Norwegian Institute of Public Health chief, Camille Stoltenberg, said in an interview (computer translated) she warns against such a shutdown again – even if the infection rates should increase somewhat.
“Our assessment now….is that we could possibly have achieved the same effects and avoided some of the unfortunate impacts by not locking down, but by instead keeping open but with infection control measures,” she said.
The closure of Norway has had serious economic consequences: high unemployment and a sudden stop for the Norwegian economy. 【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】 : 瑞典的几个邻国先lockdown，再复工，现在也屁事没有了。人比瑞典少死了10倍，经济 : 的损失相当。 : 比佛州和纽约的死亡率，床巨巨才能逢凶化吉。 : 有了。
日本的专家早早提出了“三密”的概念。即“密闭场所”“密集人群”“密切接触”是传播新冠的主要途径。这个在3月份提出的概念比现在美国的防疫信息都要强十条街。
三月份日本也有口罩不足的现象。但是日本政府从来没有以“口罩无用”这种谎言来阻止民众购买口罩。相反，日本政府着手每个人发几个可清洗的布口罩。虽然这个分发口罩的过程也是磕磕绊绊，但是比美国强十条街。
美国人的听话程度确实不如日本。但是美国专家的做法实在不敢恭维。川普有川普的错，但是日本和美国的防疫差距不是一个川普能够解释的。
美国的防疫现在还是纠结在几个白痴一样的重点上：是否开放经济？是否强制口罩？
传染途径到现在也没给民众讲清楚。一干专家每次讲话还特地把口罩摘下来。难道他们不知道讲话的时候出现的飞沫是呼吸的数倍？
综合美国的国民素质、专家的素质和国情，我认为群体感染（免疫，或不免疫应死尽死后成为季节性流行病）是唯一可能的结局。如果早晚是这个结局，长痛不如短痛。赶紧开放应死尽死就好了。
三月份美国爆发的那么猛烈，人们对新冠传染性了解的不够的情况下，当时如果不
lockdown，医疗资源肯定崩溃。那死亡率可就是10%左右了，参看意大利。幸亏当时
lockdown，flat了curve，才没那么惨，现在的复工也是一步一步的，而不是一窝蜂的
全复。所以你现在说当时不应该lockdown，完全就是毫无根据的扯蛋。
然， 民主党也明白这个道理，所以坚决要继续lockdown。
经济不行，时不时来个BLM，到了十一月再来一波疫情那床巨巨直接打包回家了。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 三月份美国爆发的那么猛烈，人们对新冠传染性了解的不够的情况下，当时如果不
: lockdown，医疗资源肯定崩溃。那死亡率可就是10%左右了，参看意大利。幸亏当时
: lockdown，flat了curve，才没那么惨，现在的复工也是一步一步的，而不是一窝蜂的
: 全复。所以你现在说当时不应该lockdown，完全就是毫无根据的扯蛋。
日本三月份就没有lockdown照样无所谓。
另外死亡率10%是纽约这帮医院草菅人命的结果。中国都已经有了成熟的治疗方案，意
大利已经发现呼吸机有反作用，这边还在拼命插管上呼吸机。
这就是把双刃剑。太急着复工，第二波疫情汹涌，你觉得对老川就有利了？ florida，wi，pen这几个州的senior voter对老川来说很重要。这些人现在对老川的支持已经越
来越低了。如果大选时第二波疫情汹涌，老川输掉这些摇摆州的可能性很大。
你把美国跟日本比？日本每年流感季节几乎人人带口罩。日本人非常听从政府的指挥。美国能比吗？再说了，日本三月份每天新增是几十个，美国同期是1万多，尼玛这能比
吗？
也就是说你不认为欧洲和美国的病毒毒性不同？很多人说纽约厉害是因为他们得的是欧洲版的病毒。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 三月份美国爆发的那么猛烈，人们对新冠传染性了解的不够的情况下，当时如果不
: lockdown，医疗资源肯定崩溃。那死亡率可就是10%左右了，参看意大利。幸亏当时
: lockdown，flat了curve，才没那么惨，现在的复工也是一步一步的，而不是一窝蜂的
: 全复。所以你现在说当时不应该lockdown，完全就是毫无根据的扯蛋。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这就是把双刃剑。太急着复工，第二波疫情汹涌，你觉得对老川就有利了？ florida，
: wi，pen这几个州的senior voter对老川来说很重要。这些人现在对老川的支持已经越
: 来越低了。如果大选时第二波疫情汹涌，老川输掉这些摇摆州的可能性很大。
老百姓的记忆能有一个月？ 只要大选前一个月疫情好转，经济上行，到时候在比一比
佛州和纽约的死亡率，床巨巨才能逢凶化吉。
另外现在没有爆发的地方才要严防死守秋天第二波。你看瑞典佛系抗疫现在也屁事没有了。
这个我不清楚，貌似好几种说法。我倾向于相信纽约的是欧洲版的。
【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 也就是说你不认为欧洲和美国的病毒毒性不同？很多人说纽约厉害是因为他们得的是欧洲版的病毒。
瑞典的几个邻国先lockdown，再复工，现在也屁事没有了。人比瑞典少死了10倍，经济的损失相当。
【 在 knight87 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 老百姓的记忆能有一个月？ 只要大选前一个月疫情好转，经济上行，到时候在比一
比佛州和纽约的死亡率，床巨巨才能逢凶化吉。
: 另外现在没有爆发的地方才要严防死守秋天第二波。你看瑞典佛系抗疫现在也屁事没有了。
那几个摇摆州的老年人都死光了，谁还来选老川？ 这些人本来是和党的铁票仓。
如果说lockdown的主要目的是避免医疗资源崩溃，纽约可以lockdown。加州、德州为什么要lockdown？洛杉矶的医院船治了几个人？
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 三月份美国爆发的那么猛烈，人们对新冠传染性了解的不够的情况下，当时如果不
: lockdown，医疗资源肯定崩溃。那死亡率可就是10%左右了，参看意大利。幸亏当时
: lockdown，flat了curve，才没那么惨，现在的复工也是一步一步的，而不是一窝蜂的
: 全复。所以你现在说当时不应该lockdown，完全就是毫无根据的扯蛋。
我对老川是否当选完全无所谓。你知道的。我就是single issue voter。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这就是把双刃剑。太急着复工，第二波疫情汹涌，你觉得对老川就有利了？ florida，
: wi，pen这几个州的senior voter对老川来说很重要。这些人现在对老川的支持已经越
: 来越低了。如果大选时第二波疫情汹涌，老川输掉这些摇摆州的可能性很大。
随便找了一篇挪威的新闻。挪威人自己都说lockdown无用。有用的是“infection
control measures”。
http://outbreaknewstoday.com/norway-covid-19-widespread-testing-has-no-purpose-health-director-says-lockdowns-were-unnecessary-22365/
Norwegian Institute of Public Health chief, Camille Stoltenberg, said in an interview (computer translated) she warns against such a shutdown again –
even if the infection rates should increase somewhat.
“Our assessment now….is that we could possibly have achieved the same
effects and avoided some of the unfortunate impacts by not locking down, but by instead keeping open but with infection control measures,” she said.
The closure of Norway has had serious economic consequences: high
unemployment and a sudden stop for the Norwegian economy.
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 瑞典的几个邻国先lockdown，再复工，现在也屁事没有了。人比瑞典少死了10倍，经济
: 的损失相当。
: 比佛州和纽约的死亡率，床巨巨才能逢凶化吉。
: 有了。
看看当时英国试图群免那惨样，看看当时意大利西班牙14%的死亡率。你再看看现在美
国复工之后每天的新增数据。这还是在全国lockdown两个月之后一步步复工的结果。按照三月份当时那种感染速度，和美国当时各种ppe，呼吸机短缺的情况，如果不
lockdown，当时死亡率肯定会有10%以上了。面对当时的情况，先lockdown，缓解一下
病毒传播的速度，是非常明智的。至少然后战斗在第一线的医生和医护人员能喘口气，能够多搞些ppe保护自己。
瑞典人自己也在检讨呢。你找个挪威人的quote能证明什么？
咱们就看数据好了，数据不会撒谎。
我同意lockdown可以buy time。但是很多人认为lockdown是灵丹妙药，lockdown结束了就可以business as usual。这才是复工后再次爆发的原因。跟你复工进度其实没有直
接关系。如果不改变business的模式，早复工早爆发，晚复工晚爆发。没有鸟区别。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 看看当时英国试图群免那惨样，看看当时意大利西班牙14%的死亡率。你再看看现在美
: 国复工之后每天的新增数据。这还是在全国lockdown两个月之后一步步复工的结果。按
: 照三月份当时那种感染速度，和美国当时各种ppe，呼吸机短缺的情况，如果不
: lockdown，当时死亡率肯定会有10%以上了。面对当时的情况，先lockdown，缓解一下
: 病毒传播的速度，是非常明智的。至少然后战斗在第一线的医生和医护人员能喘口气，
: 能够多搞些ppe保护自己。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 瑞典的几个邻国先lockdown，再复工，现在也屁事没有了。人比瑞典少死了10倍，经济
: 的损失相当。
: 比佛州和纽约的死亡率，床巨巨才能逢凶化吉。
: 有了。
瑞典是北欧最大的国家。佛系抗疫结果和西欧国家死人差不多。
另外咱们今年秋天再看他邻国继续严防死守吧。
至于经济损失，你要说lockdown和没lockdown差不多只能说明中fake news的毒太多了
。世界上只有中国能够做到全民监禁迅速清零。然后迅速复工。大多数国家想靠
lockdown来对付病毒门都没有
1.我觉得三月份的lockdown很有必要。
2.现在的复工也很有必要。但是要慢慢来，而且要像韩国那样在复工的business的人里大规模抽测，看看感染的hotspot在哪里. 然后暂时关闭最hot的business，其他的照常营业。
你不要瞎扯什么fake news，瑞典经济损失的数字是他们自己的财政部长说的。
【 在 knight87 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 瑞典是北欧最大的国家。佛系抗疫结果和西欧国家死人差不多。另外咱们今年秋天再看他邻国继续严防死守吧。
: 至于经济损失，你要说lockdown和没lockdown差不多只能说明中fake news的毒太多
了。世界上只有中国能够做到全民监禁迅速清零。然后迅速复工。大多数国家想靠
lockdown来对付病毒门都没有
呃。如果最hot的business是BLM游行咋办？
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 1.我觉得三月份的lockdown很有必要。
: 2.现在的复工也很有必要。但是要慢慢来，而且要像韩国那样在复工的business的人里
: 大规模抽测，看看感染的hotspot在哪里. 然后暂时关闭最hot的business，其他的照常
: 营业。
需不需要lockdown，是要根据国家当时疫情的状况来判断，而不是像你们这样大嘴一张”你看日本，瑞典都没lockdown”就行了。
美国当时纽约爆发的那么猛烈，而且美国体制原因没法ban州之间的travel，所以有些
人认为只需要lockdown纽约，不lockdown其他地方，根本就是扯蛋。因为只lockdown纽约的话，纽约人会大批出逃到其他州去。除非能够像国内那样封城。美国行吗？既然不行，那只能全国性的lockdown。
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 我同意lockdown可以buy time。但是很多人认为lockdown是灵丹妙药，lockdown结束了就可以business as usual。这才是复工后再次爆发的原因。跟你复工进度其实没有
直接关系。如果不改变business的模式，早复工早爆发，晚复工晚爆发。没有鸟区别。
blm属于特殊事件，就不太讨论了。
重大的特殊事件？
你们要mandate mask，就是在制造潜在的更多的类似事件。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: blm属于特殊事件，就不太讨论了。
我们再讨论怎么复工。blm游行闹事事件让我从投白等改成投川，你觉得我对blm游行啥态度？
唉。我是被BLM整怕了。我的工作单位、经常去的grocery都mandate mask。我都强烈支持。只求黑大爷们高抬贵手，不要再把亚特兰大烧了。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我们再讨论怎么复工。blm游行闹事事件让我从投白等改成投川，你觉得我对blm游行啥
: 态度？
一开始他们游行，我还从情感上支持。后来被极左推动的转成打砸抢，逼人下跪了就看不下去了。
你看看各国说抗疫好的有没有提日本吧，人家根本不相信日本所谓的防疫成绩。日本人压根不检测，不检测自然数字好看嘛，就别瞎吹日本鬼子了。
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 日本的专家早早提出了“三密”的概念。即“密闭场所”“密集人群”“密切接触”是
: 传播新冠的主要途径。这个在3月份提出的概念比现在美国的防疫信息都要强十条街。
: 三月份日本也有口罩不足的现象。但是日本政府从来没有以“口罩无用”这种谎言来阻
: 止民众购买口罩。相反，日本政府着手每个人发几个可清洗的布口罩。虽然这个分发口
: 罩的过程也是磕磕绊绊，但是比美国强十条街。
: 美国人的听话程度确实不如日本。但是美国专家的做法实在不敢恭维。川普有川普的错
: ，但是日本和美国的防疫差距不是一个川普能够解释的。
: 美国的防疫现在还是纠结在几个白痴一样的重点上：是否开放经济？是否强制口罩？: 传染途径到现在也没给民众讲清楚。一干专家每次讲话还特地把口罩摘下来。难道他们
: 不知道讲话的时候出现的飞沫是呼吸的数倍？
: ...................
即使检测率低，增长率和病死数也不会骗人。
【 在 fcbayern (江湖悬命) 的大作中提到: 】
: 你看看各国说抗疫好的有没有提日本吧，人家根本不相信日本所谓的防疫成绩。日本人
: 压根不检测，不检测自然数字好看嘛，就别瞎吹日本鬼子了。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 需不需要lockdown，是要根据国家当时疫情的状况来判断，而不是像你们这样大嘴一张
: ”你看日本，瑞典都没lockdown”就行了。
: 美国当时纽约爆发的那么猛烈，而且美国体制原因没法ban州之间的travel，所以有些
: 人认为只需要lockdown纽约，不lockdown其他地方，根本就是扯蛋。因为只lockdown纽
: 约的话，纽约人会大批出逃到其他州去。除非能够像国内那样封城。美国行吗？既然不
: 行，那只能全国性的lockdown。
: 了就可以business as usual。这才是复工后再次爆发的原因。跟你复工进度其实没有
: 直接关系。如果不改变business的模式，早复工早爆发，晚复工晚爆发。没有鸟区别。
我觉得美国这种情况，lockdown就是弊大于利，不但旷日持久，还封不住。
别忘了纽约现在一天1000例，人也不敢继续lockdown了。大陆小黄人老拿自己的经验套美国人，以为政府命令一下老百姓就乖乖听话天天家里蹲了。事实上有人照样party 游行，倒是small business和工薪阶层倒了血霉。你让大家lockdown不干活，真到钱和商品是天上掉下来的啊？
跟日本学3C才是正道，另外再加上early treatment。 完全能控制住。
日本当时根本没像美国纽约那样爆的厉害，每天几十个新增，确实不用lockdown。美国3月下旬就每天新增1万多了。日本人人带口罩这点确实使得病毒传染速度没那么快。美国做得到吗？前几天有俩小哥做了个youtube视频，他们俩到街头免费赠送口罩，结果
路人没有一个接受的，还很多人骂他们俩，甚至要揍他们。还有不少人认为新冠病毒是个hoax。美国人就这逼样还想学日本？
学不了日本就去应死尽死。不许lockdown。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 日本当时根本没像美国纽约那样爆的厉害，每天几十个新增，确实不用lockdown。美国
: 3月下旬就每天新增1万多了。日本人人带口罩这点确实使得病毒传染速度没那么快。美
: 国做得到吗？前几天有俩小哥做了个youtube视频，他们俩到街头免费赠送口罩，结果
: 路人没有一个接受的，还很多人骂他们俩，甚至要揍他们。还有不少人认为新冠病毒是
: 个hoax。美国人就这逼样还想学日本？
俺无异议。
我看就日本这个鸟样我看明年的奥运会也未必能够举行，到时搞不好瞒骗疫情的劣迹就会曝光。
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 即使检测率低，增长率和病死数也不会骗人。
也看过那个视频，国民性决定的，也未必是坏事。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 日本当时根本没像美国纽约那样爆的厉害，每天几十个新增，确实不用lockdown。美国
: 3月下旬就每天新增1万多了。日本人人带口罩这点确实使得病毒传染速度没那么快。美
: 国做得到吗？前几天有俩小哥做了个youtube视频，他们俩到街头免费赠送口罩，结果
: 路人没有一个接受的，还很多人骂他们俩，甚至要揍他们。还有不少人认为新冠病毒是
: 个hoax。美国人就这逼样还想学日本？
这种极度个人主义，对抗疫来说肯定是坏事，对于反抗暴政来说是好事。
反抗暴政是美国立国之本。所以对于这种存在无症状传染的疾病，美国绝对防不住。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这种极度个人主义，对抗疫来说肯定是坏事，对于反抗暴政来说是好事。
这也是为啥虽然美国抗疫抗的这么烂，我还是选择留在美国。抗疫我自己做好了就能防住。暴政一旦实施，个人一点办法都没有。
同意，我也是这么想的。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这也是为啥虽然美国抗疫抗的这么烂，我还是选择留在美国。抗疫我自己做好了就能防
: 住。暴政一旦实施，个人一点办法都没有。
其实我觉得很大程度上与川普的推特宣传有关，他又5000万粉丝。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 日本当时根本没像美国纽约那样爆的厉害，每天几十个新增，确实不用lockdown。美国
: 3月下旬就每天新增1万多了。日本人人带口罩这点确实使得病毒传染速度没那么快。美
: 国做得到吗？前几天有俩小哥做了个youtube视频，他们俩到街头免费赠送口罩，结果
: 路人没有一个接受的，还很多人骂他们俩，甚至要揍他们。还有不少人认为新冠病毒是
: 个hoax。美国人就这逼样还想学日本？