什么是common sense?什么是正常人的反应?

s
straybirds
楼主 (未名空间)

维持法律秩序,就是正常人的common sense!守法的公民反对一切形式的犯罪,包括执法犯法。

但这起事件,公众还没有机会看到警察过度执法的证据!现在我们知道的是,明州警察条例规定警察可以用膝盖顶压疑犯的颈部,如果疑犯有反抗行为。现在媒体公布的录像是疑犯和平地接受警察询问,被铐上手铐,警察也一直平静地处理着这件案子。直到在人行道上准备上警车之前,监控录像突然断片了。然后是网络上公布的警察用膝盖压在疑犯颈部,但这时候,地点变了。变成了在警车靠近马路的另一侧。作为正常人,如果我们有common sense,我们是不是也得问问:本来从人行道这侧上车的,为什么变成了马路中间那侧?本来一直有不间断的公众监视器,为什么这一段就不公布的?看看过往的历史,洛杉矶,巴尔的摩,我们被骗得被打脸得还少吗?
c
captain2

大多数人都知道为什么,有人假装不知道,还有人假装以为别人不知道。
a
ai1901

我什么视频都没看过,看了你这段文字后有个 common sense 的猜想:你说的两段影片不是同一个人拍的,所以不是“监控录像突然断片了”,而是两个人在不同角度、不同时间拍的,然后一起播放。

l
laoselang

lol
什么都没看都能主动跪舔黑人,真难得
而且人的位置都发生了变化,不同角度拍摄还能大挪移把几个人换个位置?

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我什么视频都没看过,看了你这段文字后有个 common sense 的猜想:你说的两段影片
: 不是同一个人拍的,所以不是“监控录像突然断片了”,而是两个人在不同角度、不同
: 时间拍的,然后一起播放。

a
ai1901

我什么视频都没看过,但我知道出名的压人影片是路人拍的(当地 county AG 还是谁
在记者会上说的),这种影片多半是发现事情不对劲之后才开始拍的。主楼所言,前面的那段过程,听起来挺正常的,多半不是同一个路人拍的。所以 Common sense 的猜想是:是两段影片放在一起播放。

s
straybirds

我说的是街头(或者某个商店)的监控录像。可以Google。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我什么视频都没看过,看了你这段文字后有个 common sense 的猜想:你说的两段影片
: 不是同一个人拍的,所以不是“监控录像突然断片了”,而是两个人在不同角度、不同
: 时间拍的,然后一起播放。

r
robertfrost

很可能中间有暴力拒捕。
s
seal1789

上警车时嫌犯开始暴力拒捕。可是暴力袭警反抗的那段视频网上却找不到。想到为什么?

s
splendor57

Common sense 就是现在还为杀人警察洗涤的 简直丧心病狂

谴责过度执法有这么难吗?

【 在 straybirds (秋枫) 的大作中提到: 】
: 维持法律秩序,就是正常人的common sense!守法的公民反对一切形式的犯罪,包括执
: 法犯法。
: 但这起事件,公众还没有机会看到警察过度执法的证据!现在我们知道的是,明州警察
: 条例规定警察可以用膝盖顶压疑犯的颈部,如果疑犯有反抗行为。现在媒体公布的录像
: 是疑犯和平地接受警察询问,被铐上手铐,警察也一直平静地处理着这件案子。直到在
: 人行道上准备上警车之前,监控录像突然断片了。然后是网络上公布的警察用膝盖压在
: 疑犯颈部,但这时候,地点变了。变成了在警车靠近马路的另一侧。作为正常人,如果
: 我们有common sense,我们是不是也得问问:本来从人行道这侧上车的,为什么变成了
: 马路中间那侧?本来一直有不间断的公众监视器,为什么这一段就不公布的?看看过往
: 的历史,洛杉矶,巴尔的摩,我们被骗得被打脸得还少吗?

s
splendor57

而你们用于辩护的理由是所谓 可能和推测

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 很可能中间有暴力拒捕。

r
robertfrost

如果是暴力拒捕。然后刚被压颈脖就喊我不能呼吸,那么警察就没有过度执法,因为从警察的角度而言,你既然有前科暴力拒捕,那么你也有可能撒谎,可以呼吸却说不能呼吸。当然,即使是暴力拒捕,最终人死了,过度执法依然还是在的。但是,在此条
件下,警察不该有任何刑事责任。

s
splendor57

你弃用已经公开的视频。而用如果作为你通篇推论的开始, 显然发言前屁股已经坐定了

我也这么回你。如果你有暴力拒捕的视频或证据。发出来就完事了

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 如果是暴力拒捕。然后刚被压颈脖就喊我不能呼吸,那么警察就没有过度执法,因为从
: 警察的角度而言,你既然有前科暴力拒捕,那么你也有可能撒谎,可以呼吸却说不能呼
: 吸。当然,即使是暴力拒捕,最终人死了,过度执法依然还是在的。但是,在此条
: 件下,警察不该有任何刑事责任。

s
straybirds

如果你真有心了解事情的真相,你就会和我一样,花上个把小时时间,尽量搜索倒地前的录像,然后再做个粗略的判断。
【 在 splendor57 (执剑人) 的大作中提到: 】
: 而你们用于辩护的理由是所谓 可能和推测

I
Ignius
https://www.mercurynews.com/2020/05/29/read-murder-complaint-details-george-floyds-last-minutes/

这里有比较全的描述。老黑不愿意进车,很有可能那时候他基础病已经开始犯了,然后就瘫倒在地。这个警察其实唯一的错误就是不该一直压脖。之前处理的没有任何问题。

The officers made several attempts to get Mr. Floyd in the backseat of squad 320 from the driver’s side. Mr. Floyd did not voluntarily get in the car
and struggled with the officers by intentionally falling down, saying he was not going in the car, and refusing to stand still. Mr. Floyd is over six
feet tall and weighs more than 200 pounds

While standing outside the car, Mr. Floyd began saying and repeating that he could not breathe. The defendant went to the passenger side and tried to
get Mr. Floyd into the car from that side and Lane and Kueng assisted.

The defendant pulled Mr. Floyd out of the passenger side of the squad car at 8:19:38 p.m. and Mr. Floyd went to the ground face down and still
handcuffed. Kueng held Mr. Floyd’s back and Lane held his legs. The
defendant placed his left knee in the area of Mr. Floyd’s head and neck. Mr. Floyd said, “I can’t breathe” multiple times and repeatedly said, “
Mama” and “please,” as well. The defendant and the other two officers
stayed in their positions.

The officers said, “You are talking fine” to Mr. Floyd as he continued to move back and forth. Lane asked, “should we roll him on his side?” and the defendant said, “No, staying put where we got him.” Officer Lane said, “I am worried about excited delirium or whatever.” The defendant said, “
That’s why we have him on his stomach.” None of the three officers moved
from their positions.

BWC video shows Mr. Floyd continue to move and breathe. At 8:24:24, Mr.
Floyd stopped moving. At 8:25:31 the video appears to show Mr. Floyd ceasing to breathe or speak. Lane said, “want to roll him on his side.” Kueng
checked Mr. Floyd’s right wrist for a pulse and said, “I couldn’t find
one.” None of the officers moved from their positions.

At 8:27:24, the defendant removed his knee from Mr. Floyd’s neck. An
ambulance and emergency medical personnel arrived, the officers placed Mr.
Floyd on a gurney, and the ambulance left the scene. Mr. Floyd was
pronounced dead at Hennepin County Medical Center.

f
fishingarden

昨晚越春找老色狼要拘捕的证据,今天自己承认这人不愿意进车。

所以越春心里以为 不进车 不算 拘捕?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: https://www.mercurynews.com/2020/05/29/read-murder-complaint-details-
george-
: floyds-last-minutes/
: 这里有比较全的描述。老黑不愿意进车,很有可能那时候他基础病已经开始犯了,然后
: 就瘫倒在地。这个警察其实唯一的错误就是不该一直压脖。之前处理的没有任何问题。
: The officers made several attempts to get Mr. Floyd in the backseat of
squad
: 320 from the driver’s side. Mr. Floyd did not voluntarily get in the car
: and struggled with the officers by intentionally falling down, saying he
was
: not going in the car, and refusing to stand still. Mr. Floyd is over six : feet tall and weighs more than 200 pounds
: While standing outside the car, Mr. Floyd began saying and repeating that he
: ...................

I
Ignius

老王服不服?哥昨天就判断是老黑病发了进不了车。

Ignius (Hyperion)
Fri May 29 13:58:14 2020
视频里有整个他被逮捕的过程。没有明显的拘捕行为,而是配合的被带上手铐扣在身后。如果要拘捕,应该在双手被扣在背后之前。双手被扣在身后了,还拘捕个啥呀?我怀疑就是他身体不行了,摊地上了。警察想让他进车里去,但是他摊地上走不了,警察误以为他不配合。他死前的那个视频里他跟警察有一段对话:警察让他起来进车里去。老黑说他身体很痛,喘不过来气,胃痛,出水了。
f
fishingarden

解释一下为啥发病了进不了车吧。

解释的好,我们可以提议所有医院把救护车都废了,用轿子抬。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 老王服不服?哥昨天就判断是老黑病发了进不了车。
: Ignius (Hyperion)
: Fri May 29 13:58:14 2020
: 视频里有整个他被逮捕的过程。没有明显的拘捕行为,而是配合的被带上手铐扣在身后
: 。如果要拘捕,应该在双手被扣在背后之前。双手被扣在身后了,还拘捕个啥呀?我怀
: 疑就是他身体不行了,摊地上了。警察想让他进车里去,但是他摊地上走不了,警察误
: 以为他不配合。他死前的那个视频里他跟警察有一段对话:警察让他起来进车里去。老
: 黑说他身体很痛,喘不过来气,胃痛,出水了。

S
Saudi

YouTube有那个固定监视器的完整视频
但关键部分刚好被一辆车挡住了没拍到

I
Ignius

比如心脏病犯了,老黑被压在地上一直说胃痛。其实是chest pain,心脏病发的典型表现。

Mr. Floyd had underlying health conditions including coronary artery disease and hypertensive heart disease. The combined effects of Mr. Floyd being
restrained by the police, his underlying health conditions and any potential intoxicants in his system likely contributed to his death.
f
fishingarden

好,我们请愿建议所有医院救护车以后不接送心脏病人吧。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 比如心脏病犯了,老黑被压在地上一直说胃痛。其实是chest pain,心脏病发的典型表
: 现。
: Mr. Floyd had underlying health conditions including coronary artery
disease
: and hypertensive heart disease. The combined effects of Mr. Floyd being
: restrained by the police, his underlying health conditions and any
potential
: intoxicants in his system likely contributed to his death.

I
Ignius

哥的判断一向很准确,而且调查也很严谨,不像老王经常胡说然后自己打脸。老王,真的。你的智商跟我差了一个级别,虽然屡败屡战的精神值得夸奖,但是你自己也得有些提高才能跟我斗呀。我看你一直没什么长进呢。
f
fishingarden

你还是没有解释为啥发病了不能进车。看来心脏病人只能自己跑步去急诊了。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 哥的判断一向很准确,而且调查也很严谨,不像老王经常胡说然后自己打脸。老王,真
: 的。你的智商跟我差了一个级别,虽然屡败屡战的精神值得夸奖,但是你自己也得有些
: 提高才能跟我斗呀。我看你一直没什么长进呢。

s
straybirds

这个就是接着我看完的那段街头监视器的录像了:
While standing outside the car, Mr. Floyd began saying and repeating that hecould not breathe. The defendant went to the passenger side and tried to
get Mr. Floyd into the car…… 但这里紧接着又断片了。直接跳到:The defendant pulled Mr. Floyd out of the passenger side of the squad car at 8:19:38 p.m
。Floyd到底上没上警车?上去后发生了什么,警察非得把他拉下警车来又按倒在地上?
还有个奇怪的地方。街头监视器显示Floyd和警察是8:39过街到警车前的,怎么时间对
不上?难道这个街头监视器那么sloppy?

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: https://www.mercurynews.com/2020/05/29/read-murder-complaint-details-
george-
: floyds-last-minutes/
: 这里有比较全的描述。老黑不愿意进车,很有可能那时候他基础病已经开始犯了,然后
: 就瘫倒在地。这个警察其实唯一的错误就是不该一直压脖。之前处理的没有任何问题。
: The officers made several attempts to get Mr. Floyd in the backseat of
squad
: 320 from the driver’s side. Mr. Floyd did not voluntarily get in the car
: and struggled with the officers by intentionally falling down, saying he
was
: not going in the car, and refusing to stand still. Mr. Floyd is over six : feet tall and weighs more than 200 pounds
: While standing outside the car, Mr. Floyd began saying and repeating that he
: ...................

s
straybirds

我的理解你指的是另外一辆后来停在十字路口的警车。那辆警车只挡住了人行道那边的视线,Floyd最后怎么被按在地上(靠近马路中间了)应该也被监视器记录下来了。只
是现在没有public而已。
【 在 Saudi (沙武帝) 的大作中提到: 】
: YouTube有那个固定监视器的完整视频
: 但关键部分刚好被一辆车挡住了没拍到

I
Ignius

这有啥不理解的:心脏病犯了,一般会眩晕,全身无力(因为心脏供血不足,缺氧),呼吸不畅,从而瘫倒在地。这么重的一个黑大汉倒在地上了还怎么上警车后排座椅?急救车是把他平放在平板小车上,直接推进急救车的后面,当然容易多了。
a
ai1901

还在纠结有没有上车?纠结这个没有意义,不改变后来的执法过当的事实。

f
fishingarden

对对对,还有一点,心脏病晕了坐车容易晕车。

另外,他可能和你兄弟一样,也有忧郁症。
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这有啥不理解的:心脏病犯了,一般会眩晕,全身无力(因为心脏供血不足,缺氧),
: 呼吸不畅,从而瘫倒在地。这么重的一个黑大汉倒在地上了还怎么上警车后排座椅?急
: 救车是把他平放在平板小车上,直接推进急救车的后面,当然容易多了。

I
Ignius

我很确定你有忧郁症,被我频频打脸引起的。sorry,buddy。
f
fishingarden

谢谢,我这就去拦路抢劫,当街强奸。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我很确定你有忧郁症,被我频频打脸引起的。sorry,buddy。

I
Ignius

那不太好吧,跑跑步就好了。
r
robertfrost

中间有一段视频被剪断了,所以当然有暴力拒捕的可能。我如果能找到这段视频,我还说如果干嘛?

至于屁股坐定,这是当然,我从来不假装公正。我判断问题,一看法律,二看事实,在法律和事实都不违背的情况下,我只说对自己有利的,不管事情的对错。可是一旦违法或违背事实,我一定会首先以法律,其次以事实为准,而放弃我的立场。
【 在 splendor57 (执剑人) 的大作中提到: 】
: 你弃用已经公开的视频。而用如果作为你通篇推论的开始, 显然发言前屁股已经坐
定了
: 我也这么回你。如果你有暴力拒捕的视频或证据。发出来就完事了

r
robertfrost

执法过当是事实。但是纠结这个可以影响对这个警察的量刑,所以当然要纠结。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 还在纠结有没有上车?纠结这个没有意义,不改变后来的执法过当的事实。

I
Ignius

我觉得这个警察不应该付刑事责任,因为老黑死于心脏病。但属于执法过度,因为那种情况下不应该用压脖子这么危险的方法处理,开除警局。
I
Ignius

但是要付civil 责任,估计最后赔钱了事
p
peacemind2

搞视频剪辑这个太恶劣,92年洛杉矶不是因为视频剪辑不会暴乱,剪辑有那么明显的倾向明显是想搞事。这次呢?明尼苏达警察逮捕的人不少是外州的,达拉斯游行有人指挥告诉游行着哪里有堆好的砖头,这不是事先准备好的闹事吗?有人想借事闹种族矛盾而已,这里谁能够获得政治利益,呼之欲出啊

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 中间有一段视频被剪断了,所以当然有暴力拒捕的可能。我如果能找到这段视频,我还
: 说如果干嘛?
: 至于屁股坐定,这是当然,我从来不假装公正。我判断问题,一看法律,二看事实,在
: 法律和事实都不违背的情况下,我只说对自己有利的,不管事情的对错。可是一旦违法
: 或违背事实,我一定会首先以法律,其次以事实为准,而放弃我的立场。
: 定了

i
iminosugar

那警察嘴里一直在嘟哝着:you are tough guy,ha?肯定他反抗得厉害。这是后话。

从被压住脖子到死亡,这黑人自己至少有一半以上的责任。他一直在挣扎。人家膝盖压住他脖子上,他挣扎就是在拧自己的脖子。他是自己找死。

还是太蠢。

【 在 straybirds (秋枫) 的大作中提到: 】
: 维持法律秩序,就是正常人的common sense!守法的公民反对一切形式的犯罪,包括执
: 法犯法。
: 但这起事件,公众还没有机会看到警察过度执法的证据!现在我们知道的是,明州警察
: 条例规定警察可以用膝盖顶压疑犯的颈部,如果疑犯有反抗行为。现在媒体公布的录像
: 是疑犯和平地接受警察询问,被铐上手铐,警察也一直平静地处理着这件案子。直到在
: 人行道上准备上警车之前,监控录像突然断片了。然后是网络上公布的警察用膝盖压在
: 疑犯颈部,但这时候,地点变了。变成了在警车靠近马路的另一侧。作为正常人,如果
: 我们有common sense,我们是不是也得问问:本来从人行道这侧上车的,为什么变成了
: 马路中间那侧?本来一直有不间断的公众监视器,为什么这一段就不公布的?看看过往
: 的历史,洛杉矶,巴尔的摩,我们被骗得被打脸得还少吗?