疫情这个东西,只要你敢重开经济,他就必然爆

l
langpi
楼主 (未名空间)

最近跟一个塞尔维亚的朋友聊天,听说塞尔维亚疫情又爆了,本来已经在中国的帮助下压制住了,结果听说比4月份更严重,再联系到英国等欧洲国家最近重开了经济,二次
爆发不可避免,没有疫苗的情况下只能够群免一条路,除非你不要经济了
r
rdfirdfi

learn to live with it.
r
robertfrost

然。以色列这种控制的极好的国家,复工后疫情也爆了。

然而,疫情爆了但是死亡率没爆。因此,虽然疫情爆了不好,但是也是维持人类经济运行的必须过程。
c
cellcycle

是的 ,

对于个人,我以前说过:尽量保护好自己,尽量保持正常生活,希望病毒变弱,或有效疫苗出

【在 rdfirdfi(rdfi)的大作中提到:】
:learn to live with it.

x
xjbjcd

还有就是最近测得多了,从五月开始。

个人来说,只要尽量延迟被感染的时间就好,越往后,影响越小,治愈越容易。
l
linzx

所以土共给自己设了这么高的bar,现在被动了

【在 langpi(浪仔)的大作中提到:】
:最近跟一个塞尔维亚的朋友聊天,听说塞尔维亚疫情又爆了,本来已经在中国的帮助下压制住了,结果听说比4月份更严重,再联系到英国等欧洲国家最近重开了经济,二次
:爆发不可避免,没有疫苗的情况下只能够群免一条路,除非你不要经济了

r
rdfirdfi

想重开经济而不爆,必须完全降到0.这可能需要每个人天天测才能实现。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 所以土共给自己设了这么高的bar,现在被动了
: :最近跟一个塞尔维亚的朋友聊天,听说塞尔维亚疫情又爆了,本来已经在中国的帮助
: 下压制住了,结果听说比4月份更严重,再联系到英国等欧洲国家最近重开了经济,
二次
: :爆发不可避免,没有疫苗的情况下只能够群免一条路,除非你不要经济了

l
linzx

完全降到零也不行,病毒也可以在物体表面存在一阵,对人的测试也有误差。防不住

【在 rdfirdfi(rdfi)的大作中提到:】
:想重开经济而不爆,必须完全降到0.这可能需要每个人天天测才能实现。


lczlcz

对的, 爆是没办法的事情.

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 然。以色列这种控制的极好的国家,复工后疫情也爆了。
: 然而,疫情爆了但是死亡率没爆。因此,虽然疫情爆了不好,但是也是维持人类经济运
: 行的必须过程。

shadowalker

复工做好防护应该没事,最多小幅反弹。这次爆跟blm运动有莫大的干系。
d
dragonemp

check back after another week, if by next week, the death rate is still
declining, then society will return to pseudo normal pretty soon.
renzaimg

极左的《华盛顿邮报》的文章,这些顶尖砖家政治挂帅。左逼媒体再卖惨也没有人相信了。

WaPo asks Top Medical Elites If They Would Let Their Kids Go to BLM Protests — They All Say Yes Except Fauci Who Deflected the Question.

Faucci and Co. were interviewed by the Washington Post last week.The
interview was posted on Friday.

These medical experts were specifically asked if they would let their kids
go to protests… They all said yes except Dr. Fauci who deflected and wouldn’t answer the question.

These people are insane… No church, no work, but they say sweaty protests
for Black Lives Matter are OK. What a joke!
d
dime

美帝学术界现在政治挂帅
比厉害国还厉害,lol

renzaimg

太恶心了,就是侯赛因奥巴马八年执政,极度政治化政府部门的结果。

【 在 dime (dime) 的大作中提到: 】
: 美帝学术界现在政治挂帅
: 比厉害国还厉害,lol

a
abracadabra


给个链接。倒也没说是BLM,“join a protest march or go to a political rally?
”。那专家们也算认可床总拉力了。最后那位专家从小就抗议,自夸被抓过至少5次。
http://www.washingtonpost.com/health/how-fauci-5-other-health-specialists-deal-with-covid-19-risks-in-their-everyday-lives/2020/07/02/d4665ed6-b6fb-11ea-a510-55bf26485c93_story.html

Q: What would you tell your kids or grandkids who wanted to join a protest
march or go to a political rally?

Fauci: My daughters feel very strongly about social injustice, but would not likely want to do that. They are very careful with their health. They stay away from crowds.

Connick: I’d be so proud of him. I would tell him to wear a mask. He’s
young and doesn’t have any health conditions. Nothing is risk free. If that’s what he wanted to do, I’d ask him to wear a mask.

Volberding: We are a pretty political family, and believe in these protests. But I haven’t been to a rally. I’m old enough that it’s probably more
serious for me. They are young enough that it’s probably less serious for
them. But I would tell them to stay to the side and wear masks all the time, and that being in the mosh pit of a crowd is a pretty bad idea.

Bell: I would advise them that the risk for exposure is high, and that they should wear a mask at all times, and make every attempt to distance
themselves from people without masks.

Bloom: The answer would be yes, but wear a mask and try to stay [six to
eight] feet away from everybody. I wouldn’t do it because I am at high risk.

Satcher: I was quite active in the civil rights movement when I was a
student at Morehouse. I went to jail at least five times. What bothers me
about today’s protests is that they aren’t as organized as we were. You
don’t know who you are marching with. You don’t want to find out when you get there that someone is going to throw a rock or start a fire.

【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 极左的《华盛顿邮报》的文章,这些顶尖砖家政治挂帅。左逼媒体再卖惨也没有人相信
: 了。
: WaPo asks Top Medical Elites If They Would Let Their Kids Go to BLM
Protests
: — They All Say Yes Except Fauci Who Deflected the Question.
: Faucci and Co. were interviewed by the Washington Post last week.The
: interview was posted on Friday.
: These medical experts were specifically asked if they would let their kids
: go to protests… They all said yes except Dr. Fauci who deflected and
wouldn
: ’t answer the question.
: These people are insane… No church, no work, but they say sweaty protests
: ...................

r
rdfirdfi

Fauci是个老狐狸。

【 在 abracadabra (abracadabra) 的大作中提到: 】
: 给个链接。倒也没说是BLM,“join a protest march or go to a political rally?
: ”。那专家们也算认可床总拉力了。最后那位专家从小就抗议,自夸被抓过至少5次。
: http://www.washingtonpost.com/health/how-fauci-5-other-health-specialists-deal-with-covid-19-risks-in-their-everyday-lives/2020/07/02/d4665ed6-b6fb-11ea-a510-55bf26485c93_story.html
: Q: What would you tell your kids or grandkids who wanted to join a protest
: march or go to a political rally?
: Fauci: My daughters feel very strongly about social injustice, but would
not
: likely want to do that. They are very careful with their health. They
stay
: away from crowds.
: Connick: I’d be so proud of him. I would tell him to wear a mask. He’s
: young and doesn’t have any health conditions. Nothing is risk free. If
that
: ...................

ai1901

Well, I don't know, but this doesn't sound like the whole story. When they
said "yes", did they also mention that they would ask their kids to wear
masks? If they did, then it's somewhat more acceptable.

【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 极左的《华盛顿邮报》的文章,这些顶尖砖家政治挂帅。左逼媒体再卖惨也没有人相信
: 了。
: WaPo asks Top Medical Elites If They Would Let Their Kids Go to BLM
Protests
: — They All Say Yes Except Fauci Who Deflected the Question.
: Faucci and Co. were interviewed by the Washington Post last week.The
: interview was posted on Friday.
: These medical experts were specifically asked if they would let their kids
: go to protests… They all said yes except Dr. Fauci who deflected and
wouldn
: ’t answer the question.
: These people are insane… No church, no work, but they say sweaty protests
: ...................

r
rdfirdfi

People tend to take off their masks before they yell in a political event. A large cluster of spread is inevitable in each large protest.

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: Well, I don't know, but this doesn't sound like the whole story. When they
: said "yes", did they also mention that they would ask their kids to wear
: masks? If they did, then it's somewhat more acceptable.
: Protests
: wouldn

ai1901

Just saw another post that has the complete conversation. One of the experts used the phrase "mosh pit" to describe the scene, that's a good one! :-)

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: People tend to take off their masks before they yell in a political event. A
: large cluster of spread is inevitable in each large protest.

splendor57

同意
复工疫情爆,没啥奇怪的,符合正常的人类预期
无非是经济利益和公共卫生微妙的取舍
这是领导者需要做的选择题,做什么决定,就为结果负责
愿赌服输

哥就看不上有些人非要硬拗和复工没关系,川普啥都不用负责,各种锅乱甩

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 然。以色列这种控制的极好的国家,复工后疫情也爆了。
: 然而,疫情爆了但是死亡率没爆。因此,虽然疫情爆了不好,但是也是维持人类经济运
: 行的必须过程。

r
rdfirdfi

复工对这一轮的疫情负10%的关系。BLM 90%。
【 在 splendor57 (执剑人) 的大作中提到: 】
: 同意
: 复工疫情爆,没啥奇怪的,符合正常的人类预期
: 无非是经济利益和公共卫生微妙的取舍
: 这是领导者需要做的选择题,做什么决定,就为结果负责
: 愿赌服输
: 哥就看不上有些人非要硬拗和复工没关系,川普啥都不用负责,各种锅乱甩

r
robertfrost

如果我们在一个拥有传统价值观的美国社会,那么我完全同意你的说法。
老床是在耍赖。
但是,时代变了。这是小人当道的时代。
为结果负责,也有功劳和过错谁大谁小的问题。
对老床而言,不复工经济炸了,媒体也会说是他过大于功。
复工疫情炸了,媒体也会说过大于功。
愿赌是肯定的,可是是不是输,你说了不算。让大选说了算。
要我说,在这个时代,能甩锅就一定要甩。只要你没有科学证据或社会学
证据说明老床甩的锅是错的,那么我就支持他甩锅。即使我知道他在耍赖,
我也支持。纽约这么大的锅,主党都不背,凭什么让老床背锅?这年头,
大家都走下三路,谁也别装清高。
仁义理智信?为了赢主党,这些都是累赘。法无禁止则可行,道理我们可
以讲清楚,但是我不准备按照道理行事。而且,也就看在你不是左左的份
上,我和你讲这套道理。对左左,我讲的是另一套真善美高大上的道理。

【 在 splendor57 (执剑人) 的大作中提到: 】
: 同意
: 复工疫情爆,没啥奇怪的,符合正常的人类预期
: 无非是经济利益和公共卫生微妙的取舍
: 这是领导者需要做的选择题,做什么决定,就为结果负责
: 愿赌服输
: 哥就看不上有些人非要硬拗和复工没关系,川普啥都不用负责,各种锅乱甩

o
oldman09

你个傻逼知道群体免疫是啥感念不?群体免疫需要至少50%的人口体内有病毒抗体
lczlcz


说得好, 支持.

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 如果我们在一个拥有传统价值观的美国社会,那么我完全同意你的说法。
: 老床是在耍赖。
: 但是,时代变了。这是小人当道的时代。
: 为结果负责,也有功劳和过错谁大谁小的问题。
: 对老床而言,不复工经济炸了,媒体也会说是他过大于功。
: 复工疫情炸了,媒体也会说过大于功。
: 愿赌是肯定的,可是是不是输,你说了不算。让大选说了算。
: 要我说,在这个时代,能甩锅就一定要甩。只要你没有科学证据或社会学
: 证据说明老床甩的锅是错的,那么我就支持他甩锅。即使我知道他在耍赖,
: 我也支持。纽约这么大的锅,主党都不背,凭什么让老床背锅?这年头,
: ...................

l
linzx

我觉得反过来

【在 rdfirdfi(rdfi)的大作中提到:】
:复工对这一轮的疫情负10%的关系。BLM 90%。
:【 在 splendor57 (执剑人) 的大作中提到: 】

j
jesse668

不同意, 应该反过来, 我在MN,应该是这次BLM最先开始的地方了把,我们也没有爆啊,当然也在每天2-400的上升.这段时间MN也很热每天也有80-90度左右. 我觉得炎热天气是
有帮助控制病毒传播的,但是前提是在室外. 越热大家都在室内呆着反而是反作用.这估计是为啥Tx AZ这么热还爆的原因.

我觉得都在室外无论是游行还是甚至上街砸抢(当然绝对不应该) 都不如复工容易爆.
复工就代表着大量的人与人的接触, 无论是办公室内和同事还是和customer.

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 复工对这一轮的疫情负10%的关系。BLM 90%。

r
rdfirdfi

防护措施够好的话,复工引发的感染并不广泛。

Two hairstylists who had coronavirus saw 140 clients. No new infections have been linked to the salon, officials say
https://www.cnn.com/2020/06/11/us/missouri-hairstylists-coronavirus-clients-trnd/index.html

明州为什么没有爆发我确实无法解释。但是可能是因为明尼阿波利斯已经有足够的人具有免疫力了有关。弗洛伊德自己在4月份就新冠阳性了,还一直出来浪。

【 在 jesse668 (jesse668) 的大作中提到: 】
: 不同意, 应该反过来, 我在MN,应该是这次BLM最先开始的地方了把,我们也没有爆啊,当
: 然也在每天2-400的上升.这段时间MN也很热每天也有80-90度左右. 我觉得炎热天气是
: 有帮助控制病毒传播的,但是前提是在室外. 越热大家都在室内呆着反而是反作用.这估
: 计是为啥Tx AZ这么热还爆的原因.
: 我觉得都在室外无论是游行还是甚至上街砸抢(当然绝对不应该) 都不如复工容易爆.
: 复工就代表着大量的人与人的接触, 无论是办公室内和同事还是和customer.

p
pinfish

BLM根本就懒得去医院测
j
jesse668

你这个结论下的太绝对了,这一篇文章也说明不了什么,这些client的年龄,抵抗力,当时沙龙里的安全措施等等都可能是促成这个结果的原因. 特别是文中强调员工和顾客都是戴着mask的, 所以结论是口罩/mask对减少传播有帮助. 这不正是美国现在最需要加强
的一个认识吗?

我恰恰就是觉得很多工作场所(包括学校)根本没法做到有效的消毒和强制口罩的措施, 所以复工复学才非常危险.复工了得开会吧?得coffee room八卦把? 一个房间大家叽里
呱啦说一小时, 你觉得这传染几率有多大?

我觉得美国总是陷入一个怪圈就是 - 因为没法要求每个人做到一件事,所以政府/公司
干脆就什么也不做. 然后群众们就开始进入一种自保模式,最后疲于奔命,整体效率极低.

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 防护措施够好的话,复工引发的感染并不广泛。
: Two hairstylists who had coronavirus saw 140 clients. No new infections
have
: been linked to the salon, officials say
: https://www.cnn.com/2020/06/11/us/missouri-hairstylists-coronavirus-
clients-
: trnd/index.html
: 明州为什么没有爆发我确实无法解释。但是可能是因为明尼阿波利斯已经有足够的人具
: 有免疫力了有关。弗洛伊德自己在4月份就新冠阳性了,还一直出来浪。

j
jesse668

另外你最后那个关于MN的说法我也不同意.MN我印象中case总数一直没有进入过前15?
开始控制的是很好的,后来差劲了不少, 最近又好了些. 虽然我没有每单位人数的确诊
数但是我不相信已经到了"足够人具有免疫力"这个程度.

我一直在tweeter上关注这个州州长的政策变化,我觉得没爆(敲桌子希望不要再糟了)的主要原因就是州长居家令下的相对早,后来又撑着复工晚.

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 防护措施够好的话,复工引发的感染并不广泛。
: Two hairstylists who had coronavirus saw 140 clients. No new infections
have
: been linked to the salon, officials say
: https://www.cnn.com/2020/06/11/us/missouri-hairstylists-coronavirus-
clients-
: trnd/index.html
: 明州为什么没有爆发我确实无法解释。但是可能是因为明尼阿波利斯已经有足够的人具
: 有免疫力了有关。弗洛伊德自己在4月份就新冠阳性了,还一直出来浪。

M
Milanol

川普说戴着口罩复工,你反对。

左媒说戴着口罩闹事,你就支持。很好。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: Well, I don't know, but this doesn't sound like the whole story. When they
: said "yes", did they also mention that they would ask their kids to wear
: masks? If they did, then it's somewhat more acceptable.
: Protests
: wouldn

r
rdfirdfi
https://covid19-projections.com/us-mn

希望不要再爆发吧。但是抵抗爆发真的得靠人群里有一定的免疫力+其他措施。

【 在 jesse668 (jesse668) 的大作中提到: 】
: 另外你最后那个关于MN的说法我也不同意.MN我印象中case总数一直没有进入过前15?
: 开始控制的是很好的,后来差劲了不少, 最近又好了些. 虽然我没有每单位人数的确诊
: 数但是我不相信已经到了"足够人具有免疫力"这个程度.
: 我一直在tweeter上关注这个州州长的政策变化,我觉得没爆(敲桌子希望不要再糟了)的
: 主要原因就是州长居家令下的相对早,后来又撑着复工晚.
: have
: clients-

j
jesse668

这个网站很不错, 谢谢分享.

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: https://covid19-projections.com/us-mn
: 希望不要再爆发吧。但是抵抗爆发真的得靠人群里有一定的免疫力+其他措施。

D
DreamTiger


你倒说说为啥“国际货币基金组织预测中国今年经济增速1%”?
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2020/06/24/WEOUpdateJune2020

中国从6.1调到1.0,减少5.1% GDP,也是预测表中减少最少的了,难道中国群免了?

【 在 langpi (浪仔) 的大作中提到: 】
: 最近跟一个塞尔维亚的朋友聊天,听说塞尔维亚疫情又爆了,本来已经在中国的帮助下
: 压制住了,结果听说比4月份更严重,再联系到英国等欧洲国家最近重开了经济,二次
: 爆发不可避免,没有疫苗的情况下只能够群免一条路,除非你不要经济了

I
Ignius

我已经做好准备全家在家待到明年了。哥白天在家homeschool kids,晚上工作,老人
做饭,老婆白天上班,晚上带娃。晚饭后大家一起在小区里散个步。周末找个人少的
trail hike一下。每周去一次大华购物,其他的全都网购。这样其实挺好的,全家其乐融融的。
daemonself

从德州blm负90%的责任没问题,我们building现在知道的3个,全部是和protest有关的,之前复工了1个多月了
【 在 splendor57 (执剑人) 的大作中提到: 】
: 同意
: 复工疫情爆,没啥奇怪的,符合正常的人类预期
: 无非是经济利益和公共卫生微妙的取舍
: 这是领导者需要做的选择题,做什么决定,就为结果负责
: 愿赌服输
: 哥就看不上有些人非要硬拗和复工没关系,川普啥都不用负责,各种锅乱甩

f
flubber

想想你认识的所有人里面
最近一个半月里,
去过BLM protest的有几个?
复工上班的有几个?
去过餐馆堂吃的有几个?
去过理发店的有几个?

谁的关系更大,不就很清楚了吗。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 复工对这一轮的疫情负10%的关系。BLM 90%。

daemonself

我知道110%是因为protest感染的,他们都是白天游行,结束就酒吧
【 在 flubber (跳跳马) 的大作中提到: 】
: 想想你认识的所有人里面
: 最近一个半月里,
: 去过BLM protest的有几个?
: 复工上班的有几个?
: 去过餐馆堂吃的有几个?
: 去过理发店的有几个?
: 谁的关系更大,不就很清楚了吗。

r
robertfrost

有比你这个更具说服力的。按照zipcode查疫情,我查了佛州有限的几个,基本上游行
示威发生的区,疫情都爆了。像佛州这种复工的一个月active case都没有任何增长,
新增case又十分稳定的地方,一搞blm,两礼拜以后疫情直接爆炸,最能说明问题。
【 在 flubber (跳跳马) 的大作中提到: 】
: 想想你认识的所有人里面
: 最近一个半月里,
: 去过BLM protest的有几个?
: 复工上班的有几个?
: 去过餐馆堂吃的有几个?
: 去过理发店的有几个?
: 谁的关系更大,不就很清楚了吗。

j
jesse668

首先你能不能share一下你按照zipcode查疫情的link?谢谢.

我虽然没看具体数据但是根据你说的我不是很理解. 首先这个哪个区有多少case应该是根据这个区的居住人口算的吗? 不应该是在这个区上班或者活动的人来算把?

那么比如我在明州, 四面八方的人都到那几个地点来示威,如果最后爆了应该是几乎各
点开花, 或者你可以说蓝的zipcode会增长对吗? 不应该是"游行示威发生的区"爆了.

然后同样的逻辑, 什么叫"佛州复工一个月active case没有增长"你是说整个佛州从开
始复工算起一个月没有增长? 还是说特指某些复工的zipcode??

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 有比你这个更具说服力的。按照zipcode查疫情,我查了佛州有限的几个,基本上游行
: 示威发生的区,疫情都爆了。像佛州这种复工的一个月active case都没有任何增长,
: 新增case又十分稳定的地方,一搞blm,两礼拜以后疫情直接爆炸,最能说明问题。

c
choudan

就是一个流感病毒。
根本没有那么严重。
美国上周死亡人数已经是往年的7%了。已经低到令人发指。说明病毒没有造成更多的人死亡。

【 在 langpi (浪仔) 的大作中提到: 】
: 最近跟一个塞尔维亚的朋友聊天,听说塞尔维亚疫情又爆了,本来已经在中国的帮助下
: 压制住了,结果听说比4月份更严重,再联系到英国等欧洲国家最近重开了经济,二次
: 爆发不可避免,没有疫苗的情况下只能够群免一条路,除非你不要经济了

stud

那为什么blm闹得最凶的地方,反而没爆呢?爆的都是这些不重视病毒的州。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 复工对这一轮的疫情负10%的关系。BLM 90%。

beijingren5


【 在 langpi (浪仔) 的大作中提到: 】
: 最近跟一个塞尔维亚的朋友聊天,听说塞尔维亚疫情又爆了,本来已经在中国的帮助下
: 压制住了,结果听说比4月份更严重,再联系到英国等欧洲国家最近重开了经济,二次
: 爆发不可避免,没有疫苗的情况下只能够群免一条路,除非你不要经济了

r
robertfrost

不同州要单独查。
比如south carolina, https://www.scdhec.gov/infectious-diseases/viruses/coronavirus-disease-2019-covid-19/sc-cases-county-zip-code-covid-19
florida--点 case by zip code,然后zoomhttp://experience.arcgis.com/experience/96dd742462124fa0b38ddedb9b25e429

【 在 jesse668 (jesse668) 的大作中提到: 】
: 首先你能不能share一下你按照zipcode查疫情的link?谢谢.
: 我虽然没看具体数据但是根据你说的我不是很理解. 首先这个哪个区有多少case应该是
: 根据这个区的居住人口算的吗? 不应该是在这个区上班或者活动的人来算把?
: 那么比如我在明州, 四面八方的人都到那几个地点来示威,如果最后爆了应该是几乎各
: 点开花, 或者你可以说蓝的zipcode会增长对吗? 不应该是"游行示威发生的区"爆了.: 然后同样的逻辑, 什么叫"佛州复工一个月active case没有增长"你是说整个佛州从开
: 始复工算起一个月没有增长? 还是说特指某些复工的zipcode??