本呢？
【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 作为国家的政府领导人，美国总统当然不会愿意任何其它国家超过它成为世界第一，也
: 会想办法重新赶上和超过那个竞争国家，也会去找茬，指责那个竞争国家，。。。。。
: 但是美国不会再有针对独裁国家，或者人权之类的借口，也得不到别的同盟国家（他们
: 不在乎谁老大）支持一起干，甚至也得不到美国普通百姓的支持，平民百姓谁管自己国
: 家是不是 GDP 世界第一，自己家日子过得好不好才是最主要的，大不了搬到最舒服的
: 国家去（而且也不一定非要去GDP第一的所谓冠军国）
: 回顾历史，美国曾经在某个时候超过了英国，成为老大，英国可能有些人会不高兴，但
: 是英美两个国家并没有为此打架，因为制度都差不多，价值观也互相认同。美国独立战
: 争倒是和英国打了一仗，因为殖民地的人，和英国国王的需求，有激烈的冲突，而那个
: 时候，美国的实力和英国差的很远，。。。。。。同样的，美国不容忍伊拉克，不容忍
: ...................