理性讨论:BLM要求平等对待,谁能说说为什么不支持?

s
stud
楼主 (未名空间)

我这次认真想了一想,没有理由不支持。首先,任何一个请愿抗议游行都是宪法赋予的权利,但是不见得需要支持。但是BLM要求平等对待,为什么不支持?他们游行,有人
借机打砸抢不是否定这个请愿抗议的理由。打砸抢的人依法处理就好了。很多人也被逮捕了。希望理性讨论。不要上来就什么左逼右逼的。

 

🔥 最新回帖

g
gfzh
113 楼

你未必事真五毛,但具备五毛的基本特征:瞪者眼说瞎话根本不脸红。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 为什么上来就说伦家是五毛?
: 上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们和对白
: 人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警察的待
: 遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的遭遇。
: 我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。我感觉
: 这里的很多人比白人还狠,更加没有empathy.

c
charisse
112 楼

理性讨论
d
dlc
111 楼


是的。当一个群体的犯罪率是别的群体若干倍的时候,警察必须特别对待。

因为警察面临的风险不同。这是合理的。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 事实上,很多中国人的想法跟你一样。你的意思是你的种族犯罪率是白人的三倍,你们
: 就应该接受不一样的待遇,是吗?这就是你理念里的美国精神?看人看群体不看个体?

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rumenan
110 楼

你犯罪多,别人更怕你。这就是平等对待。反之,对守法的群体是歧视。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 事实上,很多中国人的想法跟你一样。你的意思是你的种族犯罪率是白人的三倍,你们
: 就应该接受不一样的待遇,是吗?这就是你理念里的美国精神?看人看群体不看个体?

r
rumenan
109 楼

这个就象谈恋爱,政府不可能让一个人爱上你。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 你说的对。字面上已经平等了。但是事实上不平等,他们要求警察部门加强培训,也很
: 合理啊。我的裂解是他们并没有要求法律上的改变。只是要在人民中争取权利。
: 我也不认为警察局需要被解散。但是要求现状改进又有什么不可以的呢?我也同意多数
: 警察是好的。正是因为多数警察是好的,才更需要把坏苹果给去掉。事实上现在美国的
: 一些警察是很过分。很多时候就是在侵犯公民权利。有很多视频,明明录像时合法的,
: 警察说录像不合法。明明搜车需要搜查令,警察在没有PROBABLE CAUSE的时候搜车。我
: 觉得作为保守派需要防止警察滥用权力。警察的素质必须要高,因为他们是持枪能杀人
: 的。如果咱们遇到像亚利桑那LA QUINTA酒店的那个警察一样,那真的是必死无疑。
: 义。

 

🛋️ 沙发板凳

L
LiYaoshi

翻墙五毛吗?

black被平等对待???? 是刚摘了眼球吗?

发信人: LiYaoshi (药师——非著名中将), 信区: Military
标 题: 本黄左认为 美国真是歧视黑人太严重了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 17:56:11 2020, 美东)

大学招生 看到黑人 就不招 哪怕SAT分再高
大学招教授 看到黑人 就不要 哪怕publications再好
公司招人 看到黑人 就躲 哪怕skill再牛
政府发foodstamp 看到黑人 就不给 哪怕他再穷
政府福利房 看到黑人 就驱逐 城市福利房都让白人占领

唉 歧视如此严重 不闹 行吗????!!!!
s
stud

为什么上来就说伦家是五毛?
上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们和对白人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警察的待遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的遭遇。我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。我感觉这里的很多人比白人还狠,更加没有empathy.

【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: 翻墙五毛吗?
: black被平等对待???? 是刚摘了眼球吗?
: 发信人: LiYaoshi (药师——非著名中将), 信区: Military
: 标 题: 本黄左认为 美国真是歧视黑人太严重了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 17:56:11 2020, 美东)
: 大学招生 看到黑人 就不招 哪怕SAT分再高
: 大学招教授 看到黑人 就不要 哪怕publications再好
: 公司招人 看到黑人 就躲 哪怕skill再牛
: 政府发foodstamp 看到黑人 就不给 哪怕他再穷
: 政府福利房 看到黑人 就驱逐 城市福利房都让白人占领
: ...................

r
rdfirdfi

你得搞清楚“平等对待”的主体是什么。
在宪法里,14、15修已经有了。法律上民权法案也有了。

现在的问题是很多人(平民,包括了黑人自己)心中的歧视和implicit bias。这个问
题跟政府请愿没有什么大用。政府无法“规定”或“强制”每个人消除心中的种族主义。

就警察暴力、种族歧视的问题,我认为解散警局或者规定警局多雇佣黑人当警察都可以算是一些方法。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我这次认真想了一想,没有理由不支持。首先,任何一个请愿抗议游行都是宪法赋予的
: 权利,但是不见得需要支持。但是BLM要求平等对待,为什么不支持?他们游行,有人
: 借机打砸抢不是否定这个请愿抗议的理由。打砸抢的人依法处理就好了。很多人也被逮
: 捕了。希望理性讨论。不要上来就什么左逼右逼的。

S
Saudi

这是黑人犯罪率高造成的。

【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】

: 为什么上来就说伦家是五毛?

: 上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们和对白

: 人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警察的待

: 遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的遭遇。

: 我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。我感觉

: 这里的很多人比白人还狠,更加没有empathy.

S
Saudi

非黑人一样也会被警察粗暴对待
这种事情退一万步讲也只是个案问题。

【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】

: 为什么上来就说伦家是五毛?

: 上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们和对白

: 人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警察的待

: 遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的遭遇。

: 我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。我感觉

: 这里的很多人比白人还狠,更加没有empathy.

a
amateuridiot

BLM不是要求平等对待,他们要求特殊对待。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我这次认真想了一想,没有理由不支持。首先,任何一个请愿抗议游行都是宪法赋予的
: 权利,但是不见得需要支持。但是BLM要求平等对待,为什么不支持?他们游行,有人
: 借机打砸抢不是否定这个请愿抗议的理由。打砸抢的人依法处理就好了。很多人也被逮
: 捕了。希望理性讨论。不要上来就什么左逼右逼的。

s
stud

你说的对。字面上已经平等了。但是事实上不平等,他们要求警察部门加强培训,也很合理啊。我的裂解是他们并没有要求法律上的改变。只是要在人民中争取权利。
我也不认为警察局需要被解散。但是要求现状改进又有什么不可以的呢?我也同意多数警察是好的。正是因为多数警察是好的,才更需要把坏苹果给去掉。事实上现在美国的一些警察是很过分。很多时候就是在侵犯公民权利。有很多视频,明明录像时合法的,警察说录像不合法。明明搜车需要搜查令,警察在没有PROBABLE CAUSE的时候搜车。我觉得作为保守派需要防止警察滥用权力。警察的素质必须要高,因为他们是持枪能杀人的。如果咱们遇到像亚利桑那LA QUINTA酒店的那个警察一样,那真的是必死无疑。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 你得搞清楚“平等对待”的主体是什么。
: 在宪法里,14、15修已经有了。法律上民权法案也有了。
: 现在的问题是很多人(平民,包括了黑人自己)心中的歧视和implicit bias。这个问
: 题跟政府请愿没有什么大用。政府无法“规定”或“强制”每个人消除心中的种族主义。
: 就警察暴力、种族歧视的问题,我认为解散警局或者规定警局多雇佣黑人当警察都可以
: 算是一些方法。

a
ananpig

平等对待?

你看见三角头的蛇,和圆头的蛇,能平等对待么?

根本问题,风险不一样啊。

人类的大脑的生存技能决定了你要区别对待风险。

不能区别风险的,大概率被毒蛇咬死死翘翘了。

能不能尽可能平等对待?可以!各种的办法降低风险。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 理性讨论:BLM要求平等对待,谁能说说为什么不支持?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 11:52:13 2020, 美东)
:
: 为什么上来就说伦家是五毛?
: 上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们和对白
: 人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警察的待
: 遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的遭遇。
: 我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。我感觉
: 这里的很多人比白人还狠,更加没有empathy.
:
:
: 【 在 LiYaoshi (药师——非著名中将) 的大作中提到: 】
: : 翻墙五毛吗?
: : black被平等对待???? 是刚摘了眼球吗?
: : 发信人: LiYaoshi (药师——非著名中将), 信区: Military
: : 标 题: 本黄左认为 美国真是歧视黑人太严重了
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 17:56:11 2020, 美东)
: : 大学招生 看到黑人 就不招 哪怕SAT分再高
: : 大学招教授 看到黑人 就不要 哪怕publications再好
: : 公司招人 看到黑人 就躲 哪怕skill再牛
: : 政府发foodstamp 看到黑人 就不给 哪怕他再穷
: : 政府福利房 看到黑人 就驱逐 城市福利房都让白人占领
: : ...................
:
:
:
: --
s
stud

事实上,很多中国人的想法跟你一样。你的意思是你的种族犯罪率是白人的三倍,你们就应该接受不一样的待遇,是吗?这就是你理念里的美国精神?看人看群体不看个体?

【 在 Saudi (沙武帝) 的大作中提到: 】
: 这是黑人犯罪率高造成的。
:
: 为什么上来就说伦家是五毛?
:
: 上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们
: 和对白
:
: 人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警
: 察的待
:
: 遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的
: 遭遇。
:
: 我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。
: 我感觉
: ...................

s
stud

这个我同意。美国警察很多有暴力倾向,而且是在不必要情况下。
至于是不是个例,或者对待黑人和白人是否一样,我持保留意见。谢谢

【 在 Saudi (沙武帝) 的大作中提到: 】
: 非黑人一样也会被警察粗暴对待
: 这种事情退一万步讲也只是个案问题。
:
: 为什么上来就说伦家是五毛?
:
: 上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们
: 和对白
:
: 人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警
: 察的待
:
: 遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的
: 遭遇。
:
: 我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。
: ...................

s
stud

你帮我找一下。他们哪次游行或者哪个声明要求特殊对待了。我想了解一下。谢谢。

【 在 amateuridiot (业余阿呆) 的大作中提到: 】
: BLM不是要求平等对待,他们要求特殊对待。

j
jollyl

你想不明白那你就去当警察,对黑人好些,活过一年再说说感想
【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 为什么上来就说伦家是五毛?
: 上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们和对白
: 人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警察的待
: 遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的遭遇。
: 我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。我感觉
: 这里的很多人比白人还狠,更加没有empathy.

a
amateuridiot
https://www.thecollegefix.com/ucla-removes-lecturer-for-questioning-proposal-to-give-black-students-preferential-grading/

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 你帮我找一下。他们哪次游行或者哪个声明要求特殊对待了。我想了解一下。谢谢。

l
lczlcz

这个回答不错.

你看什么时候警察粗暴对待华人的? 实际上警察拦住车, 一看车里面是华人, 他们马上就很放松.因为知道华人会拿枪打他们的可能性基本没有. 而黑人的情况完全不一样.

所以黑人必须首先反省一下他们自己的问题.

【 在 ananpig (别瞅 变态辣椒 漫画的●○安安猪) 的大作中提到: 】
: 平等对待?
: 你看见三角头的蛇,和圆头的蛇,能平等对待么?
: 根本问题,风险不一样啊。
: 人类的大脑的生存技能决定了你要区别对待风险。
: 不能区别风险的,大概率被毒蛇咬死死翘翘了。
: 能不能尽可能平等对待?可以!各种的办法降低风险。

i
idong360

楼主要么心智是幼儿园水平,要么没在美国生活过,基本还处在讨论让世界充满爱的层面上。
l
linzx

的确是没说不让请愿啊。但是blm不是老百姓自发请愿这么单纯,利用它的人很多,比
如各路政客表演,自己看吧。而他们提出的观点也有问题,不平等对待,这个说法就很有问题。如果真的平等对待,应该不论白警黑人种族,只以尸检结论为根据。他们提出的诉求,更有问题,什么解散警局啥的,也自己看吧。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我这次认真想了一想,没有理由不支持。首先,任何一个请愿抗议游行都是宪法赋予的
: 权利,但是不见得需要支持。但是BLM要求平等对待,为什么不支持?他们游行,有人
: 借机打砸抢不是否定这个请愿抗议的理由。打砸抢的人依法处理就好了。很多人也被逮
: 捕了。希望理性讨论。不要上来就什么左逼右逼的。

s
stud

你说的这个是本能。但是我们作为人类,尤其是美国社会,不就是要努力做到超越本能做到平等吗?这难道不是一个AMERICAN IDEAL吗?我觉得你说的是一个事实,但不是不努力改变的借口。
我没有反对警察保护自己。但是很多时候是excessive的暴力。没有必要的。如果有人
袭警,我也同意击毙。还是回到我刚才说的一点。警察素质必须高。否则倒霉的是人民群众。
比如这个录像。一个黑人孩子敲门去推销除草服务。警察就去骚扰,没有任何probably cause. 小孩也没有不礼貌,然后小孩问警察信息的时候,警察要逮捕他。在我看来,这就是警察在侵害人民的权利。警察在没有probably cause的时候是不能盘问人民的。这是法律规定的。
谢谢你的回复。
https://www.youtube.com/watch?v=_3Iu2wbvX7U


【 在 ananpig (别瞅 变态辣椒 漫画的●○安安猪) 的大作中提到: 】
: 平等对待?
: 你看见三角头的蛇,和圆头的蛇,能平等对待么?
: 根本问题,风险不一样啊。
: 人类的大脑的生存技能决定了你要区别对待风险。
: 不能区别风险的,大概率被毒蛇咬死死翘翘了。
: 能不能尽可能平等对待?可以!各种的办法降低风险。

s
stud

这个做的不对啊。但是不能说这个做的不对,就否定了黑人的平等权利啊。

【 在 amateuridiot (业余阿呆) 的大作中提到: 】
: https://www.thecollegefix.com/ucla-removes-lecturer-for-questioning-
proposal
: -to-give-black-students-preferential-grading/

s
stud

作为保守派,我支持理性讨论。谢谢。

【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你想不明白那你就去当警察,对黑人好些,活过一年再说说感想

l
lionpig

其实我看楼上很多黑人犯罪率相关的字眼,换成华人和间谍,由此得出美国执法暴力机关可以“合理”地对亚裔进行racial profiling,这个逻辑不知道接受度有多高,至少我是接受不了。换位思考就是这么简单。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 你说的这个是本能。但是我们作为人类,尤其是美国社会,不就是要努力做到超越本能
: 做到平等吗?这难道不是一个AMERICAN IDEAL吗?我觉得你说的是一个事实,但不是不
: 努力改变的借口。
: 我没有反对警察保护自己。但是很多时候是excessive的暴力。没有必要的。如果有人
: 袭警,我也同意击毙。还是回到我刚才说的一点。警察素质必须高。否则倒霉的是人民
: 群众。
: 比如这个录像。一个黑人孩子敲门去推销除草服务。警察就去骚扰,没有任何
probably
: cause. 小孩也没有不礼貌,然后小孩问警察信息的时候,警察要逮捕他。在我看来,
: 这就是警察在侵害人民的权利。警察在没有probably cause的时候是不能盘问人民的。
: 这是法律规定的。
: ...................

i
idong360

警察在现场的瞬间的"理性"和你坐而论道的"理性"并不是一回事。

【在 stud(from a to z)的大作中提到:】
:作为保守派,我支持理性讨论。谢谢。


l
linzx

警察对黑白的待遇不同,是根据他们打交道的经验,并且考虑到自己的安全风险的。对这个问题最好的回答就是:如果对谁态度不好就歧视谁的话,那么应该是有Asian
supremacy,因为警察逮捕击毙亚洲人的概率比白人还要低得多。我超速被抓,警察说
下次注意,就放行,是不是因为在跪舔亚洲人?

而且,甚至还不都是经验,警察pull over一辆车,很多时候已经通过对方车牌知道对
方是累犯,不是随机pull的。

脱离事实的empathy,就是圣母。empathy是最廉价的东西,每个人怀抱一个柔软的婴儿,看到一个可怜的小狗,都会有empathy。liberal政治就是利用普通人的这种情感操作现实冷酷的政治话题。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 为什么上来就说伦家是五毛?
: 上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们和对白
: 人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警察的待
: 遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的遭遇。
: 我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。我感觉
: 这里的很多人比白人还狠,更加没有empathy.

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linzx

如果你真的有empathy,想“清楚他们的遭遇”,建议你深入黑人社区了解情况。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 为什么上来就说伦家是五毛?
: 上学的事情上是对他们有优待。我就不说过去的事情了。事实上现在美国对他们和对白
: 人并不一样。网上有很多视频,一个白人和一个黑人,做同样的事情,遭到的警察的待
: 遇是不同的。那他们为什么不能要求平等待遇?我们不是黑人,并不清楚他们的遭遇。
: 我认识的有正经工作的黑人这次也发表了态度,说他曾经被无理由的粗暴对待。我感觉
: 这里的很多人比白人还狠,更加没有empathy.

s
stud

你说的我都听过。我也都想过。但是问题是没有暴力的黑人为什么要遭受这种待遇?可以说美国现在的现状是这样。但是如果说美国最好只能做到这样,我觉得不对。
另外,我个人也有一次跟警察的遭遇。我觉得警察没有必要给我带手铐。我在车里休息。俩警察来了说最近这里贩毒的多。要搜查我的车。我也没反对,下了车。也没有任何不好的举动。他俩还是要给我带上手铐。真个过程十多分钟。还好我没赶上一个跟
zachary wester一样的警察。否则我这辈子就废了。zachary wester是一个佛罗里达的警察。有十多次在搜车的过程中往车里埋冰毒。因为次数太多,后来被发现了。那些无辜的人都被判了刑。不知道的还不知道有多少起。
我不仇恨警察。但是我支持提高警察的培训考核和素质,限制他们滥用权利.
谢谢。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 这个回答不错.
: 你看什么时候警察粗暴对待华人的? 实际上警察拦住车, 一看车里面是华人, 他们马上
: 就很放松.因为知道华人会拿枪打他们的可能性基本没有. 而黑人的情况完全不一样.
: 所以黑人必须首先反省一下他们自己的问题.

l
linzx

两件事:警察暴力,BLM,不要掺在一起说。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 你说的对。字面上已经平等了。但是事实上不平等,他们要求警察部门加强培训,也很
: 合理啊。我的裂解是他们并没有要求法律上的改变。只是要在人民中争取权利。
: 我也不认为警察局需要被解散。但是要求现状改进又有什么不可以的呢?我也同意多数
: 警察是好的。正是因为多数警察是好的,才更需要把坏苹果给去掉。事实上现在美国的
: 一些警察是很过分。很多时候就是在侵犯公民权利。有很多视频,明明录像时合法的,
: 警察说录像不合法。明明搜车需要搜查令,警察在没有PROBABLE CAUSE的时候搜车。我
: 觉得作为保守派需要防止警察滥用权力。警察的素质必须要高,因为他们是持枪能杀人
: 的。如果咱们遇到像亚利桑那LA QUINTA酒店的那个警察一样,那真的是必死无疑。
: 义。

l
linzx

“很多中国人”。你不是也在做族群的generalization了?为什么不说“很多人”?

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 事实上,很多中国人的想法跟你一样。你的意思是你的种族犯罪率是白人的三倍,你们
: 就应该接受不一样的待遇,是吗?这就是你理念里的美国精神?看人看群体不看个体?

c
captain2

1. 先要跪下,再讨论
2. 为什么不是ALM
3. 楼主是哪个版版主?
l
linzx

关于美国黑人白人遭受的警察待遇,统计数字太多,根本没有种族歧视的证据。你自己找,还是我帮你找?

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 这个我同意。美国警察很多有暴力倾向,而且是在不必要情况下。
: 至于是不是个例,或者对待黑人和白人是否一样,我持保留意见。谢谢

s
stud

我觉得没有必要把保守派和追求平等搞成mutually exclusive. 保守派没那么露比。

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 楼主要么心智是幼儿园水平,要么没在美国生活过,基本还处在讨论让世界充满爱的层
: 面上。

s
stud

我觉得两个事情都客观存在。需要分别讨论。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 两件事:警察暴力,BLM,不要掺在一起说。

i
idong360

自己树靶子打有劲吗? 有哪位保守派反对"追求平等"了?

【在 stud(from a to z)的大作中提到:】
:我觉得没有必要把保守派和追求平等搞成mutually exclusive. 保守派没那么露比。:

l
linzx

你想清楚这么一个问题吧:一个炒股高手,告诉你应该买某种股票,而要避免另外某种垃圾股。回头你赔钱了,你说人家炒股高手是个骗子。

决策过程,是在统计上最大概率优化成本和收益,平衡收益和风险,而不保证任何单个操作是赚钱的。拿着失败的案例去评估整个决策方法,

现在问题是,你必须炒股,不炒不行。你说现在这个决策过程有问题,我们需要改进,当然可以。但你说据此而否定这个平衡收益和风险的思维,改为各种股票一视同仁,那么最后的收益期望会更好,还是更差?

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 你说的我都听过。我也都想过。但是问题是没有暴力的黑人为什么要遭受这种待遇?可
: 以说美国现在的现状是这样。但是如果说美国最好只能做到这样,我觉得不对。
: 另外,我个人也有一次跟警察的遭遇。我觉得警察没有必要给我带手铐。我在车里休息
: 。俩警察来了说最近这里贩毒的多。要搜查我的车。我也没反对,下了车。也没有任何
: 不好的举动。他俩还是要给我带上手铐。真个过程十多分钟。还好我没赶上一个跟
: zachary wester一样的警察。否则我这辈子就废了。zachary wester是一个佛罗里达的
: 警察。有十多次在搜车的过程中往车里埋冰毒。因为次数太多,后来被发现了。那些无
: 辜的人都被判了刑。不知道的还不知道有多少起。
: 我不仇恨警察。但是我支持提高警察的培训考核和素质,限制他们滥用权利.
: 谢谢。
: ...................

a
amateuridiot

不要老是扎个稻草人来评论。没有人否定黑人的平等权利。现在是2020年,如果你不是1965年穿越过来的话,就应该知道黑人现在在政治上是高人一等。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 这个做的不对啊。但是不能说这个做的不对,就否定了黑人的平等权利啊。
: proposal

l
linzx

对,所以说警察暴力就是暴力,这个暴力对各族人都有,如果有区别,是来自对客体风险的评估不同。这个评估,没有任何证据证明是种族歧视。

歧视,是另一件事。你不能一开始说歧视,说着说着就变成了警察暴力。

顺便说说为什么我觉得你不是保守派。即便你说你崇尚传统家庭观念,反对堕胎,支持拥枪,都不一定证明你是保守派。进步派和保守派除了生活环境、身份的不同造成的巨大影响(比如出生在天主教家庭的人更会倾向于信教,那是当然。大农村的人更可能是保守派,那当然),对于生活在城里的人,中国人,非福音派,非LGBT,这些因素都排除掉,人的区别是思维方式的问题。进步派喜欢全局的平等,喜欢全局的计划和控制,或可说是理想主义。所以他们不自觉地根据表面现象做结论,因为看到一些数字不平等,他们就觉得这是问题。所以你看到警察对黑白待遇不同,就说这是因为黑白的问题,一定要把这个差距抹平,这是典型的进步派思维。

保守派想的是,你行你上,不行别逼逼,我有钱关你鸟事。我不追求平等,my life
matters.不说这个好还是不好,他崇尚as is。所以很多人可以随便说自己的政治观点
,但是说着说着,就暴露了自己的思维习惯。这个思维习惯,才是保守派和进步派的区别。

两边的人面对同样的数字也能得出不同的结论,是因为两边的人对正确、道德的定义就是不同的。进步派认为不平等是大恶,保守派认为为了追求平等不让人尽情发挥自己的能量和自由是大恶。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我觉得两个事情都客观存在。需要分别讨论。

s
stud

reasonable. 那没有危险的情况下,警察还要作威作福,尤其是对黑人,你是否反对?昨天看了一个视频,说的就挺好。前几天有些拿着摄像机的记者被铐手铐了。那个人说,如果你分不清拿着摄像机的人对你有没有威胁,那你不该有那个BADGE。 如果你明知他没威胁,还铐手铐,那就也不该有那个BADGE。但是记者并没有不听警察的话,还是
被逮捕了。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 警察对黑白的待遇不同,是根据他们打交道的经验,并且考虑到自己的安全风险的。对
: 这个问题最好的回答就是:如果对谁态度不好就歧视谁的话,那么应该是有Asian
: supremacy,因为警察逮捕击毙亚洲人的概率比白人还要低得多。我超速被抓,警察说
: 下次注意,就放行,是不是因为在跪舔亚洲人?
: 而且,甚至还不都是经验,警察pull over一辆车,很多时候已经通过对方车牌知道对
: 方是累犯,不是随机pull的。
: 脱离事实的empathy,就是圣母。empathy是最廉价的东西,每个人怀抱一个柔软的婴儿
: ,看到一个可怜的小狗,都会有empathy。liberal政治就是利用普通人的这种情感操作
: 现实冷酷的政治话题。

a
accura

这里没有人说black live doesnt matter吧。支持这个理念和支持这个运动是两回事。现在这个运动按照文革的手法搞,谁敢说ALM就得丢饭碗,谁敢提不同的意见就群起围
攻,为什么要支持?
而且我觉的这个运动根本是抓错了方子。它的理论基础是黑人所有的问题都是潜意识种族歧视造成的。没有自我反省,再怎么闹也不会解决问题。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我这次认真想了一想,没有理由不支持。首先,任何一个请愿抗议游行都是宪法赋予的
: 权利,但是不见得需要支持。但是BLM要求平等对待,为什么不支持?他们游行,有人
: 借机打砸抢不是否定这个请愿抗议的理由。打砸抢的人依法处理就好了。很多人也被逮
: 捕了。希望理性讨论。不要上来就什么左逼右逼的。

s
stud

那还把。我换成“很多这里的人”。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: “很多中国人”。你不是也在做族群的generalization了?为什么不说“很多人”?

r
rdfirdfi

从你的遭遇就可以看出,很多警察其实对社会治安没有什么真正的贡献。所以还不如快刀斩乱麻解散一部分的警察局,再以一些其他形式雇佣社会安保人员。
http://www.mitbbs.com/article_t0/USANews/34064691.html

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 你说的我都听过。我也都想过。但是问题是没有暴力的黑人为什么要遭受这种待遇?可
: 以说美国现在的现状是这样。但是如果说美国最好只能做到这样,我觉得不对。
: 另外,我个人也有一次跟警察的遭遇。我觉得警察没有必要给我带手铐。我在车里休息
: 。俩警察来了说最近这里贩毒的多。要搜查我的车。我也没反对,下了车。也没有任何
: 不好的举动。他俩还是要给我带上手铐。真个过程十多分钟。还好我没赶上一个跟
: zachary wester一样的警察。否则我这辈子就废了。zachary wester是一个佛罗里达的
: 警察。有十多次在搜车的过程中往车里埋冰毒。因为次数太多,后来被发现了。那些无
: 辜的人都被判了刑。不知道的还不知道有多少起。
: 我不仇恨警察。但是我支持提高警察的培训考核和素质,限制他们滥用权利.
: 谢谢。
: ...................

l
linzx

“尤其是对黑人”,这个就没有根据。你可以说这是你的生活经验,但是警察也可以说这是他的生活经验。而且不管是危险,警察也会主动识别犯罪分子。

即使这么说,“尤其是对黑人”,其实社会是接受的,对黑人有很多同情和优待,可是George Floyd却是在没有任何证据的情况下对警察进行公众审判,如果按你用个例质疑体系的思维,blm可以说是对白人警察进行残酷迫害了。闹起来之后,blm提出的要求,和他们的作为,可不是为了平等,那是逆向歧视。街上让跪下洗脚,远了不说,最近半个世纪,都没有这样的公开歧视。还不能让别人说他们过分?

即便如此,这事儿闹到最后,社会还是会为他们让步。我不相信大城市会解散警察局,并且没有替代,但是削减警察局预算,几乎是可以肯定的。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: reasonable. 那没有危险的情况下,警察还要作威作福,尤其是对黑人,你是否反对?
: 昨天看了一个视频,说的就挺好。前几天有些拿着摄像机的记者被铐手铐了。那个人说
: ,如果你分不清拿着摄像机的人对你有没有威胁,那你不该有那个BADGE。 如果你明知
: 他没威胁,还铐手铐,那就也不该有那个BADGE。但是记者并没有不听警察的话,还是
: 被逮捕了。

s
stud

回复你啊。哈哈。我在这里追求平等。然后你说我幼稚因为我傻傻的认为人间充满爱。那我只能认为你反对我的这个所谓的追求平等咯。

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 自己树靶子打有劲吗? 有哪位保守派反对"追求平等"了?
: :我觉得没有必要把保守派和追求平等搞成mutually exclusive. 保守派没那么露比。
: :

a
ai1901

原始的 BLM、被滥用的 BLM、以及借机打砸抢,事情要分开看待。楼主说的是前者,其他人义愤填膺的是后者。

s
stud

其实你的观点跟我也没有本质区别。你也同意警察改进。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 你想清楚这么一个问题吧:一个炒股高手,告诉你应该买某种股票,而要避免另外某种
: 垃圾股。回头你赔钱了,你说人家炒股高手是个骗子。
: 决策过程,是在统计上最大概率优化成本和收益,平衡收益和风险,而不保证任何单个
: 操作是赚钱的。拿着失败的案例去评估整个决策方法,
: 现在问题是,你必须炒股,不炒不行。你说现在这个决策过程有问题,我们需要改进,
: 当然可以。但你说据此而否定这个平衡收益和风险的思维,改为各种股票一视同仁,那
: 么最后的收益期望会更好,还是更差?

l
linzx

当然啊,警察执法就像很多社会问题一样,要不断改进。技术话题永远可以讨论,
Floyd案,尊重法律,尊重技术专家。

但是不明白怎么就奔着种族话题去了。警察哪怕说过一个n word,我都算白说。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 其实你的观点跟我也没有本质区别。你也同意警察改进。

s
stud

一些事情上表面上看黑人是高人一等。但是经过了几百年的奴役,起点都不同了。美国白人把财富都瓜分的差不多了,然后让黑人公平竞争。现在没有更好的办法来解决这个历史造成的问题,我也不同意REPARATION, 但是客观的是,黑人的起点和白人不同。
我上面扯远了。但是我这里讨论的生活中的一点一滴。招生上是有优惠,但是不代表没有在执法上遭受不平等待遇。

【 在 amateuridiot (业余阿呆) 的大作中提到: 】
: 不要老是扎个稻草人来评论。没有人否定黑人的平等权利。现在是2020年,如果你不是
: 1965年穿越过来的话,就应该知道黑人现在在政治上是高人一等。

s
stud

1.作为在中国出生的我,开始也觉得这个下跪很奇怪。后来我查了一下。美国的下跪基本上代表MOURNING, 代表认同。意义跟中国并不相同。
2.我其实也认可ALM。 我看到的一个说法是,这个BLM跟本的是针对WHITE LM, 因为他们觉得黑人和白人的生命在对待上不一样。说ALM就是DISTRACT 讨论黑人问题。其实我也支持ALM。 但是我觉得如果是一个合理的CAUSE,也就算了。有人说,为什么很多人
因为说ALM就被搞了,跟文革一样。我自己就这个问题想了想。如果加入回到60年代
,大家都在支持DESEGREGATION, 那是否有人有权利说我反对民权运动?我觉得有,但是会有相应的SOCIAL REPERCUSSION。 其实现在说ALM被搞也是SOCIAL REPERCUSSION, 宪法赋予的言论自由没有被侵犯,政府没有迫害他。当然,我认为ALM是一个合理的口号。
3. 我没去那个版已经至少十年了。哈哈哈。我上次登录估计也有好几年了。是哪个就
不说了。

【 在 captain2 (经济砖家) 的大作中提到: 】
: 1. 先要跪下,再讨论
: 2. 为什么不是ALM
: 3. 楼主是哪个版版主?

a
accura

想上进的黑人,机会和待遇比白人亚裔都要好。
奈何大部分黑人不是这样想。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 一些事情上表面上看黑人是高人一等。但是经过了几百年的奴役,起点都不同了。美国
: 白人把财富都瓜分的差不多了,然后让黑人公平竞争。现在没有更好的办法来解决这个
: 历史造成的问题,我也不同意REPARATION, 但是客观的是,黑人的起点和白人不同。
: 我上面扯远了。但是我这里讨论的生活中的一点一滴。招生上是有优惠,但是不代表没
: 有在执法上遭受不平等待遇。

t
twelve12

你这是明显的卖羊头挂狗肉
保守的平等和你说的不是一回事
结果平等和机会平等是不一样
最后的结局也大大不一样
见过非常多你这样的
以为自己理性追求平等就保守了

黑人被stop次数多是结果
你要改变这个结果就得知道原因
你不能只想改变结果

最简单的就是如果你年年捐钱
今年丢工作了 没捐
所以别人说你不平等 说你没爱心
至于你说的原因 别人不care
因为你凭啥年年捐 就今年不捐

懒得说了 前两天刚和我18岁的外甥讲道理
你和他想法一样

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 一些事情上表面上看黑人是高人一等。但是经过了几百年的奴役,起点都不同了。美国
: 白人把财富都瓜分的差不多了,然后让黑人公平竞争。现在没有更好的办法来解决这个
: 历史造成的问题,我也不同意REPARATION, 但是客观的是,黑人的起点和白人不同。
: 我上面扯远了。但是我这里讨论的生活中的一点一滴。招生上是有优惠,但是不代表没
: 有在执法上遭受不平等待遇。

s
stud

警察是否有罪就看法院咯。我认为美国法院还是很独立的。ZIMMERMAN案件就能看出。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: “尤其是对黑人”,这个就没有根据。你可以说这是你的生活经验,但是警察也可以说
: 这是他的生活经验。而且不管是危险,警察也会主动识别犯罪分子。
: 即使这么说,“尤其是对黑人”,其实社会是接受的,对黑人有很多同情和优待,可是
: George Floyd却是在没有任何证据的情况下对警察进行公众审判,如果按你用个例质疑
: 体系的思维,blm可以说是对白人警察进行残酷迫害了。闹起来之后,blm提出的要求,
: 和他们的作为,可不是为了平等,那是逆向歧视。街上让跪下洗脚,远了不说,最近半
: 个世纪,都没有这样的公开歧视。还不能让别人说他们过分?
: 即便如此,这事儿闹到最后,社会还是会为他们让步。我不相信大城市会解散警察局,
: 并且没有替代,但是削减警察局预算,几乎是可以肯定的。

s
stud

这个警察应该是没说。但是网上确实有警察说过的。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 当然啊,警察执法就像很多社会问题一样,要不断改进。技术话题永远可以讨论,
: Floyd案,尊重法律,尊重技术专家。
: 但是不明白怎么就奔着种族话题去了。警察哪怕说过一个n word,我都算白说。

S
Saudi

你先看看视频里他的装束外观
这样的人警察不去盘问才是渎职

【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】

: 你说的这个是本能。但是我们作为人类,尤其是美国社会,不就是要努力做到超越本能

: 做到平等吗?这难道不是一个AMERICAN IDEAL吗?我觉得你说的是一个事实,但不是不

: 努力改变的借口。

: 我没有反对警察保护自己。但是很多时候是excessive的暴力。没有必要的。如
果有人

: 袭警,我也同意击毙。还是回到我刚才说的一点。警察素质必须高。否则倒霉的是人民

: 群众。

: 比如这个录像。一个黑人孩子敲门去推销除草服务。警察就去骚扰,没有任何
probably

: cause. 小孩也没有不礼貌,然后小孩问警察信息的时候,警察要逮捕他。在我看来,

: 这就是警察在侵害人民的权利。警察在没有probably cause的时候是不能盘问人民的。

: 这是法律规定的。
: ...................

s
stud

我不支持结果平等。我也不同意你说的美国黑人和白人作为群里有同样的机会。我觉得你这个就是何不食肉糜。虽然没有办法解决,但是他们的机会显然是不同的。出生在差区穷区的黑人孩子的命运和有家底的白人孩子他们的机会是不一样的。我们需要努力改变的是尽量让所有人有同样的机会。肯定做不到,但是需要努力。一个稳定的社会对谁都好。我不希望哪天美国也闹革命。

【 在 twelve12 (twelve) 的大作中提到: 】
: 你这是明显的卖羊头挂狗肉
: 保守的平等和你说的不是一回事
: 结果平等和机会平等是不一样
: 最后的结局也大大不一样
: 见过非常多你这样的
: 以为自己理性追求平等就保守了
: 黑人被stop次数多是结果
: 你要改变这个结果就得知道原因
: 你不能只想改变结果
: 最简单的就是如果你年年捐钱
: ...................

a
amateuridiot

财富瓜分干净,这跟全体白人有什么关系?白人穷的多了去了。你这种说法不就是种族主义的说法吗?
你真正看重公平竞争,那为什么口号不是穷名贵,而是黑命贵?

执法上其他族裔作为警察暴力的受害者并不少,为什么那些事情发生的时候没有全国性的暴乱?

BLM全称应该是BLMWKBP, Black Lives Matters When Killed By Police。只有被警察
杀的时候黑命才贵(一个好几千万)。平时黑人社区被帮派杀害的无辜黑人(其中有很多小小孩)的命非常贱。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 一些事情上表面上看黑人是高人一等。但是经过了几百年的奴役,起点都不同了。美国
: 白人把财富都瓜分的差不多了,然后让黑人公平竞争。现在没有更好的办法来解决这个
: 历史造成的问题,我也不同意REPARATION, 但是客观的是,黑人的起点和白人不同。
: 我上面扯远了。但是我这里讨论的生活中的一点一滴。招生上是有优惠,但是不代表没
: 有在执法上遭受不平等待遇。

S
Saudi

所以这事是警察制度本身的问题
为什么非要往种族上面扯?

【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】

: 你说的我都听过。我也都想过。但是问题是没有暴力的黑人为什么要遭受这种待遇?可

: 以说美国现在的现状是这样。但是如果说美国最好只能做到这样,我觉得不对。
: 另外,我个人也有一次跟警察的遭遇。我觉得警察没有必要给我带手铐。我在车里休息

: 。俩警察来了说最近这里贩毒的多。要搜查我的车。我也没反对,下了车。也没有任何

: 不好的举动。他俩还是要给我带上手铐。真个过程十多分钟。还好我没赶上一个跟

: zachary wester一样的警察。否则我这辈子就废了。zachary wester是一个佛罗里达的

: 警察。有十多次在搜车的过程中往车里埋冰毒。因为次数太多,后来被发现了。那些无

: 辜的人都被判了刑。不知道的还不知道有多少起。

: 我不仇恨警察。但是我支持提高警察的培训考核和素质,限制他们滥用权利.

: 谢谢。
: ...................

s
stud

我去。你这个我是真看不下去了。他就穿了一件白体恤衫。有什么问题?他着装没有问题。就算穿BAGGY PANTS怎么了?什么时候穿着变成了PROBABLE CAUSE?另外,就算他盘问他,好。为什么不告诉他的名字?他在法律之上吗?

【 在 Saudi (沙武帝) 的大作中提到: 】
: 你先看看视频里他的装束外观
: 这样的人警察不去盘问才是渎职
: : 你说的这个是本能。但是我们作为人类,尤其是美国社会,不就是要努力做到超
: 越本能
: : 做到平等吗?这难道不是一个AMERICAN IDEAL吗?我觉得你说的是一个事实,但
: 不是不
: : 努力改变的借口。
: : 我没有反对警察保护自己。但是很多时候是excessive的暴力。没有必要的。如
: 果有人
: : 袭警,我也同意击毙。还是回到我刚才说的一点。警察素质必须高。否则倒霉的
: ...................

S
Saudi

平等和平均是两码事



【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】

: 我觉得没有必要把保守派和追求平等搞成mutually exclusive. 保守派没那么露比。

t
twelve12

你参加过高考吧
见过父母天天打麻将 小孩照样上一本的同学吧
见过大哥进劳改所 小妹上大学的嘛
见过大学里一个月生活费就100,其他人500的农村小孩吧
见过借钱考GRE的学生吧
你居然说黑人机会是不同的 也许有一些 但是majority绝对比任何人都好太多
家庭不上进 小孩不上进
然后你说他们没机会
当然你可以说社区啊 大坏境啊 巴拉巴拉 但是那是你自己或者自己种族的问题

美国最大的优点就是上进的人总会有个体面的生活。请举反例。上进的人最后悲惨一生。这个我知道的是个白人,特斯拉。

我也是醉了

不回帖了

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我不支持结果平等。我也不同意你说的美国黑人和白人作为群里有同样的机会。我觉得
: 你这个就是何不食肉糜。虽然没有办法解决,但是他们的机会显然是不同的。出生在差
: 区穷区的黑人孩子的命运和有家底的白人孩子他们的机会是不一样的。我们需要努力改
: 变的是尽量让所有人有同样的机会。肯定做不到,但是需要努力。一个稳定的社会对谁
: 都好。我不希望哪天美国也闹革命。

s
stud

所以你扯机会平等有什么用?平等吗?
黑人犯罪分子杀人会被法办。犯罪分子杀人时意料之中的。难道犯罪分子杀人了,警察就可以跟着杀人了?
黑人社区非常不信任警察。难道100%都是他们自己造成的?
如果全国性的支持这个运动,是不是说明这个问题很严重?

【 在 amateuridiot (业余阿呆) 的大作中提到: 】
: 财富瓜分干净,这跟全体白人有什么关系?白人穷的多了去了。你这种说法不就是种族
: 主义的说法吗?
: 你真正看重公平竞争,那为什么口号不是穷名贵,而是黑命贵?
: 执法上其他族裔作为警察暴力的受害者并不少,为什么那些事情发生的时候没有全国性
: 的暴乱?
: BLM全称应该是BLMWKBP, Black Lives Matters When Killed By Police。只有被警察
: 杀的时候黑命才贵(一个好几千万)。平时黑人社区被帮派杀害的无辜黑人(其中有很
: 多小小孩)的命非常贱。

S
Saudi

如果记者名为采访,实为去搞事,警察把他们请走无可厚非。现在这种披着journalist外衣的activists太多了

另外,CNN那个记者为什么没受到暴力对待?你没想过吗?

【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】

: reasonable. 那没有危险的情况下,警察还要作威作福,尤其是对黑人,你是否反对?

: 昨天看了一个视频,说的就挺好。前几天有些拿着摄像机的记者被铐手铐了。那个人说

: ,如果你分不清拿着摄像机的人对你有没有威胁,那你不该有那个BADGE。 如果你明知

: 他没威胁,还铐手铐,那就也不该有那个BADGE。但是记者并没有不听警察的话
,还是

: 被逮捕了。

s
stud

你说的有。但是我问你,北京上海的学生,和农村的学生,机会平等吗?农村的有能上大学的,不代表机会平等。很多人是村里第一个大学生。那个村为什么那么low比?

【 在 twelve12 (twelve) 的大作中提到: 】
: 你参加过高考吧
: 见过父母天天打麻将 小孩照样上一本的同学吧
: 见过大哥进劳改所 小妹上大学的嘛
: 见过大学里一个月生活费就100,其他人500的农村小孩吧
: 见过借钱考GRE的学生吧
: 你居然说黑人机会是不同的 也许有一些 但是majority绝对比任何人都好太多
: 家庭不上进 小孩不上进
: 然后你说他们没机会
: 当然你可以说社区啊 大坏境啊 巴拉巴拉 但是那是你自己或者自己种族的问题
: 美国最大的优点就是上进的人总会有个体面的生活。请举反例。上进的人最后悲惨一生
: ...................

S
Saudi

为什么马丁路德金时代没有blm?
为什么越平权“针对黑人”的警察暴力越多?
没有看出哪里不对吗

【 在 ai1901(笑看众生) 的大作中提到: 】

: 原始的 BLM、被滥用的 BLM、以及借机打砸抢,事情要分开看待。楼主说的是前者,其

: 他人义愤填膺的是后者。

S
Saudi

那新的非洲移民,祖上是酋长奴隶主的黑人又怎么说?

【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】

: 一些事情上表面上看黑人是高人一等。但是经过了几百年的奴役,起点都不同了。美国

: 白人把财富都瓜分的差不多了,然后让黑人公平竞争。现在没有更好的办法来解决这个

: 历史造成的问题,我也不同意REPARATION, 但是客观的是,黑人的起点和白人
不同。

: 我上面扯远了。但是我这里讨论的生活中的一点一滴。招生上是有优惠,但是不代表没

: 有在执法上遭受不平等待遇。

S
Saudi

事实是背后支持blm的人就是想在美国闹革命。

【 在 stud(from a to z) 的大作中提到: 】

: 我不支持结果平等。我也不同意你说的美国黑人和白人作为群里有同样的机会。我觉得

: 你这个就是何不食肉糜。虽然没有办法解决,但是他们的机会显然是不同的。出生在差

: 区穷区的黑人孩子的命运和有家底的白人孩子他们的机会是不一样的。我们需要努力改

: 变的是尽量让所有人有同样的机会。肯定做不到,但是需要努力。一个稳定的社会对谁

: 都好。我不希望哪天美国也闹革命。

p
publix

lz你能用同样的平和心态走在一个黑人区和一个亚裔区/白人区吗?我赌你在黑人区车
都不敢下。你若做不到,凭什么要求别人?

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我这次认真想了一想,没有理由不支持。首先,任何一个请愿抗议游行都是宪法赋予的
: 权利,但是不见得需要支持。但是BLM要求平等对待,为什么不支持?他们游行,有人
: 借机打砸抢不是否定这个请愿抗议的理由。打砸抢的人依法处理就好了。很多人也被逮
: 捕了。希望理性讨论。不要上来就什么左逼右逼的。

a
amateuridiot

黑人社会不信任警察不是100%黑人自己造成的,但说90%应该不会太离谱。
现在黑人社区里执勤的黑人警察越来越多了,黑人警长也越来越多了,黑人还是不信任警察,这和种族有什么关系?

警察可以杀人,但需要justification。警察杀人的权力是市民赋予的。
警察违法杀人有法律约束。

全国性的支持这个运动,不一定说明问题很严重,也可能说明有人在里面挑拨很严重。文革斗走资派的时候你是不是也觉得资本主义腐化问题很严重?全美国一半人空穴来风说川普通俄是不是问题也很严重?

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 所以你扯机会平等有什么用?平等吗?
: 黑人犯罪分子杀人会被法办。犯罪分子杀人时意料之中的。难道犯罪分子杀人了,警察
: 就可以跟着杀人了?
: 黑人社区非常不信任警察。难道100%都是他们自己造成的?
: 如果全国性的支持这个运动,是不是说明这个问题很严重?

s
stud

你说的有些小媒体自媒体的会这样。我说的是就是CNN,正规的。他们问警察你们需要
我们去哪里,结果警察不说,还是逮捕了。

【 在 Saudi (沙武帝) 的大作中提到: 】
: 如果记者名为采访,实为去搞事,警察把他们请走无可厚非。现在这种披着
journalist
: 外衣的activists太多了
: 另外,CNN那个记者为什么没受到暴力对待?你没想过吗?
:
: reasonable. 那没有危险的情况下,警察还要作威作福,尤其是对黑人,你是否
: 反对?
:
: 昨天看了一个视频,说的就挺好。前几天有些拿着摄像机的记者被铐手铐了。那
: 个人说
:
: ,如果你分不清拿着摄像机的人对你有没有威胁,那你不该有那个BADGE。 如果
: 你明知
:
: 他没威胁,还铐手铐,那就也不该有那个BADGE。但是记者并没有不听警察的话
: ...................

l
linzx

你可以去youtube那些跪的视频下面看看评论,了解一下美国人对下跪的看法

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 1.作为在中国出生的我,开始也觉得这个下跪很奇怪。后来我查了一下。美国的下跪基
: 本上代表MOURNING, 代表认同。意义跟中国并不相同。
: 2.我其实也认可ALM。 我看到的一个说法是,这个BLM跟本的是针对WHITE LM, 因为他
: 们觉得黑人和白人的生命在对待上不一样。说ALM就是DISTRACT 讨论黑人问题。其实我
: 也支持ALM。 但是我觉得如果是一个合理的CAUSE,也就算了。有人说,为什么很多人
: 因为说ALM就被搞了,跟文革一样。我自己就这个问题想了想。如果加入回到60年代
: ,大家都在支持DESEGREGATION, 那是否有人有权利说我反对民权运动?我觉得有,但
: 是会有相应的SOCIAL REPERCUSSION。 其实现在说ALM被搞也是SOCIAL REPERCUSSION,
: 宪法赋予的言论自由没有被侵犯,政府没有迫害他。当然,我认为ALM是一个合理的口
: 号。
: ...................

l
linzx

所以他啥都没说,全世界就把他打到十八层地狱,犯罪分子变成了英雄。你说平等对待的问题是啥,谁不平等?

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 这个警察应该是没说。但是网上确实有警察说过的。

s
stud

不关他们的事儿啊。所以我不赞同REPARATION, 因为没有办法执行。
但是美国作为整体,黑人的起点低,条件差,所以从这个角度,照顾一下上进的黑人,还是说得通的。一扯AA, 就说哈佛的黑人垃圾。能进哈佛的人都不差。

【 在 Saudi (沙武帝) 的大作中提到: 】
: 那新的非洲移民,祖上是酋长奴隶主的黑人又怎么说?
:
: 一些事情上表面上看黑人是高人一等。但是经过了几百年的奴役,起点都不同了
: 。美国
:
: 白人把财富都瓜分的差不多了,然后让黑人公平竞争。现在没有更好的办法来解
: 决这个
:
: 历史造成的问题,我也不同意REPARATION, 但是客观的是,黑人的起点和白人
: 不同。
:
: 我上面扯远了。但是我这里讨论的生活中的一点一滴。招生上是有优惠,但是不
: 代表没
:
: 有在执法上遭受不平等待遇。
: ...................

s
stud

我不认为BLM和ANTIFA有什么关系。闹革命基本上是ANTIFA的人。他们要推翻国家暴力
机器,解放人类。

【 在 Saudi (沙武帝) 的大作中提到: 】
: 事实是背后支持blm的人就是想在美国闹革命。
:
: 我不支持结果平等。我也不同意你说的美国黑人和白人作为群里有同样的机会。
: 我觉得
:
: 你这个就是何不食肉糜。虽然没有办法解决,但是他们的机会显然是不同的。出
: 生在差
:
: 区穷区的黑人孩子的命运和有家底的白人孩子他们的机会是不一样的。我们需要
: 努力改
:
: 变的是尽量让所有人有同样的机会。肯定做不到,但是需要努力。一个稳定的社
: 会对谁
:
: 都好。我不希望哪天美国也闹革命。
: ...................

l
linzx

可是blm自己都没说,给我们解决教育资源问题啊。他们要解散警局。。。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 你说的有。但是我问你,北京上海的学生,和农村的学生,机会平等吗?农村的有能上
: 大学的,不代表机会平等。很多人是村里第一个大学生。那个村为什么那么low比?

s
stud

所以我不当警察啊。你以为人人都可以当警察啊。
林外,黑人也怕警察。不要以为只是警察怕黑人。黑人就是因为怕警察才有的BLM。

【 在 publix (where shopping is a pleasure) 的大作中提到: 】
: lz你能用同样的平和心态走在一个黑人区和一个亚裔区/白人区吗?我赌你在黑人区车
: 都不敢下。你若做不到,凭什么要求别人?

s
stud

乔治不是英雄。他的遭遇和死需要我们反思是不是有问题。这是比较合理的想法。
就看法院判决了。他需不需要判刑不知道。在双手被拷,有四个警察的情况下,嫌疑人说喘不上气了,还压着,我觉得不是一个好警察。有很多视频,有人跟警察抢战,但是歹徒一旦倒下,警察立刻上前去抢救。这才是合格的好警察。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 所以他啥都没说,全世界就把他打到十八层地狱,犯罪分子变成了英雄。你说平等对待
: 的问题是啥,谁不平等?

j
jollyl

看来你定义只有你在理性讨论了?你不要乱扣帽子
【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 作为保守派,我支持理性讨论。谢谢。

l
linzx

但blm认为他是。所以我们认为blm诉求不合理。回到你最初的问题

【在 stud(from a to z)的大作中提到:】
:乔治不是英雄。他的遭遇和死需要我们反思是不是有问题。这是比较合理的想法。
:就看法院判决了。他需不需要判刑不知道。在双手被拷,有四个警察的情况下,嫌疑人说喘不上气了,还压着,我觉得不是一个好警察。有很多视频,有人跟警察抢战,但是歹徒一旦倒下,警察立刻上前去抢救。这才是合格的好警察。

l
linzx

你怎么还是把警察暴力和种族主义混在一起?我说毫无根据是说白警是种族分子,这个毫无根据

【在 stud(from a to z)的大作中提到:】
:乔治不是英雄。他的遭遇和死需要我们反思是不是有问题。这是比较合理的想法。
:就看法院判决了。他需不需要判刑不知道。在双手被拷,有四个警察的情况下,嫌疑人说喘不上气了,还压着,我觉得不是一个好警察。有很多视频,有人跟警察抢战,但是歹徒一旦倒下,警察立刻上前去抢救。这才是合格的好警察。

I
Ignius

我支持alm,也不反对blm。我不会在现在这个大环境下非要强调alm。就像我不信上帝
,但是我不会跑到教堂里说我不信上帝,更不会跟基督徒争论佛祖大还是上帝大的问题。但是没人能够强迫我信上帝。

s
stud

赞。跟我态度差不多。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我支持alm,也不反对blm。我不会在现在这个大环境下非要强调alm。就像我不信上帝
: ,但是我不会跑到教堂里说我不信上帝,更不会跟基督徒争论佛祖大还是上帝大的问题
: 。但是没人能够强迫我信上帝。

a
amateuridiot

"歹徒一旦倒下,警察立刻上前去抢救。"
你这是看电影吧?真实视频不可能警察真这样干活不过一年。

真实世界里不可能发生这种情况。只有警察确信歹徒被neutralize之后,才可能呼叫抢救。

你的问题是太理想化这个社会了。警察也是普通人,只是多受了点训练而已。普通人里自然有好有坏,但是好的还是占多数。

一个普通人当警察,如果在好区执勤,碰到的人都是很有礼貌的,自然执法时会比较温和一点。
如果在差区执勤久了,天天和一些人渣打交道,经常遇到人渣挑衅,自然而然脾气会越来越暴躁,执法会越来越粗暴。这是人之常情。环境改变人,警察也不例外。你要把警察当圣人来要求,现在这点工资肯定是远远不够的。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 乔治不是英雄。他的遭遇和死需要我们反思是不是有问题。这是比较合理的想法。
: 就看法院判决了。他需不需要判刑不知道。在双手被拷,有四个警察的情况下,嫌疑人
: 说喘不上气了,还压着,我觉得不是一个好警察。有很多视频,有人跟警察抢战,但是
: 歹徒一旦倒下,警察立刻上前去抢救。这才是合格的好警察。

l
lczlcz

你这个类别太蹩脚了. 这个大环境和教堂是一回事?
你不去教堂说, 你公开说不信上帝有什么问题? 但是你公开说ALM就不行? 你说说为什
么会这样? 难道不是ALM嘛?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我支持alm,也不反对blm。我不会在现在这个大环境下非要强调alm。就像我不信上帝
: ,但是我不会跑到教堂里说我不信上帝,更不会跟基督徒争论佛祖大还是上帝大的问题
: 。但是没人能够强迫我信上帝。

s
stud

youtube就有。很常见。你不要把警察想的那么坏。没有威胁了,不救他还能干啥。

【 在 amateuridiot (业余阿呆) 的大作中提到: 】
: "歹徒一旦倒下,警察立刻上前去抢救。"
: 你这是看电影吧?真实视频不可能警察真这样干活不过一年。
: 真实世界里不可能发生这种情况。只有警察确信歹徒被neutralize之后,才可能呼叫抢
: 救。
: 你的问题是太理想化这个社会了。警察也是普通人,只是多受了点训练而已。普通人里
: 自然有好有坏,但是好的还是占多数。
: 一个普通人当警察,如果在好区执勤,碰到的人都是很有礼貌的,自然执法时会比较温
: 和一点。
: 如果在差区执勤久了,天天和一些人渣打交道,经常遇到人渣挑衅,自然而然脾气会越
: 来越暴躁,执法会越来越粗暴。这是人之常情。环境改变人,警察也不例外。你要把警
: ...................

a
amateuridiot

你的原话是“歹徒一旦倒下,警察立刻上前去抢救。”
你知道歹徒倒下不表示没有威胁吗?

就像白等说的一样,为什么开枪要射身体,射大腿不就行了?
没有饭吃,吃肉糜也可以啊。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: youtube就有。很常见。你不要把警察想的那么坏。没有威胁了,不救他还能干啥。

d
dragonemp

don't even try to pretend looters will be punished by law.
they will NOT. DAs throughout liberal controlled regions are all releasing
those criminals without charge
so until looters can be punished, there's no way i can agree with "peaceful protestors" because they are NOT peaceful
d
dragonemp

cops are taught to shoot for chest because that's the easiest target,
shooting legs is not practical...... not every cop is rambo
【 在 amateuridiot (业余阿呆) 的大作中提到: 】
: 你的原话是“歹徒一旦倒下,警察立刻上前去抢救。”
: 你知道歹徒倒下不表示没有威胁吗?
: 就像白等说的一样,为什么开枪要射身体,射大腿不就行了?
: 没有饭吃,吃肉糜也可以啊。

a
amateuridiot

就是Rambo也不能保证每一枪都能射中大腿,而不是反弹地面伤到边上的人。
就是能射中大腿,也阻止不了壮一点的人冲过来。

【 在 dragonemp (Henry) 的大作中提到: 】
: cops are taught to shoot for chest because that's the easiest target,
: shooting legs is not practical...... not every cop is rambo

I
Ignius

因为现在的大环境就是黑人觉得很气愤,基本上从上到下,连空军的chief surgent都
跑出来说他觉得他could be floyd。这种时候他们说blm,我觉得没啥,毕竟最近几个
著名的事件都是黑人被杀。我虽然觉得alm,但是我不会在这个情况下跟它们硬顶。人
在气头上,顺着他说说没问题,只要他别做的太过分就行。

就像有的人生活中遇到重大挫折,一下子决定信教了。那我只会说挺好啊,你终于找到寄托了。其实我心里一点都不信有上帝,但我不会在这个场合下跟他说。等会一阵,他自己平静下来了,想清楚了,我才会跟他心平气和的探讨信教是否是一个理智的事情。
l
laoselang

这是真傻逼

美国警察每年因为拘捕冲突打死1000人左右,很多年都如此
大概白人是400多人,黑人200多人,剩下100多是其他人种

而黑人犯罪率是所有族群里最高的,20%多的黑人,暴力犯罪超过50%
警察 确实对黑人事实不公平,不是太暴力了,而是太松了,根本不管

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 你说的对。字面上已经平等了。但是事实上不平等,他们要求警察部门加强培训,也很
: 合理啊。我的裂解是他们并没有要求法律上的改变。只是要在人民中争取权利。
: 我也不认为警察局需要被解散。但是要求现状改进又有什么不可以的呢?我也同意多数
: 警察是好的。正是因为多数警察是好的,才更需要把坏苹果给去掉。事实上现在美国的
: 一些警察是很过分。很多时候就是在侵犯公民权利。有很多视频,明明录像时合法的,
: 警察说录像不合法。明明搜车需要搜查令,警察在没有PROBABLE CAUSE的时候搜车。我
: 觉得作为保守派需要防止警察滥用权力。警察的素质必须要高,因为他们是持枪能杀人
: 的。如果咱们遇到像亚利桑那LA QUINTA酒店的那个警察一样,那真的是必死无疑。
: 义。

p
peacemind2

就像那个傻逼女孩把父母举报导致父母丢了工作的,声称黑人只有13%,但是被枪杀的
有百分20几,所以被歧视了。这真他妈本末倒置了。犯罪率比其他族裔高太多了,枪杀率还不到一倍就抱怨。。。所以年轻人洗脑真的是问题。

【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 这是真傻逼
: 美国警察每年因为拘捕冲突打死1000人左右,很多年都如此
: 大概白人是400多人,黑人200多人,剩下100多是其他人种
: 而黑人犯罪率是所有族群里最高的,20%多的黑人,暴力犯罪超过50%
: 警察 确实对黑人事实不公平,不是太暴力了,而是太松了,根本不管

t
tuteng537

你对最近华人网的趋势太不了解。网上极端反黑,反左,反华,反共的,除了个别比较激进的网友,大部分是带节奏的,有利益或直接拿钱的。所有目标就一个,为trump助
选。想一想,怎么可能那么多人没正常生活,整天网上邪思抵理的反这些呢?看看文学城每篇下边的留言就知道了。现在华人网估计已经拿钱了,文学城不太清楚,买买提好像还不很厉害。不拿钱的普通网友,怎么能比得过这帮人呢。

k
kongkong00

警察也是人,也要活着吃饭。他们不是什么好人,也发脾气,被人打了威胁了,也会给人划分等级。你指望他们是完人,你自己是吗?没人是。你一天两天能有同情潜心,还要天天面对暴力,一辈子都能如此的有几个,问问你自己行吗?

BLM是把枪,过了选举年就没了,下个选举年又来了。后面有资金支持的,为了左右选
举的。谁得利?为Trump助选?不信你把近年来什么时候BLM闹事分析一下,自己想想。

改善这种状况要两方相向而行,警察nice一点,黑人遵守法律一点,渐渐就好了。问题是大多数人被代风向,都靠最cheap的嘴皮子显示道德高尚,而非做实事。幕后soros等人看准了这个人性的弱点,搞运动,操纵选举。

另外,做做调查soros的开放基金和BLM是个什么关系。还有,soros是如何通过金流操
纵其他地区运动,并从中获利的。

还有,LZ这么有爱心,如果你能做到1)长期住在黑人区2)被游行的人打劫了,还很高兴3)在黑人区被抢劫了不报警。我真佩服你。否则,要体会到警察也是人,也会做好事和坏事。
u
uper

再平等就可以高于法律了。

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我这次认真想了一想,没有理由不支持。首先,任何一个请愿抗议游行都是宪法赋予的
: 权利,但是不见得需要支持。但是BLM要求平等对待,为什么不支持?他们游行,有人
: 借机打砸抢不是否定这个请愿抗议的理由。打砸抢的人依法处理就好了。很多人也被逮
: 捕了。希望理性讨论。不要上来就什么左逼右逼的。

k
kongkong00

习大恨透了Trump,大大有的是钱,专业写手,专业无毛,大大的,华人网老多了。不
知你是什么级别的?

譬如这个,上了版面的,是不你同事写的?http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/34066591.html

【 在 tuteng537 () 的大作中提到: 】
: 你对最近华人网的趋势太不了解。网上极端反黑,反左,反华,反共的,除了个别比较
: 激进的网友,大部分是带节奏的,有利益或直接拿钱的。所有目标就一个,为trump助
: 选。想一想,怎么可能那么多人没正常生活,整天网上邪思抵理的反这些呢?看看文学
: 城每篇下边的留言就知道了。现在华人网估计已经拿钱了,文学城不太清楚,买买提好
: 像还不很厉害。不拿钱的普通网友,怎么能比得过这帮人呢。

c
chikhao

犀利兄弟!牛逼!

【 在 ananpig (别瞅 变态辣椒 漫画的●○安安猪) 的大作中提到: 】
: 平等对待?
: 你看见三角头的蛇,和圆头的蛇,能平等对待么?
: 根本问题,风险不一样啊。
: 人类的大脑的生存技能决定了你要区别对待风险。
: 不能区别风险的,大概率被毒蛇咬死死翘翘了。
: 能不能尽可能平等对待?可以!各种的办法降低风险。

p
pinfish

黑人先解决黑人杀黑人的问题吧,互杀的泥哥比条子杀的多多了
g
g99992

赫赫,尼哥的问题是智商100的尼哥用智商70的尼哥的脑袋升官发财。
h
huhu1

BLM 要的是特权,不是平等对待。
BLM 的人认为no one’s life matters until BLM.
你要不长得黑的话,得多SB的人才认为这是平等呀!

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我这次认真想了一想,没有理由不支持。首先,任何一个请愿抗议游行都是宪法赋予的
: 权利,但是不见得需要支持。但是BLM要求平等对待,为什么不支持?他们游行,有人
: 借机打砸抢不是否定这个请愿抗议的理由。打砸抢的人依法处理就好了。很多人也被逮
: 捕了。希望理性讨论。不要上来就什么左逼右逼的。

h
huhu1


【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 1.作为在中国出生的我,开始也觉得这个下跪很奇怪。后来我查了一下。美国的下跪基
: 本上代表MOURNING, 代表认同。意义跟中国并不相同。
: 2.我其实也认可ALM。 我看到的一个说法是,这个BLM跟本的是针对WHITE LM, 因为他
: 们觉得黑人和白人的生命在对待上不一样。说ALM就是DISTRACT 讨论黑人问题。其实我
: 也支持ALM。 但是我觉得如果是一个合理的CAUSE,也就算了。有人说,为什么很多人
: 因为说ALM就被搞了,跟文革一样。我自己就这个问题想了想。如果加入回到60年代
: ,大家都在支持DESEGREGATION, 那是否有人有权利说我反对民权运动?我觉得有,但
: 是会有相应的SOCIAL REPERCUSSION。 其实现在说ALM被搞也是SOCIAL REPERCUSSION,
: 宪法赋予的言论自由没有被侵犯,政府没有迫害他。当然,我认为ALM是一个合理的口
: 号。
: ...................

Y
YXLM

  警察误杀无辜的时候多了,何以证明他们专门针对黑人?
  举个例子,如果黑人出现在街道上的频率比其他人高十倍,那么黑人被撞死的几率比别人高十倍就是很正常的。
  难道你非要就此指责司机见到黑人就想撞?

【 在 stud (from a to z) 的大作中提到: 】
: 我这次认真想了一想,没有理由不支持。首先,任何一个请愿抗议游行都是宪法赋予的
: 权利,但是不见得需要支持。但是BLM要求平等对待,为什么不支持?他们游行,有人
: 借机打砸抢不是否定这个请愿抗议的理由。打砸抢的人依法处理就好了。很多人也被逮
: 捕了。希望理性讨论。不要上来就什么左逼右逼的。