我也来说说美国的抗疫问题

d
duduooo
楼主 (未名空间)

封航
美国是最早封航中国的国家,应该说这个措施是相当及时的,也是trump引以为豪的事
情。但是封航以后,在几个主要机场对来自于中国的旅客体检简直形同虚设,很多连个体温都不测。我记得当时版上还在讨论为什么没人拿体温计给旅客测量,是不是 有什
么红外体温检测技术可以大规模screen。现在看来完全是我们想多了。。。海关也只是例行公事随便问问旅行史,旅客回家以后的隔离也是全靠自觉。

欧洲封航晚了两周,但是美国也是西方国家第一个封欧洲航班的,而且是在春假前封了。应该属于不幸中的万幸。

CDC
我觉得美国抗疫的失败CDC绝对负有不可推卸的责任。从一开始死活不给测,然后试剂
盒设计flawed(据分析是非常低级的错误导致的),接着实验室被病毒污染。一开始
CDC和NIH的头一直在说美国的疫情风险remains low。然后突然有一天就态度180度转变,说community spread是无法避免的。这里省去一万字的吐槽。。

口罩
口罩是大家吐槽最多的。从疫情一开始CDC咬死说口罩是保护生病的人,健康的人不应
该戴。我记得当时大家都特别无语,出门戴口罩还战战兢兢,生怕被打。。。。最后3
月底,美国的疫情实在太严重,CDC还是不改口说戴口罩。白宫发布会的时候,trump跳出来要大家戴东西cover面部,哪怕没口罩也可以带围巾。过了两天,CDC才扛不住压力说大家想带口罩就带口罩。直到今天,CDC官方意见还是mask is recommended but not required。这也导致很多人选择不戴口罩,毕竟没有硬性要求说要戴。白宫每天例行
发布会,发言人一直说要根据CDC的要求选择带不带。而trump 在Tulsa rally时候,却是给每个参加的人发了洗手液和口罩。

氯喹
我以后要单独写一篇氯喹大战。这场大战让我对美国或者西方的医学界深感失望。自从trump说吃氯喹可能有用以后,这个已经存在世界上60多年的药突然就变成了毒药。
2019年的时候,氯喹还在WHO的list of essential drugs上。很多慢性病的人都是长期吃氯喹,所以这个药是非常safe的。可是MSM却大肆宣传这个药的副作用,极度夸大吃
药后心脏病的风险。最可笑的是,为了让这个药下架,几路人马造假数据,在nejm和
lacent连翻发表对氯喹不利的文章,最后导致很多trial不得不停止。等到有人去质疑
文章数据时,这些杂志再把文章撤回,之前停止的trials再resume。。。更让人震惊的是,其中一篇最重量级的文章(牵涉到9.6w个病人),是Harvard medical school
professor和一个只有几个人的小公司一起发布的。。。这些人真的是丢尽了美国学术
界的脸。最早提出氯喹+zpack治疗的法国医生前几天参加了法国的听证会,说到了美国的氯喹实验:professor Raoult briefly commented on the US situation, and
referred to a country in civil war, with HCQ being in the middle of it.

再说两句关于氯喹的trials,很多都是给住院的病人吃,或者给的计量是大大超过安全剂量。我想版上的人只要知道这个药,都知道这个药越早吃是越好的。所以这些实验本身就是designed to fail。。。目前巴西是大规模的在使用HCQ+antibiotic+zpack,所以他们虽然case疯涨,但是住院率一直在跌。而印度也是使用HCQ作为预防和早期治疗
,他们刚刚公布了一个数据:4300个healthcare workers吃药预防,最后只有45名医生感染但是最后全部康复。而在非洲,新冠没有大规模传染是不是也是因为非洲人一直在吃氯喹预防malaria?

复工和游行
美国的复工其实是有白宫医疗专家给出的protocol的,需要各个州根据这个指导意见来制定自己州的复工计划。所以不能说复工是毫无准备。当时复工的那几个州本来case就不多或者已经平稳了一段时间,所以复工本身并没有错。只是现在复发到底是什么原因,我觉得还要再过段时间看看。说游行的人戴口罩所以不会spread,我觉得这真是太扯了。首先看照片和视频,游行的人至少有一半是不戴口罩的,而且密密麻麻的聚在一起,肯定比在海滩上人和人的距离要近很多。至于说是因为吃饭和bar导致的,那为什么
全世界这么多国家恢复餐饮也没有导致再次爆发就这几个州爆了?还有一点,现在全美是不能问那些新测case是否参加过protest,所以这两者之间的联系可能永远都无法证
明,也只能从各种侧面消息来推测。

美国的科技公司
这次疫情让人看到了美国的制造业是真的大不如前。口罩到现在还需要靠进口。呼吸机也需要trump用国防生产法强制GM制造。3M口罩生产出来也先发给别的国家,在国内还
引发了bidding war。。之前说google 要做一个引导人们去做test的网站,最后也是不了了之。。。反而APPLE这次表现很好,建立了网站而且还做了face shield 给医务工
作者。

死亡率
美国的死亡率肯定是有水分的。因为CDC说只要怀疑是新冠导致的死亡,都可以算死于
新冠,都不需要test result confirmed。。。只能说这比国内的计算方式宽松太多太
多了。。。而且还有cuomo这样把患者送到老人院的,newsom把墨西哥病人拉去加州的
。。。

FAUCI和他的团队
主流媒体给他抗疫打75分。但是网上很多人骂他,因为仔细想想在这场crisis中他到底启到了什么作用呢?

Trump和民主党
这个版上太多人讨论了,我就不展开了。

最后想说,美国的testing 能力是真的牛逼。全世界望尘莫及。我记得当时UK测不过,还偷偷每天运送几万个sample到美国来帮忙检测。所以说美国case多是因为测的多,我也同意。至于说现在的阳性率高,那也是因为疫情一开始很多mild symptoms都没有轮
上测试而已。现在是想测就测。 

r
rdfirdfi

今本上同意你的观点。加几个马后炮。

R0
美国在采取了所有能采取的措施后,在不大面积封锁的情况下,估计R0可能是1.1-1.2
。也就是说,须有10-20%的人具有免疫力才能避免大规模几何式爆发。纽约已经达到了。加州、德州还没达到,所以疫情还会发展。

封航
如果有时光机,美国封航应该同步封所有国家,或者所有国家同步封中国。再或者,要求所有进美国的人提供核酸检测证明。当然,在当时的情况下基本不可能这么做。

CDC
CDC的呼吸道传染病专家Messonnier曾经在2月25日说美国出现疫情不可避免。是when的问题。从此就被封口了。

CDC在1月份针对国会议员的会议上还说40%的美国人最终会感染,直接导致几个参议院
卖股票。

美国政府没有听取呼吸道传染病专家Messonnier的意见,而让Fauci这个血液传染病专
家来坐镇,是非常大的失误。我认为这是Trump主要的责任。

口罩
同上。Trump的团队里已经没有呼吸道传染病专家了。

氯喹
完全被民主党政治化。完全是民主党无脑反川的牺牲品

复工和游行
有报道称(阿拉巴马?)两个理发师在有症状的情况下见了140个顾客。但是无一感染
!说明只要做好防护,COVID-19是可控的!

游行动辄上万人集会,大喊大叫,肯定是这轮疫情的主要推动原因!

死亡率
全球的真实感染死亡率(IFR),在医疗系统不崩溃的条件下,都应该是0.5%左右。确
实比流感高不少。按照流感美国每年死几万人来计算,COVID-19在成为季节性流行病后,可能每年死10-20万人。

Testing
有testing比没testing好。类似口罩,有比没有好。但是美国的testing没办法和强制
隔离联系起来,它的作用比其他国家要小很多。即使100%的case被早期发现,恐怕也无法使R0小于1.

Fauci
应该被绞死10次。不赘述了。
uni2008

测试很牛逼很充足->现在阳性率高,只是因为以前mild symptom 没测试而已

赞逻辑缜密

uni2008

CDC当时的确不建议戴口罩,这个主要出于怕人囤口罩导致医务人员没有口罩戴。有点
无奈之举。这个也跟政府物资准备完全没做有一定关系。

不过口罩这也的确是CDC的一大污点,需要追责。

splendor57

在川普最近终于开始说戴口罩的时候
突然有川粉跳出来说川普其实一直是拥护戴口罩的英雄
我在想着,再过几天,
在美新版,川普就该被洗成
"一直以来力排众议,强烈要求戴口罩的模范抗疫领袖,锅全在万恶的CDC”
本版舆情变化真有趣

"
口罩
口罩是大家吐槽最多的。从疫情一开始CDC咬死说口罩是保护生病的人,健康的人不应
该戴。我记得当时大家都特别无语,出门戴口罩还战战兢兢,生怕被打。。。。最后3
月底,美国的疫情实在太严重,CDC还是不改口说戴口罩。白宫发布会的时候,trump跳出来要大家戴东西cover面部,哪怕没口罩也可以带围巾。过了两天,CDC才扛不住压力说大家想带口罩就带口罩。直到今天,CDC官方意见还是mask is recommended but notrequired。这也导致很多人选择不戴口罩,毕竟没有硬性要求说要戴。白宫每天例行
发布会,发言人一直说要根据CDC的要求选择带不带。而trump 在Tulsa rally时候,却是给每个参加的人发了洗手液和口罩。“

splendor57

复工和游行
按你的逻辑,
德州,佛罗里达是最拥护BLM的,川巨巨凉了
闹BLM得沸沸扬扬的蓝州除了加州,其他疫情反转都没有德州和佛州剧烈

你拿其他国家复工和美国复工相比
呵呵
欧洲复工时候什么情况?
美国复工什么情况?多少人反对?连万恶的CDC都反对冒进复工吧
说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
所以某人就想在刀尖上赌一把,
赌输了
现在在到处找人背锅呢

为啥疫情反复?
像这样的人太多了
而政府的政策制定者选择无视民情,或真糊涂,或装糊涂
vhttps://www.youtube.com/v/433b5RJ9BME&t=63s


F
Fallingrains

床粉洗地,不留余力

槽点太多

LOL

【 在 duduooo (不死之神) 的大作中提到: 】
: 封航
: 美国是最早封航中国的国家,应该说这个措施是相当及时的,也是trump引以为豪的事
: 情。但是封航以后,在几个主要机场对来自于中国的旅客体检简直形同虚设,很多连个
: 体温都不测。我记得当时版上还在讨论为什么没人拿体温计给旅客测量,是不是 有什
: 么红外体温检测技术可以大规模screen。现在看来完全是我们想多了。。。海关也只是
: 例行公事随便问问旅行史,旅客回家以后的隔离也是全靠自觉。
: 欧洲封航晚了两周,但是美国也是西方国家第一个封欧洲航班的,而且是在春假前封了
: 。应该属于不幸中的万幸。
: CDC
: 我觉得美国抗疫的失败CDC绝对负有不可推卸的责任。从一开始死活不给测,然后试剂
: ...................

splendor57

死亡率

请给出 “因为CDC说只要怀疑是新冠导致的死亡,都可以算死于
新冠,都不需要test result confirmed” 的证据,cdc很烂,但像你这样无根据泼脏
水就很下乘了

有些看法是死亡人数报少了而不是报多了
JAMA internal Medicine杂志提出有意思的看法认为低估28%https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2767980

splendor57

我居然捏鼻子看完了
其实就是川粉先把屁股坐在
“川普抗疫无错,即使有错也是小错”
这个美新政治正确上

然后拼命甩锅,洗地而写出来的一份文章

【 在 Fallingrains (Fallingrains) 的大作中提到: 】
: 床粉洗地,不留余力
: 槽点太多
: LOL

buffon01

封航
如果有时光机,美国封航应该同步封所有国家,或者所有国家同步封中国。再或者,要求所有进美国的人提供核酸检测证明。当然,在当时的情况下基本不可能这么做。


=========

那为什么不是中国自己封境?

PDB

封航的重点应该是对欧洲, 在武汉发现爆发后, 病毒已经出了中国国门,到了欧美。由于中国lockdown效果好,防范的重点其实是欧美自己了。
NYFZ

LOL

【 在 splendor57 (执剑人) 的大作中提到: 】
: 在川普最近终于开始说戴口罩的时候
: 突然有川粉跳出来说川普其实一直是拥护戴口罩的英雄
: 我在想着,再过几天,
: 在美新版,川普就该被洗成
: "一直以来力排众议,强烈要求戴口罩的模范抗疫领袖,锅全在万恶的CDC”
: 本版舆情变化真有趣
: "
: 口罩
: 口罩是大家吐槽最多的。从疫情一开始CDC咬死说口罩是保护生病的人,健康的人不应
: 该戴。我记得当时大家都特别无语,出门戴口罩还战战兢兢,生怕被打。。。。最后
3
: ...................

iminosugar

冒进复工吧
说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
所以某人就想在刀尖上赌一把,
赌输了
现在在到处找人背锅呢

基本属实。但是不是“某些人认为”而是某些人听信了习猪头的谎言、或者说某些人被骗了,赌输了,还不承认被骗。

【 在 splendor57 (执剑人) 的大作中提到: 】
: 复工和游行
: 按你的逻辑,
: 德州,佛罗里达是最拥护BLM的,川巨巨凉了
: 闹BLM得沸沸扬扬的蓝州除了加州,其他疫情反转都没有德州和佛州剧烈
: 你拿其他国家复工和美国复工相比
: 呵呵
: 欧洲复工时候什么情况?
: 美国复工什么情况?多少人反对?连万恶的CDC都反对冒进复工吧
: 说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
: 某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
: ...................

b
branching

不要胡扯了,每个州re-open都是按照自己的plan和预测曲线的,我以前基本每天都看
我们州的增长情况一直到示威开始才断断续续的看了,进入phase 2的时候doubling
time基本在测试能力一直提高的前提下一直稳定延长,但是几周前突然缩短到刚开始的时候了。
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 冒进复工吧
: 说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
: 某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
: 所以某人就想在刀尖上赌一把,
: 赌输了
: 现在在到处找人背锅呢
: 基本属实。但是不是“某些人认为”而是某些人听信了习猪头的谎言、或者说某些人被
: 骗了,赌输了,还不承认被骗。

r
rdfirdfi

复工不能算冒进。

按照Fauci的想法,美国在migitation阶段(也就是lockdown)过后,要进入“
containment”阶段。这要求有充分的资源来做testing,contact tracing,和
isolation。

复工后的几周内其实testing和contact tracing的资源都差不多够了。但是人民的配合度不够高。这不是继续lockdown几周就能解决的问题。

其实从一开始发现有无症状感染、传染时就应该明白,这病在崇尚自由的美国是无法阻止传播的。因为你无法让无症状的人配合隔离14天。

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 冒进复工吧
: 说白了支撑5月中大规模复工的唯一凭据是
: 某些人认为“新冠会在夏天奇迹disappear”
: 所以某人就想在刀尖上赌一把,
: 赌输了
: 现在在到处找人背锅呢
: 基本属实。但是不是“某些人认为”而是某些人听信了习猪头的谎言、或者说某些人被
: 骗了,赌输了,还不承认被骗。

a
abya121

呵呵,没错,真好笑,就好像女狱警爱上了囚犯,囚犯再坏,在女狱警眼里,那都是优点。

【 在 splendor57 (执剑人) 的大作中提到: 】
: 在川普最近终于开始说戴口罩的时候
: 突然有川粉跳出来说川普其实一直是拥护戴口罩的英雄
: 我在想着,再过几天,
: 在美新版,川普就该被洗成
: "一直以来力排众议,强烈要求戴口罩的模范抗疫领袖,锅全在万恶的CDC”
: 本版舆情变化真有趣
: "
: 口罩
: 口罩是大家吐槽最多的。从疫情一开始CDC咬死说口罩是保护生病的人,健康的人不应
: 该戴。我记得当时大家都特别无语,出门戴口罩还战战兢兢,生怕被打。。。。最后
3
: ...................

expd

Fauci 这点很同意 一看就是个坏蛋

h
hejiua123

标题说的是美国抗议,就不要说谁的责任, 只评论结果。 抗议发达国家里面基本最差,没有异议吧。 算上发展中国家应该也算是最差的一个梯队吧