No lockdown!

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rdfirdfi
楼主 (未名空间)

政府只要及时公布信息、不遮掩、不撒谎就行了。

信息可以包括可用病床、ICU数量,以及如果ICU不够用了之后的具体病人选择办法。

每个人根据自身条件确定自己出门受感染的危险性,以及如果病危可能得不到救治的危险性,自行决定自己的行为。

学校给学生和家长选择,可以实体上学,也可以在家remote learning。

雇主给予员工在家上班的灵活性,让员工可以选择一定时期(如两个月)内的停薪留职来避疫。

测试愿测尽测。政府提供一定数量的免费轻症隔离场所。自愿隔离。

口罩在公共场所提倡佩戴,但不强制。私营场所由业主自行决定规则。政府明确私营场所可以强制戴口罩。

公开contact tracer的电话号码,或者让通信商标明“contact tracer”来电显示。政府公开表态contact tracing和isolation自愿、保密。
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ai1901

又不肯戴口罩,又不肯 lock down,你真要大家喝消毒液啊?

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rdfirdfi

鼓励戴口罩,不强制。很难理解吗?

黑哥们要是不肯戴口罩,难道要再出一个弗洛伊德?

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 又不肯戴口罩,又不肯 lock down,你真要大家喝消毒液啊?

I
Ignius

我只能说幸亏你不是我们州长。
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rdfirdfi

你对防疫有什么高招,不妨说出来听听。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我只能说幸亏你不是我们州长。

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ai1901

問題就在連鼓勵都不鼓勵!川普今天還在講一些鬼話,比李登輝還老番癲!

【 在 rdfirdfi(rdfi) 的大作中提到: 】
: 鼓励戴口罩,不强制。很难理解吗?
: 黑哥们要是不肯戴口罩,难道要再出一个弗洛伊德?

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rdfirdfi

我从来没认为川普在口罩上做得好。你看我以前发帖就知道了。

Ignius总结的对,我就是single issue voter。我只反对lockdown。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 問題就在連鼓勵都不鼓勵!川普今天還在講一些鬼話,比李登輝還老番癲!

l
luminb

他有个嗝屁高招?就是出什么馊主意让大家去测abbott的抗体检测,能表明对新冠免疫呗。这免疫知识为零却喜欢冒充行家的人

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 你对防疫有什么高招,不妨说出来听听。

a
ai1901

口罩與 open up 這兩件事情必須一起做!!!!這個你總不反對吧?如今口罩在美國
還不是共識,還有一堆人抗拒,這種情形下就談開放,那就是開玩笑了。

東北亞國家敢開放,就是因為口罩普及,而即便如此,中國現在傳說又封閉了。你現在在美國談開放,不是時候

【 在 rdfirdfi(rdfi) 的大作中提到: 】
: 我从来没认为川普在口罩上做得好。你看我以前发帖就知道了。
: Ignius总结的对,我就是single issue voter。我只反对lockdown。

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robertfrost

绝大部分都同意。
尤其是'口罩在公共场所提倡佩戴,但不强制。私营场所由业主自行决定规则。政府明
确私营场所可以强制戴口罩。'--楼主这个提议,很理性。

唯一不同意的是'测试愿测尽测。政府提供一定数量的免费轻症隔离场所。" --倒不是
这么做不对,而是这么做太贵。。。。我认为不太现实。
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rdfirdfi

'测试愿测尽测。政府提供一定数量的免费轻症隔离场所。"
全国应该不会比$3 trillion贵。
每人能发1200,就不能做几次测试?

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 绝大部分都同意。
: 尤其是'口罩在公共场所提倡佩戴,但不强制。私营场所由业主自行决定规则。政府明
: 确私营场所可以强制戴口罩。'--楼主这个提议,很理性。
: 唯一不同意的是'测试愿测尽测。政府提供一定数量的免费轻症隔离场所。" --倒不是
: 这么做不对,而是这么做太贵。。。。我认为不太现实。

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rdfirdfi

鼓励口罩是应该的。货源充足了之后还可以上街分发。
强制主要是在美国非常难处理。如果由警察来执法只会造成警民关系进一步恶化。得不偿失。

中国的封城、封户那是抽风。

佐治亚州长Kemp目前是我知道的最接近我的理想的州长。但是Kemp受到了很大压力。我希望他能顶住。好在今年他没有选举。
https://www.ajc.com/news/georgia-governor-extends-coronavirus-restrictions/
75SLQWLJ6FBULIGVEDMNSY5M64/

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 口罩與 open up 這兩件事情必須一起做!!!!這個你總不反對吧?如今口罩在美國
: 還不是共識,還有一堆人抗拒,這種情形下就談開放,那就是開玩笑了。
: 東北亞國家敢開放,就是因為口罩普及,而即便如此,中國現在傳說又封閉了。你現在
: 在美國談開放,不是時候

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righturn

加州再次封锁是在测水温。民众如果没反应, 政府会得寸进尺。是时候展现civil
disobedience了

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robertfrost

一人一次,做的起。可是想测就测真做不起,一人测几次,就又等于发了1200。发1200已经是严重透支预算了。本就是权宜之计。没任何病症的人,测病毒,本就是没有必要的浪费。有病症的应测尽测,已经可以了。
According QuestDiagnostics and LabCorp, the two largest laboratory chains in the U.S., the Medicare rates (likely the lowest cost) to process an
antibody test is around $50 and $100-$200 for a PCR swab test.http://www.talktomira.com/post/how-much-does-coronavirus-covid-19-testing-cost-with-or-without-insurance
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: '测试愿测尽测。政府提供一定数量的免费轻症隔离场所。"
: 全国应该不会比$3 trillion贵。
: 每人能发1200,就不能做几次测试?

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rdfirdfi

每一个月到两个月给每人一个测试指标如何?

$3T平摊到每个人头上是1万。够测50次了。如果用pooling至少可以加倍。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 一人一次,做的起。可是想测就测真做不起,一人测几次,就又等于发了1200。发
1200
: 已经是严重透支预算了。本就是权宜之计。没任何病症的人,测病毒,本就是没有必要
: 的浪费。有病症的应测尽测,已经可以了。
: According QuestDiagnostics and LabCorp, the two largest laboratory chains in
: the U.S., the Medicare rates (likely the lowest cost) to process an
: antibody test is around $50 and $100-$200 for a PCR swab test.
: http://www.talktomira.com/post/how-much-does-coronavirus-covid-19-testing-cost-with-or-without-insurance

r
rdfirdfi

Ignius非常obedient欣然接受lockdown
【 在 righturn (FollowHim) 的大作中提到: 】
: 加州再次封锁是在测水温。民众如果没反应, 政府会得寸进尺。是时候展现civil
: disobedience了

r
robertfrost

不好说,我对此保留观点。我认为应测尽测一定会造成滥用。
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 每一个月到两个月给每人一个测试指标如何?
: $3T平摊到每个人头上是1万。够测50次了。如果用pooling至少可以加倍。
: 1200
: in

I
Ignius

我这人喜欢看数据说话。这世界上的国家能不lockdown就控制住疫情的只有韩国和日本。韩国是靠初期大规模的抽测来看出疫情的hotspot,严格实行对病患的隔离和contact tracing,全民带口罩。日本是靠全民纪律性和带口罩的好习惯。这俩国都是在还没爆呢就把疫情控制住了。

不lockdown的反例就是瑞典,他们对疫情处理的方式的后果我就不多说了。经济一点没比别人好,死人是10倍以上。

根据美国国民的性格和美国的体制,如果不lockdown,下场会比瑞典还要惨很多。按照不lockdown0.5-2%的死亡率,美国死100-200万人都不稀奇。你觉得美国能够承受死这
么多人的下场吗?

p
peacemind2

按照美国的体制,根本不可能lockdown. 3月份纽约市长还在号召大家上街,想
lockdown一点门都没有。联邦制度本来就集权不严重,还有反对党牵扯,想lockdown根本不可能,还不如熬过去,经济不会那么差。死200万就死200万吧,其实绝大部分都是老年人,CDC上的数据,新冠死亡的平均年龄就是81岁。我要是80岁了,感染了死了就
死了,没有什么大不了的。

瑞典经济很差吗?起码不应该比邻国差吧。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我这人喜欢看数据说话。这世界上的国家能不lockdown就控制住疫情的只有韩国和日本
: 。韩国是靠初期大规模的抽测来看出疫情的hotspot,严格实行对病患的隔离和
contact
: tracing,全民带口罩。日本是靠全民纪律性和带口罩的好习惯。这俩国都是在还没爆
: 呢就把疫情控制住了。
: 不lockdown的反例就是瑞典,他们对疫情处理的方式的后果我就不多说了。经济一点没
: 比别人好,死人是10倍以上。
: 根据美国国民的性格和美国的体制,如果不lockdown,下场会比瑞典还要惨很多。按照
: 不lockdown0.5-2%的死亡率,美国死100-200万人都不稀奇。你觉得美国能够承受死这
: 么多人的下场吗?

Y
YXLM

  你是美国人吗?
  你不知道在美国,指责BLM上街传播病毒的人会被砸饭碗?
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 口罩與 open up 這兩件事情必須一起做!!!!這個你總不反對吧?如今口罩在美國
: 還不是共識,還有一堆人抗拒,這種情形下就談開放,那就是開玩笑了。
: 東北亞國家敢開放,就是因為口罩普及,而即便如此,中國現在傳說又封閉了。你現在
: 在美國談開放,不是時候

r
robertfrost

美国是一个拥枪率很高的国家,如果长期高失业率,同时这么多人拥枪,犯罪率上升后,你觉得死100万人能顶的住?
更可况,这病感染人口约为确诊的十倍,而确诊的死亡率为5%。如果保护好老人,年轻健康人的死亡率是千分之一弱。绝对不会出现你说的100万-200万死亡。
初期lockdown有助于为各个部门争取时间纠错,的确是必要的,可是lockdown时间长了,在美国造成的人员死亡只会更多。
此外,和党一向尊重个人自由,lockdown不符合和党理念。而主党如果真的珍视生命,那么这么多人吸毒,怎么不见民主党禁毒?所以保护好易感人群,的确是社会共识,除此以外,美国没有任何一个主流组织,真的那么珍视生命。你自己悲天悯人是你的自由,但是从社会的角度,就应该尊重每个健康年轻人自我选择的权力。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我这人喜欢看数据说话。这世界上的国家能不lockdown就控制住疫情的只有韩国和日本
: 。韩国是靠初期大规模的抽测来看出疫情的hotspot,严格实行对病患的隔离和
contact
: tracing,全民带口罩。日本是靠全民纪律性和带口罩的好习惯。这俩国都是在还没爆
: 呢就把疫情控制住了。
: 不lockdown的反例就是瑞典,他们对疫情处理的方式的后果我就不多说了。经济一点没
: 比别人好,死人是10倍以上。
: 根据美国国民的性格和美国的体制,如果不lockdown,下场会比瑞典还要惨很多。按照
: 不lockdown0.5-2%的死亡率,美国死100-200万人都不稀奇。你觉得美国能够承受死这
: 么多人的下场吗?

r
rdfirdfi

能。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我这人喜欢看数据说话。这世界上的国家能不lockdown就控制住疫情的只有韩国和日本
: 。韩国是靠初期大规模的抽测来看出疫情的hotspot,严格实行对病患的隔离和
contact
: tracing,全民带口罩。日本是靠全民纪律性和带口罩的好习惯。这俩国都是在还没爆
: 呢就把疫情控制住了。
: 不lockdown的反例就是瑞典,他们对疫情处理的方式的后果我就不多说了。经济一点没
: 比别人好,死人是10倍以上。
: 根据美国国民的性格和美国的体制,如果不lockdown,下场会比瑞典还要惨很多。按照
: 不lockdown0.5-2%的死亡率,美国死100-200万人都不稀奇。你觉得美国能够承受死这
: 么多人的下场吗?

I
Ignius

怎么保护好老人?这病毒传染这么厉害,如果像你说的那样放开感染,还不大规模测试,就相当于对老人大屠杀了。纽约一个律师就感染了整个纽约,你觉得不lockdown的话,能保护好老人?更何况这病毒还杀有基础病的人。美国这种人至少几十万。

当然了,如果你们觉得这些人该死,那我就不说什么了。

I
Ignius

这不废话吗。要想达到群免,你不大面积抽测抗体,怎么知道已经得过新冠的人的比例?你丫的心胸跟个娘们似的狭窄。不就上次跟我吵了一架吗,一直记恨到现在?
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 他有个嗝屁高招?就是出什么馊主意让大家去测abbott的抗体检测,能表明对新冠免疫呗。这免疫知识为零却喜欢冒充行家的人
C
CTIC

死老人可能没事, 美国人不在乎老人的死, 但是要是强行重开学校, 死很多小孩, 那就麻烦了。美国人对孩子还是很重视的

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 能。
: contact

k
kddk

lz是在童话故事里生活?
全靠自愿就是笑话
轻症或无症状的年轻人
根本就不会自愿隔离或戴口罩
反正传染了别人他们又无所谓

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 政府只要及时公布信息、不遮掩、不撒谎就行了。
: 信息可以包括可用病床、ICU数量,以及如果ICU不够用了之后的具体病人选择办法。: 每个人根据自身条件确定自己出门受感染的危险性,以及如果病危可能得不到救治的危
: 险性,自行决定自己的行为。
: 学校给学生和家长选择,可以实体上学,也可以在家remote learning。
: 雇主给予员工在家上班的灵活性,让员工可以选择一定时期(如两个月)内的停薪留职
: 来避疫。
: 测试愿测尽测。政府提供一定数量的免费轻症隔离场所。自愿隔离。
: 口罩在公共场所提倡佩戴,但不强制。私营场所由业主自行决定规则。政府明确私营场
: 所可以强制戴口罩。
: ...................

n
nctumit

你描述的不就是标准的差不多先生吗?川普就是差不多先生,什么都做一半。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 政府只要及时公布信息、不遮掩、不撒谎就行了。
:
: 信息可以包括可用病床、ICU数量,以及如果ICU不够用了之后的具体病人选择办法。:
: 每个人根据自身条件确定自己出门受感染的危险性,以及如果病危可能得不到救治的危
: 险性,自行决定自己的行为。
:
: 学校给学生和家长选择,可以实体上学,也可以在家remote learning。
:
: 雇主给予员工在家上班的灵活性,让员工可以选择一定时期(如两个月)内的停薪留职
: 来避疫。
:
: 测试愿测尽测。政府提供一定数量的免费轻症隔离场所。自愿隔离。
:
: 口罩在公共场所提倡佩戴,但不强制。私营场所由业主自行决定规则。政府明确私营场
: 所可以强制戴口罩。
:
: 公开contact tracer的电话号码,或者让通信商标明“contact tracer”来电显示。政
: 府公开表态contact tracing和isolation自愿、保密。
r
rdfirdfi

你们的底线是少死人,越少越好。为了少死人,要不干脆像中国一样人盯人,“群防群控”,把病人的门洞焊死,轻症强制关方舱?

我的底线就是no lockdown,做其他能做的事,能做多少做多少。

【 在 nctumit () 的大作中提到: 】
: 你描述的不就是标准的差不多先生吗?川普就是差不多先生,什么都做一半。

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rdfirdfi

你来说说怎么对付轻症或无症状的年轻人?
如果这个人的名字叫做George Floyd,或者Rayshard Brooks,确诊新冠,但是就在大
街上走。怎么办?

George Floyd到死新冠检测都是阳性。

【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: lz是在童话故事里生活?
: 全靠自愿就是笑话
: 轻症或无症状的年轻人
: 根本就不会自愿隔离或戴口罩
: 反正传染了别人他们又无所谓