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总结驳斥“FL新冠测试数据造假“的言论
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最新回复:2020年7月18日 2点34分 PT
共 (30) 楼
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S
Snowmanfight
接近 5 年
楼主 (未名空间)
摘要:最近不少人宣称FL新冠测试数据造假,俩个主要论点(1)佛州有测试点新冠阳
性率70%-100%,所以佛州阳性率造假 (2)佛州有测试点故意阴性报成阳性。这俩个观点都是不正确的,而且误导性很强,有不少川粉想以此暗示或引导人去脑补“佛州数据人为造假以达到阻止复工”的阴谋论。荒谬!
版友提供的主要证据来自Fox35 的报道:
https://www.fox35orlando.com/news/fox-35-investigates-florida-department-of-health-says-some-labs-have-not-reported-negative-covid-19-results.amp
1.虽然这个FOX报道有明显的政治目的,Fox记者深挖数据准确性的精神还是值得肯定的。
佛州数以百计的小测试点没按规定上报阴性数据,也是客观存在,这是州政府的责任去督促。
2.那么这些没有上报的小测试点阴性数据是否影响整体的阳性率呢?
从FL health 官方报道上看,截至7月13日, 大测试点的阳性率看起来很正常:累计几千到几万的这些点,阳性率大概在5% 到20%不等,见图一, 后面有几百家确诊数目1-3位数的,阳性率跳动很大,一方面样本少计算阳性率本身就不准(极端例子是最后几页1例,0% 和100%之间跳动)见图二;另一方面,这些数据小的测试点可能几天甚至几个才报一次,不像大的点比较严肃正规。我不认为民主党可以并愿意号召几百家小测试点同时去造假,而且造的假甚至移动不了几点全州阳性率。 更大的可能是懈怠和申报经
验不足
我截取报告前200家大的测试点,做个简单的数据分析,这些数据每个阳性率看起来很
正常,图三
总确诊人数 374,412, 总测试人数3,468,198, 阳性率 10.796%
报告总共40多页的几百上千家总共数据是多少呢?
总确诊人数 393,209, 总测试人数3,509,789, 阳性率 11%
这些数据正常的大测试点,占据总阳性数据的95%, 而几百家小点总计占5%, 这些小点里面有一些看起来报了全部数据,一些完全没报阴性人数,有些看上去是报了几次后面又不报的。 我估计州政府也没有精力去一个个去督促,我也没有耐心去一个个揪出来
,但是在 95%:5% 比例面前,这些数据对于估计州总体阳性率而言,微不足道,如果
严谨的话,11%+/-2% 应该是很好的估计。
所以本版动辄“佛州测试点98%阳性率造假”这种想暗示佛州大规模造假的帖子很没品
。 如果你愿意,我教你 “震惊!佛州几百家测试点100%阳性率” 这种标题更吸引眼
球,不讲阳性确诊人数单讲阳性率,就是在耍流氓!
3,有人发干货说,佛州Orlando VA medical center 阳性患者被伪造出来,100个阴性被故意报成阳性
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34112043.html
这个说法纯属扯淡,bigcat2012连数据是累计还是单日都没有分清楚,断章取义FOX 原文打电话确认的6%实际阳性率,然后假设这个测试点总测试人数是对的, 算出很低的
实际确证人数,然后比较报告得出测试点故意造假的结论。 而总测试人数的错误,又
恰恰是原文作者的结论,所以这样算显然是错的
4. 写这篇帖子的目的,我其实很赞同记者对数据严肃的精神,哪怕是小小的数据,希
望佛州州长尽力enforce所有小诊所报数据时候严肃点。
但是我反对把这种小机构忽视protocol错报,定性为故意阳性造假,甚至污蔑人家阴性
假报阳性,而来全盘否认佛州一线诊所测试人员几个月来的幸苦测试成果, 以达到推
广某些人的政治agenda的目的! (你们也太看得起这些小机构了,他们的数据连Quest零头的零头都不够),
I
Ignius
接近 5 年
2 楼
这才是纯干货
q
qai
接近 5 年
3 楼
在circle jerk版分析数据,趁早删了,晚点就被封了。
Y
YXLM
接近 5 年
4 楼
那么,试问,有人敢对警察弄死黑人的案例,公开进行过这样的分析吗?
此外,这种事其实是这样的:
造假的方式跟物质条件有关。小地方没条件,只能硬造,结果只要是碰上细心的人,肯定败露。大地方有条件的,自然可以把假造得让你一下子看不出来。
举个佛洛伊德的案例。
注:不是被弄死的那个,是精神分析家佛洛伊德。
叫这个名字的,大概容易出坏蛋。呵呵。精神分析家佛洛伊德基本上就是个骗子。但佛洛伊德的精神分析疗法,有效率还颇高。这个假是怎么造的?
只要你中止治疗,就不被统计在内。
这个不能说没道理,因为你不治,岂能说你不能被治愈?
但实际上,人们既要治病,如果有效,岂能不继续治?
世界上有的是骗人的方法,这是很难一一被发现的。当我们发现点什么的时候,首先要考虑它是不是冰山一角,而不是替它辩护。
现在回到开头部分。
黑人怀疑警察针对黑人,其实也是有道理的。只不过别人怀疑黑人犯罪率高是根本原因,那其实根本就不用怀疑。这也是为什么左派根本不敢允许人们提出反对意见的根源。
S
Snowmanfight
接近 5 年
5 楼
可能是我愚钝
没明白你这篇文章什么意思
也没明白这个和我主帖子有什么关系
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 那么,试问,有人敢对警察弄死黑人的案例,公开进行过这样的分析吗?
: 此外,这种事其实是这样的:
: 造假的方式跟物质条件有关。小地方没条件,只能硬造,结果只要是碰上细心的人
: ,肯定败露。大地方有条件的,自然可以把假造得让你一下子看不出来。
: 举个佛洛伊德的案例。
: 注:不是被弄死的那个,是精神分析家佛洛伊德。
: 叫这个名字的,大概容易出坏蛋。呵呵。精神分析家佛洛伊德基本上就是个骗子。
: 但佛洛伊德的精神分析疗法,有效率还颇高。这个假是怎么造的?
: 只要你中止治疗,就不被统计在内。
: 这个不能说没道理,因为你不治,岂能说你不能被治愈?
: ...................
Y
YXLM
接近 5 年
6 楼
就这么说吧:如果你看见冰山,就不要觉得它只有你看见的那么大,冰山的大部分都在水下。不能因为水下的冰山不容易被看见,就当它不存在。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 可能是我愚钝
: 没明白你这篇文章什么意思
: 也没明白这个和我主帖子有什么关系
d
daemonself
接近 5 年
7 楼
哪里是干货,这分析纯属搞笑,garbage in , shit out是data scientist的000阿,如果Input有疑问,我根本不会拿来分析。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这才是纯干货
q
qai
接近 5 年
8 楼
大概这意思,顿顿顿
【在 Snowmanfight(雪渃)的大作中提到:】
:可能是我愚钝
:没明白你这篇文章什么意思
S
Snowmanfight
接近 5 年
9 楼
这个思路很有趣啊
那么你扩展讨论下川普对华人各种所作所为
看起来像是冰山一角啊
下面藏着的大冰山是啥呢?
不寒而栗啊!
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 就这么说吧:如果你看见冰山,就不要觉得它只有你看见的那么大,冰山的大部分
: 都在水下。不能因为水下的冰山不容易被看见,就当它不存在。
S
Snowmanfight
接近 5 年
10 楼
你要搞清楚:
我不是第一个分析这些数据,而是在反驳你的同道们(川粉)所做的所谓数据分析干货(1)阳性率造假理论是以版主牵头的 (2)阴性报阳性阴谋论是bigcat2012
没人去质疑这些人自嗨,哥就当这个恶人
这俩个论点的宣扬,巧妙地运用川粉常用的“混淆视听”
(1)故意混淆单日数据和累计数据,把一个小实验室几个月累计133例,让人误认为是一天133例的大鱼。这样,问题显然被夸大了2个数量级,引路人侧目
(2)故意不提漏报的实验室数据所占比例,让人误以为这种漏报数据在佛州总数据里
面大量存在。而实际上,这些实验室的测试量跟主流的测试单位比起来就连蚂蚁都不如
这俩点,某些人企图用来宣扬“佛州主党作假数据以阻拦复工”的阴谋论, 被我打脸
了而已
你要嘲笑,先去笑下版主和bigcat2012
【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 哪里是干货,这分析纯属搞笑,garbage in , shit out是data scientist的000阿,如
: 果Input有疑问,我根本不会拿来分析。
I
Ignius
接近 5 年
11 楼
博导现在堕落到纯属搞笑打酱油的。你跟他认真就输了。
Y
YXLM
接近 5 年
12 楼
发现造假,就应该考虑到还有没发现的造假。这是冰山一角。其逻辑依据是:这个体系已经丧失了可信性。
当人们必须自己去发现一个体系造假的时候,应该假设自己的能力有限,即便想发现,也未必能发现大部分的造假。而如果只想辩护,那就更容易远离事实。
如果人家公布某种政策,你就推定还有其它政策。这个是怎么来的?
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 这个思路很有趣啊
: 那么你扩展讨论下川普对华人各种所作所为
: 看起来像是冰山一角啊
: 下面藏着的大冰山是啥呢?
: 不寒而栗啊!
S
Snowmanfight
接近 5 年
13 楼
我鼓励所有维护数据准确性得行动
如果你有能力有精力做这件事情
我支持你,不要流于键盘,行动起来,需要捐款的话我捐
我反对以偏概全,你说得冰山一角下面的大冰山,它或许存在,或许不存在,但都只存在与你想象中,如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧!
我反对用想象中莫须有的罪名去,恶意judge,千百个测试工作者几个月的劳动结果。
我不粉任何人,没有兴趣替任何人洗地辩护。 (你似乎不理解这种立场)
事实求是,直面数据里面的问题,很难理解吗吗?
非常鄙视抓到点小错误,无限上纲上线鼓吹阴谋论的小人。
数据统计中出错误是很常见的事情,尤其是这种大规模的涉及到成千上万家测试机构采集数据。 无论中国美国都很多次修正确诊数据,死亡数据,这种修正正在进行,以后
还会不断进行。
对待数据我的态度是谨慎,不可全信也不可全盘否定。 理科生做过实验的都知道,实
验数据坏点几乎不可避免,如果坏点不影响做结论,给数据的不确定性加个估计的边界(11%+/-2%),才是正确态度。你非要把数据全撕了的话。。。good luck...
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 发现造假,就应该考虑到还有没发现的造假。这是冰山一角。其逻辑依据是:这个
: 体系已经丧失了可信性。
: 当人们必须自己去发现一个体系造假的时候,应该假设自己的能力有限,即便想发
: 现,也未必能发现大部分的造假。而如果只想辩护,那就更容易远离事实。
: 如果人家公布某种政策,你就推定还有其它政策。这个是怎么来的?
l
lczlcz
接近 5 年
14 楼
你这个写的太差劲了.
第一个论点,你写了半天也没推翻.
你后面的证据就是说大的测试点没造假.但是你的数据没推翻有测试点造假的case.
那么网友说的 "佛州阳性率造假"这个论点有错嘛? 没错阿.
你后面还说什么有测试点没有遵守protocol, 所以数据不对.
尼玛测试了几百个, 然后只上报positive的几十个,其他negative的不报. 这个是简单的没有遵守protocol的问题嘛? 这个明明是intentional的欺骗吧. 这个就被你很
convenient的轻松带过了.
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 摘要:最近不少人宣称FL新冠测试数据造假,俩个主要论点(1)佛州有测试点新冠阳
: 性率70%-100%,所以佛州阳性率造假 (2)佛州有测试点故意阴性报成阳性。这俩个观
: 点都是不正确的,而且误导性很强,有不少川粉想以此暗示或引导人去脑补“佛州数据
: 人为造假以达到阻止复工”的阴谋论。荒谬!
: 版友提供的主要证据来自Fox35 的报道:
: https://www.fox35orlando.com/news/fox-35-investigates-florida-department-
of-
: health-says-some-labs-have-not-reported-negative-covid-19-results.amp
: 1.虽然这个FOX报道有明显的政治目的,Fox记者深挖数据准确性的精神还是值得肯定的。
: 佛州数以百计的小测试点没按规定上报阴性数据,也是客观存在,这是州政府的责任去
: 督促。
: ...................
p
peacemind2
接近 5 年
15 楼
数据其实不全面,但是阳性率100%,98%肯定是有问题的。
你贴图的时候只贴最前面的和后面的一个两个的明显就是为了对比,但是中间100%的98%的有4-500人的不贴?比如那个几家测试出几百阳性的医院,按照测试总数派很后面,但是按照测试阳性数就很靠前,并不可以低估。
你可以说在总数中比例很小,但是取决于你什么时候开始造假,因为这个表是统计的总量,而看每天的增量,这些数据都没有。
说到底,这些医院不遵守规定,只报阳性数据或者多报阳性数据都是有问题的,这么明显的问题就不要指责别人抓了。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 我鼓励所有维护数据准确性得行动
: 如果你有能力有精力做这件事情
: 我支持你,不要流于键盘,行动起来,需要捐款的话我捐
: 我反对以偏概全,你说得冰山一角下面的大冰山,它或许存在,或许不存在,但都只存
: 在与你想象中,如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧!
: 我反对用想象中莫须有的罪名去,恶意judge,千百个测试工作者几个月的劳动结果。
: 我不粉任何人,没有兴趣替任何人洗地辩护。 (你似乎不理解这种立场)
: 事实求是,直面数据里面的问题,很难理解吗吗?
: 非常鄙视抓到点小错误,无限上纲上线鼓吹阴谋论的小人。
: 数据统计中出错误是很常见的事情,尤其是这种大规模的涉及到成千上万家测试机构采
: ...................
l
lczlcz
接近 5 年
16 楼
对的, 而且楼主轻轻松松的只是把报100% 98% positive的情况说成只是没遵守
protocol的情况. 我感觉这个好比是把酒驾的司机说成了司机碰巧在这个路段超速而已.
不报那么多negative, 只报positive的情况肯定是故意的, 明知故犯, 罪加一等.
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 数据其实不全面,但是阳性率100%,98%肯定是有问题的。
: 你贴图的时候只贴最前面的和后面的一个两个的明显就是为了对比,但是中间100%的98
: %的有4-500人的不贴?比如那个几家测试出几百阳性的医院,按照测试总数派很后面,
: 但是按照测试阳性数就很靠前,并不可以低估。
: 你可以说在总数中比例很小,但是取决于你什么时候开始造假,因为这个表是统计的总
: 量,而看每天的增量,这些数据都没有。
: 说到底,这些医院不遵守规定,只报阳性数据或者多报阳性数据都是有问题的,这么明
: 显的问题就不要指责别人抓了。
S
Snowmanfight
接近 5 年
17 楼
我只有耐心算完前几页
数据量95%了
你有兴趣继续算下去
我的判断是不影响结论 懒得再细算
后面的确有几百的, 和30万的总数比起来还是一样: 不影响总体阳性率. 小数据100%还好几页呢, 能说明啥问题?
”医院不遵守规定,只报阳性数据” 的确不对,我没有替他无错辩护。这楼探讨的是
这些“错误”是否影响数据结论,是否被人无限上纲上线去支撑阴谋论!
如果你有daily 数据 欢迎提供, 没有的话, 你自己脑补的吗?
阴谋论是荒谬的, 主党花这么大代价,鼓动几百家迷你测试点,冒着修改数据的恶罪
名,总共“故意搞错”的数据还不到一家大机构的零头, 怎么听怎么不划算!
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 数据其实不全面,但是阳性率100%,98%肯定是有问题的。
: 你贴图的时候只贴最前面的和后面的一个两个的明显就是为了对比,但是中间100%的98
: %的有4-500人的不贴?比如那个几家测试出几百阳性的医院,按照测试总数派很后面,
: 但是按照测试阳性数就很靠前,并不可以低估。
: 你可以说在总数中比例很小,但是取决于你什么时候开始造假,因为这个表是统计的总
: 量,而看每天的增量,这些数据都没有。
: 说到底,这些医院不遵守规定,只报阳性数据或者多报阳性数据都是有问题的,这么明
: 显的问题就不要指责别人抓了。
n
newsguy
接近 5 年
18 楼
前两个加一起阳性救过10万了。那些四五百的加起来能用多少?
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 数据其实不全面,但是阳性率100%,98%肯定是有问题的。
: 你贴图的时候只贴最前面的和后面的一个两个的明显就是为了对比,但是中间100%的98
: %的有4-500人的不贴?比如那个几家测试出几百阳性的医院,按照测试总数派很后面,
: 但是按照测试阳性数就很靠前,并不可以低估。
: 你可以说在总数中比例很小,但是取决于你什么时候开始造假,因为这个表是统计的总
: 量,而看每天的增量,这些数据都没有。
: 说到底,这些医院不遵守规定,只报阳性数据或者多报阳性数据都是有问题的,这么明
: 显的问题就不要指责别人抓了。
: 【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: : 我鼓励所有维护数据准确性得行动
: : 如果你有能力有精力做这件事情
: : 我支持你,不要流于键盘,行动起来,需要捐款的话我捐
: : 我反对以偏概全,你说得冰山一角下面的大冰山,它或许存在,或许不存在,但都只存
: : 在与你想象中,如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧!
: : 我反对用想象中莫须有的罪名去,恶意judge,千百个测试工作者几个月的劳动结果。
: : 我不粉任何人,没有兴趣替任何人洗地辩护。 (你似乎不理解这种立场)
: : 事实求是,直面数据里面的问题,很难理解吗吗?
: : 非常鄙视抓到点小错误,无限上纲上线鼓吹阴谋论的小人。
: : 数据统计中出错误是很常见的事情,尤其是这种大规模的涉及到成千上万家测试机构采
: : ...................
I
Ignius
接近 5 年
19 楼
而且只报阳性的数据,我估计是因为州里要统计每天新增的数量,所以就只报了阳性的,不一定是故意造假。而且就像楼主说的,即使是故意造假,这些数据占比太小了,不影响最终的数据,在误差范围内。
【 在 newsguy (newsguy) 的大作中提到: 】
: 前两个加一起阳性救过10万了。那些四五百的加起来能用多少?
: 98
: 只存
: 。
: 构采
S
Snowmanfight
接近 5 年
20 楼
这是fox 原文作者的结论, 也是FLhealth department 给出的解释,我同意他们的看
法, 也是对目前现有证据的实事求是结论
你如果觉得这些机构故意做假,你可以再去找证据. 玩莫须有的罪名,那就不奉陪了
不像某些人,直接从这点数据就直接得出“佛州新冠阳性率造假“ “佛州测试点故意
阴性报称阳性” “左逼造假阻止复工”这些漫无边际的阴谋论! 可耻
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 对的, 而且楼主轻轻松松的只是把报100% 98% positive的情况说成只是没遵守
: protocol的情况. 我感觉这个好比是把酒驾的司机说成了司机碰巧在这个路段超速而已
: .
: 不报那么多negative, 只报positive的情况肯定是故意的, 明知故犯, 罪加一等.
: 98
S
Snowmanfight
接近 5 年
21 楼
小测试点,几个月百来个人能报几次?
前后报的做paperwork 人都不一定一样
按佛州人民的普遍尿性,稀里糊涂和懈怠更可能。
“为反川事业勇于故意瞒报阴性数据”? 尼玛,川粉太看得起佛州人民的政治觉悟了
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 而且只报阳性的数据,我估计是因为州里要统计每天新增的数量,所以就只报了阳性的
: ,不一定是故意造假。而且就像楼主说的,即使是故意造假,这些数据占比太小了,不
: 影响最终的数据,在误差范围内。
Y
YXLM
接近 5 年
22 楼
你这个逻辑太神奇了。
从川普竞选开始,民主党通过秘密的窃听和公开的司法调查,花了无数的时间精力去搞川普,他们搞到任何真凭实据了吗?
没有。
他们承认自己纯属想象并决定就此罢手了吗。
也没有。
他们搞到最后,都没有真凭实据。
你一开始就觉得“如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧”。
关键是我们要怀疑那些作假的人,并促成适当的调查。如果促成不了,那也只能搁置。而不是反过来替他们说话。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 我鼓励所有维护数据准确性得行动
: 如果你有能力有精力做这件事情
: 我支持你,不要流于键盘,行动起来,需要捐款的话我捐
: 我反对以偏概全,你说得冰山一角下面的大冰山,它或许存在,或许不存在,但都只存
: 在与你想象中,如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧!
: 我反对用想象中莫须有的罪名去,恶意judge,千百个测试工作者几个月的劳动结果。
: 我不粉任何人,没有兴趣替任何人洗地辩护。 (你似乎不理解这种立场)
: 事实求是,直面数据里面的问题,很难理解吗吗?
: 非常鄙视抓到点小错误,无限上纲上线鼓吹阴谋论的小人。
: 数据统计中出错误是很常见的事情,尤其是这种大规模的涉及到成千上万家测试机构采
: ...................
p
peacemind2
接近 5 年
23 楼
屁股决定脑袋的事情人做的不少了,反川能够让柳叶刀发表漏洞百出的论文你相信吗?就说假报数据的事情,德州前几天就减去了3000多阳性确诊,因为Sanatonio有医院把
未测实例假定阳性报了。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 小测试点,几个月百来个人能报几次?
: 前后报的做paperwork 人都不一定一样
: 按佛州人民的普遍尿性,稀里糊涂和懈怠更可能。
: “为反川事业勇于故意瞒报阴性数据”? 尼玛,川粉太看得起佛州人民的政治觉悟了
s
sinical
接近 5 年
24 楼
有数据就比没有强
我支持楼主
A
Adrianne
接近 5 年
25 楼
美国新冠数字都造假而且造假的手段是多样的,比如有冠状病毒抗体就算,抗体测试阳性和核酸测试阳性分别算两次,根本不统计是第一次测还是第N次测,同一个人在不同
点测试N次,算N个。等等...有的是因为有意造假,有的则是因为失误或各种不同系统
各自为政,各个数据库完全不能整合的原因造成的。美国政府有的部门还在用四十年前的cobol软件做统计。纽约州政府连自己州里有多少小孩子打了疫苗都搞不清楚。美国
的新冠数字至少三分之一水分,如果70%水分也不奇怪。现在床铺把这事从CDC手了接过来交给Peter Thiel,就看他是不是有办法了
S
Snowmanfight
接近 5 年
26 楼
你们这样以阶级斗争的态度去对待疫情,恰恰是川普政权把疫情搞砸的主要原因
放一下政治斗争会死吗?
我只根据我拿到的数据去下结论
如果你能有大规模造假的证据,我会根据你的证据说话
我没有任何理由为你去过度怀疑“作假”
你要想证明作假,上干货。。。。
“从川普竞选开始,民主党通过秘密的窃听和公开的司法调查”和本贴有什么关系吗?
为什么做不到就事论事,数据分析已经够废精力了, 你扯这么多乱七八糟的搅混水,
有必要吗?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你这个逻辑太神奇了。
: 从川普竞选开始,民主党通过秘密的窃听和公开的司法调查,花了无数的时间精力
: 去搞川普,他们搞到任何真凭实据了吗?
: 没有。
: 他们承认自己纯属想象并决定就此罢手了吗。
: 也没有。
: 他们搞到最后,都没有真凭实据。
: 你一开始就觉得“如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧”。
: 关键是我们要怀疑那些作假的人,并促成适当的调查。如果促成不了,那也只能搁
: 置。而不是反过来替他们说话。
S
Snowmanfight
接近 5 年
27 楼
按这么说这世界上没有不造假的国家
你是要把所有数据否定吗?
正在运行中的疫情,检错,修正,不是很正常嘛?
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 屁股决定脑袋的事情人做的不少了,反川能够让柳叶刀发表漏洞百出的论文你相信吗?
: 就说假报数据的事情,德州前几天就减去了3000多阳性确诊,因为Sanatonio有医院把
: 未测实例假定阳性报了。
Y
YXLM
接近 5 年
28 楼
呵呵。
反川普势力放弃在疫情期间搞政治斗争了?
例如,当初川普要断航,被某些人指为种族主义。
单方面放弃斗争,肯定会死。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 你们这样以阶级斗争的态度去对待疫情,恰恰是川普政权把疫情搞砸的主要原因
: 放一下政治斗争会死吗?
: 我只根据我拿到的数据去下结论
: 如果你能有大规模造假的证据,我会根据你的证据说话
: 我没有任何理由为你去过度怀疑“作假”
: 你要想证明作假,上干货。。。。
: “从川普竞选开始,民主党通过秘密的窃听和公开的司法调查”和本贴有什么关系吗?
: 为什么做不到就事论事,数据分析已经够废精力了, 你扯这么多乱七八糟的搅混水,
: 有必要吗?
S
Snowmanfight
接近 5 年
29 楼
就事论事懂不懂? 讲疫情数据的喽,你跟我讲川普被民主党调查
你继续你的阶级斗争 我就不奉陪了
没时间陪脑洞到处飘的傻冒浪费时间
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 反川普势力放弃在疫情期间搞政治斗争了?
: 例如,当初川普要断航,被某些人指为种族主义。
: 单方面放弃斗争,肯定会死。
: ?
Y
YXLM
接近 5 年
30 楼
数据是疫情,断航不是疫情?
他们可以说川普断航是种族主义,我凭什么不能质疑他们造假?
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 就事论事懂不懂? 讲疫情数据的喽,你跟我讲川普被民主党调查
: 你继续你的阶级斗争 我就不奉陪了
: 没时间陪脑洞到处飘的傻冒浪费时间
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摘要:最近不少人宣称FL新冠测试数据造假,俩个主要论点(1)佛州有测试点新冠阳
性率70%-100%,所以佛州阳性率造假 (2)佛州有测试点故意阴性报成阳性。这俩个观点都是不正确的,而且误导性很强,有不少川粉想以此暗示或引导人去脑补“佛州数据人为造假以达到阻止复工”的阴谋论。荒谬!
版友提供的主要证据来自Fox35 的报道: https://www.fox35orlando.com/news/fox-35-investigates-florida-department-of-health-says-some-labs-have-not-reported-negative-covid-19-results.amp
1.虽然这个FOX报道有明显的政治目的,Fox记者深挖数据准确性的精神还是值得肯定的。
佛州数以百计的小测试点没按规定上报阴性数据,也是客观存在,这是州政府的责任去督促。
2.那么这些没有上报的小测试点阴性数据是否影响整体的阳性率呢?
从FL health 官方报道上看,截至7月13日, 大测试点的阳性率看起来很正常:累计几千到几万的这些点,阳性率大概在5% 到20%不等,见图一, 后面有几百家确诊数目1-3位数的,阳性率跳动很大,一方面样本少计算阳性率本身就不准(极端例子是最后几页1例,0% 和100%之间跳动)见图二;另一方面,这些数据小的测试点可能几天甚至几个才报一次,不像大的点比较严肃正规。我不认为民主党可以并愿意号召几百家小测试点同时去造假,而且造的假甚至移动不了几点全州阳性率。 更大的可能是懈怠和申报经
验不足
我截取报告前200家大的测试点,做个简单的数据分析,这些数据每个阳性率看起来很
正常,图三
总确诊人数 374,412, 总测试人数3,468,198, 阳性率 10.796%
报告总共40多页的几百上千家总共数据是多少呢?
总确诊人数 393,209, 总测试人数3,509,789, 阳性率 11%
这些数据正常的大测试点,占据总阳性数据的95%, 而几百家小点总计占5%, 这些小点里面有一些看起来报了全部数据,一些完全没报阴性人数,有些看上去是报了几次后面又不报的。 我估计州政府也没有精力去一个个去督促,我也没有耐心去一个个揪出来
,但是在 95%:5% 比例面前,这些数据对于估计州总体阳性率而言,微不足道,如果
严谨的话,11%+/-2% 应该是很好的估计。
所以本版动辄“佛州测试点98%阳性率造假”这种想暗示佛州大规模造假的帖子很没品
。 如果你愿意,我教你 “震惊!佛州几百家测试点100%阳性率” 这种标题更吸引眼
球,不讲阳性确诊人数单讲阳性率,就是在耍流氓!
3,有人发干货说,佛州Orlando VA medical center 阳性患者被伪造出来,100个阴性被故意报成阳性http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34112043.html
这个说法纯属扯淡,bigcat2012连数据是累计还是单日都没有分清楚,断章取义FOX 原文打电话确认的6%实际阳性率,然后假设这个测试点总测试人数是对的, 算出很低的
实际确证人数,然后比较报告得出测试点故意造假的结论。 而总测试人数的错误,又
恰恰是原文作者的结论,所以这样算显然是错的
4. 写这篇帖子的目的,我其实很赞同记者对数据严肃的精神,哪怕是小小的数据,希
望佛州州长尽力enforce所有小诊所报数据时候严肃点。
但是我反对把这种小机构忽视protocol错报,定性为故意阳性造假,甚至污蔑人家阴性
假报阳性,而来全盘否认佛州一线诊所测试人员几个月来的幸苦测试成果, 以达到推
广某些人的政治agenda的目的! (你们也太看得起这些小机构了,他们的数据连Quest零头的零头都不够),
这才是纯干货
在circle jerk版分析数据,趁早删了,晚点就被封了。
那么,试问,有人敢对警察弄死黑人的案例,公开进行过这样的分析吗?
此外,这种事其实是这样的:
造假的方式跟物质条件有关。小地方没条件,只能硬造,结果只要是碰上细心的人,肯定败露。大地方有条件的,自然可以把假造得让你一下子看不出来。
举个佛洛伊德的案例。
注:不是被弄死的那个,是精神分析家佛洛伊德。
叫这个名字的,大概容易出坏蛋。呵呵。精神分析家佛洛伊德基本上就是个骗子。但佛洛伊德的精神分析疗法,有效率还颇高。这个假是怎么造的?
只要你中止治疗,就不被统计在内。
这个不能说没道理,因为你不治,岂能说你不能被治愈?
但实际上,人们既要治病,如果有效,岂能不继续治?
世界上有的是骗人的方法,这是很难一一被发现的。当我们发现点什么的时候,首先要考虑它是不是冰山一角,而不是替它辩护。
现在回到开头部分。
黑人怀疑警察针对黑人,其实也是有道理的。只不过别人怀疑黑人犯罪率高是根本原因,那其实根本就不用怀疑。这也是为什么左派根本不敢允许人们提出反对意见的根源。
可能是我愚钝
没明白你这篇文章什么意思
也没明白这个和我主帖子有什么关系
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 那么,试问,有人敢对警察弄死黑人的案例,公开进行过这样的分析吗?
: 此外,这种事其实是这样的:
: 造假的方式跟物质条件有关。小地方没条件,只能硬造,结果只要是碰上细心的人
: ,肯定败露。大地方有条件的,自然可以把假造得让你一下子看不出来。
: 举个佛洛伊德的案例。
: 注:不是被弄死的那个,是精神分析家佛洛伊德。
: 叫这个名字的,大概容易出坏蛋。呵呵。精神分析家佛洛伊德基本上就是个骗子。
: 但佛洛伊德的精神分析疗法,有效率还颇高。这个假是怎么造的?
: 只要你中止治疗,就不被统计在内。
: 这个不能说没道理,因为你不治,岂能说你不能被治愈?
: ...................
就这么说吧:如果你看见冰山,就不要觉得它只有你看见的那么大,冰山的大部分都在水下。不能因为水下的冰山不容易被看见,就当它不存在。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 可能是我愚钝
: 没明白你这篇文章什么意思
: 也没明白这个和我主帖子有什么关系
哪里是干货,这分析纯属搞笑,garbage in , shit out是data scientist的000阿,如果Input有疑问,我根本不会拿来分析。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这才是纯干货
大概这意思,顿顿顿
【在 Snowmanfight(雪渃)的大作中提到:】
:可能是我愚钝
:没明白你这篇文章什么意思
这个思路很有趣啊
那么你扩展讨论下川普对华人各种所作所为
看起来像是冰山一角啊
下面藏着的大冰山是啥呢?
不寒而栗啊!
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 就这么说吧:如果你看见冰山,就不要觉得它只有你看见的那么大,冰山的大部分
: 都在水下。不能因为水下的冰山不容易被看见,就当它不存在。
你要搞清楚:
我不是第一个分析这些数据,而是在反驳你的同道们(川粉)所做的所谓数据分析干货(1)阳性率造假理论是以版主牵头的 (2)阴性报阳性阴谋论是bigcat2012
没人去质疑这些人自嗨,哥就当这个恶人
这俩个论点的宣扬,巧妙地运用川粉常用的“混淆视听”
(1)故意混淆单日数据和累计数据,把一个小实验室几个月累计133例,让人误认为是一天133例的大鱼。这样,问题显然被夸大了2个数量级,引路人侧目
(2)故意不提漏报的实验室数据所占比例,让人误以为这种漏报数据在佛州总数据里
面大量存在。而实际上,这些实验室的测试量跟主流的测试单位比起来就连蚂蚁都不如
这俩点,某些人企图用来宣扬“佛州主党作假数据以阻拦复工”的阴谋论, 被我打脸
了而已
你要嘲笑,先去笑下版主和bigcat2012
【 在 daemonself (新晋川粉,前mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 哪里是干货,这分析纯属搞笑,garbage in , shit out是data scientist的000阿,如
: 果Input有疑问,我根本不会拿来分析。
博导现在堕落到纯属搞笑打酱油的。你跟他认真就输了。
发现造假,就应该考虑到还有没发现的造假。这是冰山一角。其逻辑依据是:这个体系已经丧失了可信性。
当人们必须自己去发现一个体系造假的时候,应该假设自己的能力有限,即便想发现,也未必能发现大部分的造假。而如果只想辩护,那就更容易远离事实。
如果人家公布某种政策,你就推定还有其它政策。这个是怎么来的?
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 这个思路很有趣啊
: 那么你扩展讨论下川普对华人各种所作所为
: 看起来像是冰山一角啊
: 下面藏着的大冰山是啥呢?
: 不寒而栗啊!
我鼓励所有维护数据准确性得行动
如果你有能力有精力做这件事情
我支持你,不要流于键盘,行动起来,需要捐款的话我捐
我反对以偏概全,你说得冰山一角下面的大冰山,它或许存在,或许不存在,但都只存在与你想象中,如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧!
我反对用想象中莫须有的罪名去,恶意judge,千百个测试工作者几个月的劳动结果。
我不粉任何人,没有兴趣替任何人洗地辩护。 (你似乎不理解这种立场)
事实求是,直面数据里面的问题,很难理解吗吗?
非常鄙视抓到点小错误,无限上纲上线鼓吹阴谋论的小人。
数据统计中出错误是很常见的事情,尤其是这种大规模的涉及到成千上万家测试机构采集数据。 无论中国美国都很多次修正确诊数据,死亡数据,这种修正正在进行,以后
还会不断进行。
对待数据我的态度是谨慎,不可全信也不可全盘否定。 理科生做过实验的都知道,实
验数据坏点几乎不可避免,如果坏点不影响做结论,给数据的不确定性加个估计的边界(11%+/-2%),才是正确态度。你非要把数据全撕了的话。。。good luck...
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 发现造假,就应该考虑到还有没发现的造假。这是冰山一角。其逻辑依据是:这个
: 体系已经丧失了可信性。
: 当人们必须自己去发现一个体系造假的时候,应该假设自己的能力有限,即便想发
: 现,也未必能发现大部分的造假。而如果只想辩护,那就更容易远离事实。
: 如果人家公布某种政策,你就推定还有其它政策。这个是怎么来的?
你这个写的太差劲了.
第一个论点,你写了半天也没推翻.
你后面的证据就是说大的测试点没造假.但是你的数据没推翻有测试点造假的case.
那么网友说的 "佛州阳性率造假"这个论点有错嘛? 没错阿.
你后面还说什么有测试点没有遵守protocol, 所以数据不对.
尼玛测试了几百个, 然后只上报positive的几十个,其他negative的不报. 这个是简单的没有遵守protocol的问题嘛? 这个明明是intentional的欺骗吧. 这个就被你很
convenient的轻松带过了.
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 摘要:最近不少人宣称FL新冠测试数据造假,俩个主要论点(1)佛州有测试点新冠阳
: 性率70%-100%,所以佛州阳性率造假 (2)佛州有测试点故意阴性报成阳性。这俩个观
: 点都是不正确的,而且误导性很强,有不少川粉想以此暗示或引导人去脑补“佛州数据
: 人为造假以达到阻止复工”的阴谋论。荒谬!
: 版友提供的主要证据来自Fox35 的报道:
: https://www.fox35orlando.com/news/fox-35-investigates-florida-department-
of-
: health-says-some-labs-have-not-reported-negative-covid-19-results.amp
: 1.虽然这个FOX报道有明显的政治目的,Fox记者深挖数据准确性的精神还是值得肯定的。
: 佛州数以百计的小测试点没按规定上报阴性数据,也是客观存在,这是州政府的责任去
: 督促。
: ...................
数据其实不全面,但是阳性率100%,98%肯定是有问题的。
你贴图的时候只贴最前面的和后面的一个两个的明显就是为了对比,但是中间100%的98%的有4-500人的不贴?比如那个几家测试出几百阳性的医院,按照测试总数派很后面,但是按照测试阳性数就很靠前,并不可以低估。
你可以说在总数中比例很小,但是取决于你什么时候开始造假,因为这个表是统计的总量,而看每天的增量,这些数据都没有。
说到底,这些医院不遵守规定,只报阳性数据或者多报阳性数据都是有问题的,这么明显的问题就不要指责别人抓了。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 我鼓励所有维护数据准确性得行动
: 如果你有能力有精力做这件事情
: 我支持你,不要流于键盘,行动起来,需要捐款的话我捐
: 我反对以偏概全,你说得冰山一角下面的大冰山,它或许存在,或许不存在,但都只存
: 在与你想象中,如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧!
: 我反对用想象中莫须有的罪名去,恶意judge,千百个测试工作者几个月的劳动结果。
: 我不粉任何人,没有兴趣替任何人洗地辩护。 (你似乎不理解这种立场)
: 事实求是,直面数据里面的问题,很难理解吗吗?
: 非常鄙视抓到点小错误,无限上纲上线鼓吹阴谋论的小人。
: 数据统计中出错误是很常见的事情,尤其是这种大规模的涉及到成千上万家测试机构采
: ...................
对的, 而且楼主轻轻松松的只是把报100% 98% positive的情况说成只是没遵守
protocol的情况. 我感觉这个好比是把酒驾的司机说成了司机碰巧在这个路段超速而已.
不报那么多negative, 只报positive的情况肯定是故意的, 明知故犯, 罪加一等.
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 数据其实不全面,但是阳性率100%,98%肯定是有问题的。
: 你贴图的时候只贴最前面的和后面的一个两个的明显就是为了对比,但是中间100%的98
: %的有4-500人的不贴?比如那个几家测试出几百阳性的医院,按照测试总数派很后面,
: 但是按照测试阳性数就很靠前,并不可以低估。
: 你可以说在总数中比例很小,但是取决于你什么时候开始造假,因为这个表是统计的总
: 量,而看每天的增量,这些数据都没有。
: 说到底,这些医院不遵守规定,只报阳性数据或者多报阳性数据都是有问题的,这么明
: 显的问题就不要指责别人抓了。
我只有耐心算完前几页
数据量95%了
你有兴趣继续算下去
我的判断是不影响结论 懒得再细算
后面的确有几百的, 和30万的总数比起来还是一样: 不影响总体阳性率. 小数据100%还好几页呢, 能说明啥问题?
”医院不遵守规定,只报阳性数据” 的确不对,我没有替他无错辩护。这楼探讨的是
这些“错误”是否影响数据结论,是否被人无限上纲上线去支撑阴谋论!
如果你有daily 数据 欢迎提供, 没有的话, 你自己脑补的吗?
阴谋论是荒谬的, 主党花这么大代价,鼓动几百家迷你测试点,冒着修改数据的恶罪
名,总共“故意搞错”的数据还不到一家大机构的零头, 怎么听怎么不划算!
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 数据其实不全面,但是阳性率100%,98%肯定是有问题的。
: 你贴图的时候只贴最前面的和后面的一个两个的明显就是为了对比,但是中间100%的98
: %的有4-500人的不贴?比如那个几家测试出几百阳性的医院,按照测试总数派很后面,
: 但是按照测试阳性数就很靠前,并不可以低估。
: 你可以说在总数中比例很小,但是取决于你什么时候开始造假,因为这个表是统计的总
: 量,而看每天的增量,这些数据都没有。
: 说到底,这些医院不遵守规定,只报阳性数据或者多报阳性数据都是有问题的,这么明
: 显的问题就不要指责别人抓了。
前两个加一起阳性救过10万了。那些四五百的加起来能用多少?
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 数据其实不全面,但是阳性率100%,98%肯定是有问题的。
: 你贴图的时候只贴最前面的和后面的一个两个的明显就是为了对比,但是中间100%的98
: %的有4-500人的不贴?比如那个几家测试出几百阳性的医院,按照测试总数派很后面,
: 但是按照测试阳性数就很靠前,并不可以低估。
: 你可以说在总数中比例很小,但是取决于你什么时候开始造假,因为这个表是统计的总
: 量,而看每天的增量,这些数据都没有。
: 说到底,这些医院不遵守规定,只报阳性数据或者多报阳性数据都是有问题的,这么明
: 显的问题就不要指责别人抓了。
: 【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: : 我鼓励所有维护数据准确性得行动
: : 如果你有能力有精力做这件事情
: : 我支持你,不要流于键盘,行动起来,需要捐款的话我捐
: : 我反对以偏概全,你说得冰山一角下面的大冰山,它或许存在,或许不存在,但都只存
: : 在与你想象中,如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧!
: : 我反对用想象中莫须有的罪名去,恶意judge,千百个测试工作者几个月的劳动结果。
: : 我不粉任何人,没有兴趣替任何人洗地辩护。 (你似乎不理解这种立场)
: : 事实求是,直面数据里面的问题,很难理解吗吗?
: : 非常鄙视抓到点小错误,无限上纲上线鼓吹阴谋论的小人。
: : 数据统计中出错误是很常见的事情,尤其是这种大规模的涉及到成千上万家测试机构采
: : ...................
而且只报阳性的数据,我估计是因为州里要统计每天新增的数量,所以就只报了阳性的,不一定是故意造假。而且就像楼主说的,即使是故意造假,这些数据占比太小了,不影响最终的数据,在误差范围内。
【 在 newsguy (newsguy) 的大作中提到: 】
: 前两个加一起阳性救过10万了。那些四五百的加起来能用多少?
: 98
: 只存
: 。
: 构采
这是fox 原文作者的结论, 也是FLhealth department 给出的解释,我同意他们的看
法, 也是对目前现有证据的实事求是结论
你如果觉得这些机构故意做假,你可以再去找证据. 玩莫须有的罪名,那就不奉陪了
不像某些人,直接从这点数据就直接得出“佛州新冠阳性率造假“ “佛州测试点故意
阴性报称阳性” “左逼造假阻止复工”这些漫无边际的阴谋论! 可耻
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 对的, 而且楼主轻轻松松的只是把报100% 98% positive的情况说成只是没遵守
: protocol的情况. 我感觉这个好比是把酒驾的司机说成了司机碰巧在这个路段超速而已
: .
: 不报那么多negative, 只报positive的情况肯定是故意的, 明知故犯, 罪加一等.
: 98
小测试点,几个月百来个人能报几次?
前后报的做paperwork 人都不一定一样
按佛州人民的普遍尿性,稀里糊涂和懈怠更可能。
“为反川事业勇于故意瞒报阴性数据”? 尼玛,川粉太看得起佛州人民的政治觉悟了
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 而且只报阳性的数据,我估计是因为州里要统计每天新增的数量,所以就只报了阳性的
: ,不一定是故意造假。而且就像楼主说的,即使是故意造假,这些数据占比太小了,不
: 影响最终的数据,在误差范围内。
你这个逻辑太神奇了。
从川普竞选开始,民主党通过秘密的窃听和公开的司法调查,花了无数的时间精力去搞川普,他们搞到任何真凭实据了吗?
没有。
他们承认自己纯属想象并决定就此罢手了吗。
也没有。
他们搞到最后,都没有真凭实据。
你一开始就觉得“如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧”。
关键是我们要怀疑那些作假的人,并促成适当的调查。如果促成不了,那也只能搁置。而不是反过来替他们说话。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 我鼓励所有维护数据准确性得行动
: 如果你有能力有精力做这件事情
: 我支持你,不要流于键盘,行动起来,需要捐款的话我捐
: 我反对以偏概全,你说得冰山一角下面的大冰山,它或许存在,或许不存在,但都只存
: 在与你想象中,如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧!
: 我反对用想象中莫须有的罪名去,恶意judge,千百个测试工作者几个月的劳动结果。
: 我不粉任何人,没有兴趣替任何人洗地辩护。 (你似乎不理解这种立场)
: 事实求是,直面数据里面的问题,很难理解吗吗?
: 非常鄙视抓到点小错误,无限上纲上线鼓吹阴谋论的小人。
: 数据统计中出错误是很常见的事情,尤其是这种大规模的涉及到成千上万家测试机构采
: ...................
屁股决定脑袋的事情人做的不少了,反川能够让柳叶刀发表漏洞百出的论文你相信吗?就说假报数据的事情,德州前几天就减去了3000多阳性确诊,因为Sanatonio有医院把
未测实例假定阳性报了。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 小测试点,几个月百来个人能报几次?
: 前后报的做paperwork 人都不一定一样
: 按佛州人民的普遍尿性,稀里糊涂和懈怠更可能。
: “为反川事业勇于故意瞒报阴性数据”? 尼玛,川粉太看得起佛州人民的政治觉悟了
有数据就比没有强
我支持楼主
美国新冠数字都造假而且造假的手段是多样的,比如有冠状病毒抗体就算,抗体测试阳性和核酸测试阳性分别算两次,根本不统计是第一次测还是第N次测,同一个人在不同
点测试N次,算N个。等等...有的是因为有意造假,有的则是因为失误或各种不同系统
各自为政,各个数据库完全不能整合的原因造成的。美国政府有的部门还在用四十年前的cobol软件做统计。纽约州政府连自己州里有多少小孩子打了疫苗都搞不清楚。美国
的新冠数字至少三分之一水分,如果70%水分也不奇怪。现在床铺把这事从CDC手了接过来交给Peter Thiel,就看他是不是有办法了
你们这样以阶级斗争的态度去对待疫情,恰恰是川普政权把疫情搞砸的主要原因
放一下政治斗争会死吗?
我只根据我拿到的数据去下结论
如果你能有大规模造假的证据,我会根据你的证据说话
我没有任何理由为你去过度怀疑“作假”
你要想证明作假,上干货。。。。
“从川普竞选开始,民主党通过秘密的窃听和公开的司法调查”和本贴有什么关系吗?
为什么做不到就事论事,数据分析已经够废精力了, 你扯这么多乱七八糟的搅混水,
有必要吗?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你这个逻辑太神奇了。
: 从川普竞选开始,民主党通过秘密的窃听和公开的司法调查,花了无数的时间精力
: 去搞川普,他们搞到任何真凭实据了吗?
: 没有。
: 他们承认自己纯属想象并决定就此罢手了吗。
: 也没有。
: 他们搞到最后,都没有真凭实据。
: 你一开始就觉得“如果你有真凭实据,应该已经拿出来了吧”。
: 关键是我们要怀疑那些作假的人,并促成适当的调查。如果促成不了,那也只能搁
: 置。而不是反过来替他们说话。
按这么说这世界上没有不造假的国家
你是要把所有数据否定吗?
正在运行中的疫情,检错,修正,不是很正常嘛?
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 屁股决定脑袋的事情人做的不少了,反川能够让柳叶刀发表漏洞百出的论文你相信吗?
: 就说假报数据的事情,德州前几天就减去了3000多阳性确诊,因为Sanatonio有医院把
: 未测实例假定阳性报了。
呵呵。
反川普势力放弃在疫情期间搞政治斗争了?
例如,当初川普要断航,被某些人指为种族主义。
单方面放弃斗争,肯定会死。
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 你们这样以阶级斗争的态度去对待疫情,恰恰是川普政权把疫情搞砸的主要原因
: 放一下政治斗争会死吗?
: 我只根据我拿到的数据去下结论
: 如果你能有大规模造假的证据,我会根据你的证据说话
: 我没有任何理由为你去过度怀疑“作假”
: 你要想证明作假,上干货。。。。
: “从川普竞选开始,民主党通过秘密的窃听和公开的司法调查”和本贴有什么关系吗?
: 为什么做不到就事论事,数据分析已经够废精力了, 你扯这么多乱七八糟的搅混水,
: 有必要吗?
就事论事懂不懂? 讲疫情数据的喽,你跟我讲川普被民主党调查
你继续你的阶级斗争 我就不奉陪了
没时间陪脑洞到处飘的傻冒浪费时间
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 呵呵。
: 反川普势力放弃在疫情期间搞政治斗争了?
: 例如,当初川普要断航,被某些人指为种族主义。
: 单方面放弃斗争,肯定会死。
: ?
数据是疫情,断航不是疫情?
他们可以说川普断航是种族主义,我凭什么不能质疑他们造假?
【 在 Snowmanfight (雪渃) 的大作中提到: 】
: 就事论事懂不懂? 讲疫情数据的喽,你跟我讲川普被民主党调查
: 你继续你的阶级斗争 我就不奉陪了
: 没时间陪脑洞到处飘的傻冒浪费时间