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CDC不代表科学?
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共 (50) 楼
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Y
YXLM
大约 5 年
楼主 (未名空间)
第一、科学界代表科学。
注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客观的,科学是“人为自然立法”的结果。
第二、CDC是科学界普遍认可的,在相关领域内的权威机构。
无论是事先,还是事后,科学界都没打算跟CDC划清界限。而实际上,只要事先不
划清界限,这个锅科学界就得背。
第三、事后的科学,并不能代表科学。
舆论界的特点,就是在事发当时,替左派摇旗呐喊,造谣污蔑右派。事后,他们也不得不承认自己犯过错误。舆论界承认了犯错误,他们就可信了吗?
当然不可信。
因为关键就是“事发当时”。
当初,他们抹黑蒋介石,替共产党说话,蒋介石的倒台就是不可逆的,他们事后承认造谣又有什么用?
现在,他们抹黑西方文明,替穆斯林说话,等到事后,他们有没有机会承认错误都难说了。
科学界也是如此。
针对疫情问题(也包括左倾问题,所以科学界作恶的范围比舆论界更大),关键是科学界当时的反应,而不是事后的对错。
I
Ignius
大约 5 年
2 楼
你是左派。
i
insect9
大约 5 年
3 楼
第一点就是错的。科学不是结果,而是过程。所谓的科学结论是指经过科学的方法来检验,暂时还没找到错误的那些结果。所谓科学,就是用新的方法和技术反复检验现有“科学结果”是否正确的过程。
凡是反对对所谓科学结果提出质疑的,本质上都是反科学。是把现有的假说神化,所以算神学的范畴。科学教的本质就是一帮不懂科学的人,非要装逼假装自己懂科学来和传统的宗教体系来划清界限。本质上既没有认真研究科学的能力,又对世界缺乏神学定义的绝对真理,绝对权威心存恐惧。所以就只好找点“科学家”来当红衣主教咯。
【 在 YXLM 的大作中提到: 】
:
: 第一、科学界代表科学。
: 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客
观的,科学是“人为自然立法”的结果。
:
: 第二、CDC是科学界普遍认可的,在相关领域内的权威机构。
: 无论是事先,还是事后,科学界都没打算跟CDC划清界限。而实际上,只要事先不:划清界限,这个锅科学界就得背。
:
: 第三、事后的科学,并不能代表科学。
: 舆论界的特点,就是在事发当时,替左派摇旗呐喊,造谣污蔑右派。事后,他们
也不得不承认自己犯过错误。舆论界承认了犯错误,他们就可信了吗?
: 当然不可信。
: 因为关键就是“事发当时”。
S
Shadowolf
大约 5 年
4 楼
我也说呢,科学首先是方法,其次才是理论。其中方法重于理论,掌握方法远比理解理论要有用。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 第一点就是错的。科学不是结果,而是过程。所谓的科学结论是指经过科学的方法来检
: 验,暂时还没找到错误的那些结果。所谓科学,就是用新的方法和技术反复检验现有“
: 科学结果”是否正确的过程。
: 凡是反对对所谓科学结果提出质疑的,本质上都是反科学。是把现有的假说神化,所以
: 算神学的范畴。科学教的本质就是一帮不懂科学的人,非要装逼假装自己懂科学来和传
: 统的宗教体系来划清界限。本质上既没有认真研究科学的能力,又对世界缺乏神学定义
: 的绝对真理,绝对权威心存恐惧。所以就只好找点“科学家”来当红衣主教咯。
: :
: : 第一、科学界代表科学。
: : 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客
: ...................
l
luminb
大约 5 年
5 楼
和左右无关。说cdc能代表科学就好比说教皇代表上帝一样。根本两码事
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 第一、科学界代表科学。
: 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客观
: 的,科学是“人为自然立法”的结果。
: 第二、CDC是科学界普遍认可的,在相关领域内的权威机构。
: 无论是事先,还是事后,科学界都没打算跟CDC划清界限。而实际上,只要事先不
: 划清界限,这个锅科学界就得背。
: 第三、事后的科学,并不能代表科学。
: 舆论界的特点,就是在事发当时,替左派摇旗呐喊,造谣污蔑右派。事后,他们也
: 不得不承认自己犯过错误。舆论界承认了犯错误,他们就可信了吗?
: 当然不可信。
: ...................
Y
YXLM
大约 5 年
6 楼
即便科学是过程,也是人类的过程。例如,科学界为什么放任CDC存在,且不与其
划清界限,这就是一个过程。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 第一点就是错的。科学不是结果,而是过程。所谓的科学结论是指经过科学的方法来检
: 验,暂时还没找到错误的那些结果。所谓科学,就是用新的方法和技术反复检验现有“
: 科学结果”是否正确的过程。
: 凡是反对对所谓科学结果提出质疑的,本质上都是反科学。是把现有的假说神化,所以
: 算神学的范畴。科学教的本质就是一帮不懂科学的人,非要装逼假装自己懂科学来和传
: 统的宗教体系来划清界限。本质上既没有认真研究科学的能力,又对世界缺乏神学定义
: 的绝对真理,绝对权威心存恐惧。所以就只好找点“科学家”来当红衣主教咯。
: :
: : 第一、科学界代表科学。
: : 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客
: ...................
Y
YXLM
大约 5 年
7 楼
你说了不算。
你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“必须基于政治正确考虑的对象”?
如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,还是直接认定你资质不够?
【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 我也说呢,科学首先是方法,其次才是理论。其中方法重于理论,掌握方法远比理解理
: 论要有用。
Y
YXLM
大约 5 年
8 楼
教皇不能代表上帝,但教皇可以代表天主教。
你把科学放到上帝那个位置上,恰恰说明了你到底是怎么想的。也就是说,你在迷信科学,把科学预先设定为正确。
正确的对应关系是:
“上帝”对应“真理”,上帝是人类无法绝对认识的,而真理也是人类无法绝对掌握的。
“天主教”对应“科学”。
“教皇”对应“科学界的权威”。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 和左右无关。说cdc能代表科学就好比说教皇代表上帝一样。根本两码事
Y
YXLM
大约 5 年
9 楼
这里再跟右派多说两句:
首先,事实争议是:科学界的主流是否可信。这一点如果抛开右派这个范畴,肯定无法达成共识,但在右派范畴内,我觉得还是有希望达成共识的,即:科学界的主流不可信。
其次,我们是否要跟科学界的主流抢“科学”这个招牌?
我理解右派想抢招牌的心情。也许你们的科学素养、学术地位都比我高,更有资格抢这个招牌。但我还是不相信你们抢得过他们。抢招聘有两点坏处:
第一、从唯心主义哲学角度讲,科学是“人为自然立法”,(主流的)人错了,科学就错了;人不可信,科学就不可信。无论是立法的过程(也就是作为过程的科学),还是立法的结果(也就是作为结果的科学),都是如此。我虽然科学素养不怎么样,但哲学书还是读过很多的。
第二、抢这个招牌,非常不利于我们与那些“反科学”的人士暂时结盟(我是不相信科学,他们是反科学)。那些人,例如,“基督教原教旨主义者”。当然,这种结盟不是什么光荣的事,但其实没办法。我们没必要为了高尚而损失太多实力,我们本来就没实力。而且,我们跟基督徒结盟,总比他们跟穆斯林结盟高尚。
i
insect9
大约 5 年
10 楼
所以你应该反科学界,而不是反科学呀。科学界和宗教界没本质区别,都是一帮关起门来自high的傻逼。目前的现状是,宗教界的相对还谦虚点。
【 在 YXLM 的大作中提到: 】
:
: 你说了不算。
: 你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“
必须基于政治正确考虑的对象”?
: 如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,
还是直接认定你资质不够?
:【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
:: 我也说呢,科学首先是方法,其次才是理论。其中方法重于理论,掌握方法远比理
解理
:: 论要有用。
:
:
:
:
j
jollyl
大约 5 年
11 楼
这就是你问题的根源,你总说别人说了不算,你自以为你说了算
所以我懒得理你长篇大论,因为你自以为你说了算,那你就算说1+1=3,在你脑中,别
人也批不倒你
另一方面,一群人会觉得你很无知
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你说了不算。
: 你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“必
: 须基于政治正确考虑的对象”?
: 如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,还
: 是直接认定你资质不够?
Y
YXLM
大约 5 年
12 楼
从语义上讲,科学界代表科学,宗教界代表宗教。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 所以你应该反科学界,而不是反科学呀。科学界和宗教界没本质区别,都是一帮关起门
: 来自high的傻逼。目前的现状是,宗教界的相对还谦虚点。
: :
: : 你说了不算。
: : 你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“
: 必须基于政治正确考虑的对象”?
: : 如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,
: 还是直接认定你资质不够?
: :【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: :: 我也说呢,科学首先是方法,其次才是理论。其中方法重于理论,掌握方法远比理
: ...................
Y
YXLM
大约 5 年
13 楼
你可以做出对科学的正面描述,但你说了不算,所以你不能代表科学。
OK?
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 这就是你问题的根源,你总说别人说了不算,你自以为你说了算
: 所以我懒得理你长篇大论,因为你自以为你说了算,那你就算说1+1=3,在你脑中,别
: 人也批不倒你
i
insect9
大约 5 年
14 楼
那新教怎么算?宗教改革怎么算?
反对教士垄断解读圣经的权利,到底算是反基督教呢?还是教派之争?
你默认那些科学教教士垄断对科学的解释权,是不是太怂了点?
【 在 YXLM 的大作中提到: 】
:
: 从语义上讲,科学界代表科学,宗教界代表宗教。
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 所以你应该反科学界,而不是反科学呀。科学界和宗教界没本质区别,都是一帮关
起门
:: 来自high的傻逼。目前的现状是,宗教界的相对还谦虚点。
:: :
:: : 你说了不算。
:: : 你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“
:: 必须基于政治正确考虑的对象”?
:: : 如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,
:: 还是直接认定你资质不够?
:: :【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
Y
YXLM
大约 5 年
15 楼
宗教改革,就得另立教派了。
怂很常见啊。
例如,哈耶克自称“古典自由主义者”,等于是把“自由主义”之名让给了左派。 再如,西方某国(非英即美)的空军飞机上的标志原本是“圈加星”,对日作战开始以后,因为在远处看很容易跟日本标志混淆,于是去掉“圈”只留“星”。
能把科学之名从主流手里夺回来,让主流一文不名,当然更好。但是做不到。在做不到的背景下,必须保证“有所区别”,不然的话,就很容易和他们混淆。即便我们势力强大,跟他们混淆都未必有好处;更何况眼下是他们势力更大,这种混淆肯定对他们有利。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 那新教怎么算?宗教改革怎么算?
: 反对教士垄断解读圣经的权利,到底算是反基督教呢?还是教派之争?
: 你默认那些科学教教士垄断对科学的解释权,是不是太怂了点?
: :
: : 从语义上讲,科学界代表科学,宗教界代表宗教。
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 所以你应该反科学界,而不是反科学呀。科学界和宗教界没本质区别,都是一帮关
: 起门
: :: 来自high的傻逼。目前的现状是,宗教界的相对还谦虚点。
: :: :
: ...................
I
Ignius
大约 5 年
16 楼
楼主像不像唐僧?话特多,很简单的事能写出几大段话来。I 服了 u
Y
YXLM
大约 5 年
17 楼
你要能挑出实质性错误来,还会这么唧唧歪歪?
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 楼主像不像唐僧?话特多,很简单的事能写出几大段话来。I 服了 u
l
luminb
大约 5 年
18 楼
老兄还真是个杠精,我只是举了个例子,告诉你你的所谓代表是不恰当的,你还真会对号入座。
好吧,你真要类比,我就给你扫扫盲。科学是一门学科,是寻求真理的学问。科学不是上帝也不是天主教,而是寻找上帝的过程。至于科学界,有点类似教会,有世俗的影子。cdc只是一个自以为是正宗的教会。教会是人办的,当然会错误百出。有些是honest mistake,有些就是故意而为之,与寻求真理的本意越走越远。这些“科学界”的人士
,做着利己的学问,我们就称之为“不科学”。 而你呢,指着这些不科学的态度与观
点,指责这是科学的错。哈哈,还好,用你自己的话来讲,你说的不算!
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 教皇不能代表上帝,但教皇可以代表天主教。
: 你把科学放到上帝那个位置上,恰恰说明了你到底是怎么想的。也就是说,你在迷
: 信科学,把科学预先设定为正确。
: 正确的对应关系是:
: “上帝”对应“真理”,上帝是人类无法绝对认识的,而真理也是人类无法绝对掌
: 握的。
: “天主教”对应“科学”。
: “教皇”对应“科学界的权威”。
Y
YXLM
大约 5 年
19 楼
CDC可不只是“自以为”的。
很明显,科学界作为一个整体,根本就没跟CDC划清界限。
就是说,科学界作为一个整体,肯定是不可信的。
至于科学是什么,还真是你说了不算,不是我说了不算。因为根据科学界的主流,科学就是我说的那个样子。例如,“政治正确是科学的一部分”。科学界的主流就是这么认为的,我也是这么认为的。只不过他们支持政治正确,我反对而已。
归根到底,一个概念到底指的是什么,应该由主流来决定。例如,我们说美国政府的认识如何如何,当然不能指“美国政府中有一小撮人是这么认识的”。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 老兄还真是个杠精,我只是举了个例子,告诉你你的所谓代表是不恰当的,你还真会对
: 号入座。
: 好吧,你真要类比,我就给你扫扫盲。科学是一门学科,是寻求真理的学问。科学不是
: 上帝也不是天主教,而是寻找上帝的过程。至于科学界,有点类似教会,有世俗的影子
: 。cdc只是一个自以为是正宗的教会。教会是人办的,当然会错误百出。有些是
honest
: mistake,有些就是故意而为之,与寻求真理的本意越走越远。这些“科学界”的人士
: ,做着利己的学问,我们就称之为“不科学”。 而你呢,指着这些不科学的态度与观
: 点,指责这是科学的错。哈哈,还好,用你自己的话来讲,你说的不算!
c
charles9901
大约 5 年
20 楼
这个回复我要登录进来赞一个。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 老兄还真是个杠精,我只是举了个例子,告诉你你的所谓代表是不恰当的,你还真会对
: 号入座。
: 好吧,你真要类比,我就给你扫扫盲。科学是一门学科,是寻求真理的学问。科学不是
: 上帝也不是天主教,而是寻找上帝的过程。至于科学界,有点类似教会,有世俗的影子
: 。cdc只是一个自以为是正宗的教会。教会是人办的,当然会错误百出。有些是
honest
: mistake,有些就是故意而为之,与寻求真理的本意越走越远。这些“科学界”的人士
: ,做着利己的学问,我们就称之为“不科学”。 而你呢,指着这些不科学的态度与观
: 点,指责这是科学的错。哈哈,还好,用你自己的话来讲,你说的不算!
c
charles9901
大约 5 年
21 楼
这个回复我要登录进来赞一个。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 老兄还真是个杠精,我只是举了个例子,告诉你你的所谓代表是不恰当的,你还真会对
: 号入座。
: 好吧,你真要类比,我就给你扫扫盲。科学是一门学科,是寻求真理的学问。科学不是
: 上帝也不是天主教,而是寻找上帝的过程。至于科学界,有点类似教会,有世俗的影子
: 。cdc只是一个自以为是正宗的教会。教会是人办的,当然会错误百出。有些是
honest
: mistake,有些就是故意而为之,与寻求真理的本意越走越远。这些“科学界”的人士
: ,做着利己的学问,我们就称之为“不科学”。 而你呢,指着这些不科学的态度与观
: 点,指责这是科学的错。哈哈,还好,用你自己的话来讲,你说的不算!
l
luminb
大约 5 年
22 楼
所谓的科学界,除了少部分人在寻求真理,就是一帮人打着寻求真理的幌子混口饭吃。你要认为cdc或是整个科学界的无知是因为科学的错,行,你的智商你说了算!
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: CDC可不只是“自以为”的。
: 很明显,科学界作为一个整体,根本就没跟CDC划清界限。
: 就是说,科学界作为一个整体,肯定是不可信的。
: 至于科学是什么,还真是你说了不算,不是我说了不算。因为根据科学界的主流,
: 科学就是我说的那个样子。例如,“政治正确是科学的一部分”。科学界的主流就是这
: 么认为的,我也是这么认为的。只不过他们支持政治正确,我反对而已。
: 归根到底,一个概念到底指的是什么,应该由主流来决定。例如,我们说美国政府
: 的认识如何如何,当然不能指“美国政府中有一小撮人是这么认识的”。
: honest
j
jollyl
大约 5 年
23 楼
看,你还是觉得你说了算,所以你觉得你无敌了
就是别人都在看小丑
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你可以做出对科学的正面描述,但你说了不算,所以你不能代表科学。
: OK?
Y
YXLM
大约 5 年
24 楼
你们就是先把科学预设为“真理”“上帝”,然后以此杜绝批评。
实际上,科学不过是人类的一种表现。人类表现得好,科学就好;人类表现得差,科学就差。
这就如同人类表现得好,社会就好;人类表现得差,社会就差一样。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 所谓的科学界,除了少部分人在寻求真理,就是一帮人打着寻求真理的幌子混口饭吃。
: 你要认为cdc或是整个科学界的无知是因为科学的错,行,你的智商你说了算!
Y
YXLM
大约 5 年
25 楼
这跟无敌有什么关系?
整个主流科学界都认为:政治正确是科学的必要组成部分。
你非要不这么认为,然后说我是小丑?
你组织一小撮人,围观浩浩荡荡的科学群体,然后说“别人都在看小丑”。
这个“都”字用得不心虚?
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 看,你还是觉得你说了算,所以你觉得你无敌了
: 就是别人都在看小丑
j
jollyl
大约 5 年
26 楼
你又代表主流科学界了
我心虚啥?这里回复有一个支持你的吗?你说我组织,有证据吗?没有不就是污蔑吗?你这是科学精神?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 这跟无敌有什么关系?
: 整个主流科学界都认为:政治正确是科学的必要组成部分。
: 你非要不这么认为,然后说我是小丑?
: 你组织一小撮人,围观浩浩荡荡的科学群体,然后说“别人都在看小丑”。
: 这个“都”字用得不心虚?
Y
YXLM
大约 5 年
27 楼
是我代表他们,还是他们就是这样的SB?
你不信,你去跟主流科学界研究一下黑人智商问题。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你又代表主流科学界了
j
jollyl
大约 5 年
28 楼
你连主流科学界对黑人智商有结论都不知道?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 是我代表他们,还是他们就是这样的SB?
: 你不信,你去跟主流科学界研究一下黑人智商问题。
Y
YXLM
大约 5 年
29 楼
你忘了前面说的,科学主要是过程,任何观点都应该可以自由研究、探讨、反驳? 你去主流科学界说点政治不正确的话,看看你有没有自由。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你连主流科学界对黑人智商有结论都不知道?
l
luminb
大约 5 年
30 楼
科学的定义就是一门帮助人们寻找真理的学问。你如果定义科学是混口饭吃的行当那随你便。我和大多数人都是认为科学的本意是正确的。科学家们的错误不是科学的错误。人类和社会的表现和寻求真理是两码事。有时候不求甚解反而是好事。一味追求真理未必伦理上正确,比如纳粹医生的做法。
你老纠结科学界就是一死脑筋。就像牧师对上帝的话有自己的解释,这和上帝没关系。again,这是个比方,别对号入座。
科学界就是要混饭吃,讲政治正确也是有私心的,和寻求真理相悖,而你却不懂科学界和科学的区别。很好笑
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你们就是先把科学预设为“真理”“上帝”,然后以此杜绝批评。
: 实际上,科学不过是人类的一种表现。人类表现得好,科学就好;人类表现得差,
: 科学就差。
: 这就如同人类表现得好,社会就好;人类表现得差,社会就差一样。
Y
YXLM
大约 5 年
31 楼
科学就如同宗教。
宗教理论上是寻求上帝的,但在某些时代,却可能会沦为邪教。
我当然懂科学界和科学的区别。
但我很奇怪的是,你为什么不把科学看成是它表现出来的样子,而非要把它看成是理想中的样子?
难道一种理论上是劝人向善的宗教,就不可能沦为邪教并被人们唾弃吗?
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 科学的定义就是一门帮助人们寻找真理的学问。你如果定义科学是混口饭吃的行当那随
: 你便。我和大多数人都是认为科学的本意是正确的。科学家们的错误不是科学的错误。
: 人类和社会的表现和寻求真理是两码事。有时候不求甚解反而是好事。一味追求真理未
: 必伦理上正确,比如纳粹医生的做法。
: 你老纠结科学界就是一死脑筋。就像牧师对上帝的话有自己的解释,这和上帝没关系。
: again,这是个比方,别对号入座。科学就是要寻求真理,如果上帝是真理,那就去寻
: 找上帝,如果上帝不存在是真理,那么就去证明上帝不存在。
: 科学界就是要混饭吃,讲政治正确也是有私心的,和寻求真理相悖,而你却不懂科学界
: 和科学的区别。很好笑
j
jollyl
大约 5 年
32 楼
你想批评美国没有言论自由吗?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你忘了前面说的,科学主要是过程,任何观点都应该可以自由研究、探讨、反驳?
: 你去主流科学界说点政治不正确的话,看看你有没有自由。
I
Ignius
大约 5 年
33 楼
这哥们脑袋里就是一团浆糊,费这个劲干嘛?
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你想批评美国没有言论自由吗?
l
luminb
大约 5 年
34 楼
奇怪个毛线。知道什么是定义嘛?“科学”的定义就是寻找真理的过程。过程中的偏差就是它现实中的样子。现实和理想当然是有差距的。就好比,我定义天堂为理想中的快乐世界,你却来问我,为什么宣称天堂的地方还是有痛苦?理由很简单,既然天堂的定义是极乐世界,那么那些有痛苦的地方其实不是天堂。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 科学就如同宗教。
: 宗教理论上是寻求上帝的,但在某些时代,却可能会沦为邪教。
: 我当然懂科学界和科学的区别。
: 但我很奇怪的是,你为什么不把科学看成是它表现出来的样子,而非要把它看成是
: 理想中的样子?
: 难道一种理论上是劝人向善的宗教,就不可能沦为邪教并被人们唾弃吗?
i
insect9
大约 5 年
35 楼
对自然界的讨论和理解需要有一个出发点。
神学的出发点是世界是被设计成这样的。科学的出发点是并不需要存在一个全知全能的上帝,世界是可以通过几个基本的公理和常数用数学方法来描述的。
世界运行的机理可以被解析还是不可被解析,只有这两种选择。所以要么科学要么神学,你没法提出第三种选择来。只是在神学之下有拜盘古,拜安拉,拜上帝,拜科学教,拜霍金,以及社会科学这些不同流派。
【 在 YXLM 的大作中提到: 】
:
: 你们就是先把科学预设为“真理”“上帝”,然后以此杜绝批评。
: 实际上,科学不过是人类的一种表现。人类表现得好,科学就好;人类表现得差
,科学就差。
: 这就如同人类表现得好,社会就好;人类表现得差,社会就差一样。
:【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
:: 所谓的科学界,除了少部分人在寻求真理,就是一帮人打着寻求真理的幌子混口饭
吃。
:: 你要认为cdc或是整个科学界的无知是因为科学的错,行,你的智商你说了算!
:
:
:
:
a
ai1901
大约 5 年
36 楼
我来做总结吧:楼主其实只是想骂 CDC,但他搞了个自己都 handle 不了的题目,否定科学/科学家/科学界,结果闹得不知道他在说什么。
我说过,要挺川投他一票就是,别说些不着边的话把自己赔进去。这事也差不多,要骂 CDC 就骂,别说些不着边的话把自己弄成反智反科学。
j
jollyl
大约 5 年
37 楼
我不太确定,lz也许真实表现了他的智商学识
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我来做总结吧:楼主其实只是想骂 CDC,但他搞了个自己都 handle 不了的题目,否定
: 科学/科学家/科学界,结果闹得不知道他在说什么。
: 我说过,要挺川投他一票就是,别说些不着边的话把自己赔进去。这事也差不多,要骂
: CDC 就骂,别说些不着边的话把自己弄成反智反科学。
Y
YXLM
大约 5 年
38 楼
你这是就是瞎总结,其实,我至少还想骂充斥在整个科学界的政治正确。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我来做总结吧:楼主其实只是想骂 CDC,但他搞了个自己都 handle 不了的题目,否定
: 科学/科学家/科学界,结果闹得不知道他在说什么。
: 我说过,要挺川投他一票就是,别说些不着边的话把自己赔进去。这事也差不多,要骂
: CDC 就骂,别说些不着边的话把自己弄成反智反科学。
Y
YXLM
大约 5 年
39 楼
美国的言论自由状况当然也不是十全十美的,但美国科学界的言论自由状况显然比美国的平均状况更差。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你想批评美国没有言论自由吗?
Y
YXLM
大约 5 年
40 楼
拿天堂和上帝来类比科学,都是极不靠谱的。
天堂和上帝,对应的是绝对真理。科学对应的是宗教。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 奇怪个毛线。知道什么是定义嘛?“科学”的定义就是寻找真理的过程。过程中的偏差
: 就是它现实中的样子。现实和理想当然是有差距的。就好比,我定义天堂为理想中的快
: 乐世界,你却来问我,为什么宣称天堂的地方还是有痛苦?理由很简单,既然天堂的定
: 义是极乐世界,那么那些有痛苦的地方其实不是天堂。
Y
YXLM
大约 5 年
41 楼
科学当然是不可替代的。
但这不等于说它值得相信。
例如,农民是不可替代,政府也是不可替代的。在美国,人们几乎都知道不能相信政客,而在中国,有良知的人往往会远离政治,而远离政治显然是因为不相信政治。
我们不能相信农民(真有一些政治流派抬高农民的见解,例如旧时俄国的民粹派),也不能相信政府;我们不能相信政客,也不能相信政治。
这不都是很自然的吗?这跟它们是否可以被替代毫无关系。
在上述不可相信的名单里,我们很自然的可以再添进两条:我们不能相信科学家,也不能相信科学。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 对自然界的讨论和理解需要有一个出发点。
: 神学的出发点是世界是被设计成这样的。科学的出发点是并不需要存在一个全知全能的
: 上帝,世界是可以通过几个基本的公理和常数用数学方法来描述的。
: 世界运行的机理可以被解析还是不可被解析,只有这两种选择。所以要么科学要么神学
: ,你没法提出第三种选择来。只是在神学之下有拜盘古,拜安拉,拜上帝,拜科学教,
: 拜霍金,以及社会科学这些不同流派。
a
ai1901
大约 5 年
42 楼
那你就骂政治正确啊,干嘛骂科学?科学本身又没错,错的是政治正确搞坏了科学,你何必无限扩大化到否定科学?骂老鼠屎不骂那锅粥,这不是很自然的吗?
所以我说你思想很奇怪,人类信了几千年的东西,你打算三个帖子就推翻它?
接下来要不要骂数学?一不做二不休,把数学也给打倒吧,反正数学界可能也有政治正确。
所以啊,还是那句话,你想骂 CDC 就骂,别去扯科学。
【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你这是就是瞎总结,其实,我至少还想骂充斥在整个科学界的政治正确。
i
insect9
大约 5 年
43 楼
数学还真没法搞政治正确,因为这玩意本身就包含了逻辑一致。
所以只能是数学本身就是歧视,就是政治不正确咯。
【 在 ai1901 的大作中提到: 】
:
:那你就骂政治正确啊,干嘛骂科学?科学本身又没错,错的是政治正确搞坏了科学,
你何必无限扩大化到否定科学?骂老鼠屎不骂那锅粥,这不是很自然的吗?
:
:所以我说你思想很奇怪,人类信了几千年的东西,你打算三个帖子就推翻它?
:
:接下来要不要骂数学?一不做二不休,把数学也给打倒吧,反正数学界可能也有政治
正确。
:
:所以啊,还是那句话,你想骂 CDC 就骂,别去扯科学。
:
:
:【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:: 你这是就是瞎总结,其实,我至少还想骂充斥在整个科学界的政治正确。
a
ai1901
大约 5 年
44 楼
你放心,楼主可以找到办法推翻数学的。Trust me.
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 数学还真没法搞政治正确,因为这玩意本身就包含了逻辑一致。
: 所以只能是数学本身就是歧视,就是政治不正确咯。
Y
YXLM
大约 5 年
45 楼
人类信了几千年的东西是科学?汗。
我说的是:不要相信科学。跟推翻有什么关系?
我要说:不要相信政府,不要相信政治,你打算说我要推翻政府,否定人类社会几千年都有的政治?
不相信还不是再正常不过?
数学是另一回事。
你要能听明白,我跟你说:数学是先验的。先验的东西,可以是绝对真理。所以我们可以预设,只有正确的才是数学,错误的不是。
但科学是经验的,科学本来就不可能是绝对真理。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 那你就骂政治正确啊,干嘛骂科学?科学本身又没错,错的是政治正确搞坏了科学,你
: 何必无限扩大化到否定科学?骂老鼠屎不骂那锅粥,这不是很自然的吗?
: 所以我说你思想很奇怪,人类信了几千年的东西,你打算三个帖子就推翻它?
: 接下来要不要骂数学?一不做二不休,把数学也给打倒吧,反正数学界可能也有政治正
: 确。
: 所以啊,还是那句话,你想骂 CDC 就骂,别去扯科学。
l
luminb
大约 5 年
46 楼
虽说番薯那厮很讨厌,但是你这智商真是丢右派的脸。我们相信科学的人从没说过科学代表绝对真理。我有用科学类比上帝和天堂?你语文是体育老师教的?我说科学是追求天堂的过程,或者学问。我从未说过在追求真理的路上科学不会犯错。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 拿天堂和上帝来类比科学,都是极不靠谱的。
: 天堂和上帝,对应的是绝对真理。科学对应的是宗教。
l
lmh
大约 5 年
47 楼
"科学界代表科学"
这瞎说八道的没谱儿了,想想 Bruno 当时的科学界
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 第一、科学界代表科学。
: 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客观
: 的,科学是“人为自然立法”的结果。
: 第二、CDC是科学界普遍认可的,在相关领域内的权威机构。
: 无论是事先,还是事后,科学界都没打算跟CDC划清界限。而实际上,只要事先不
: 划清界限,这个锅科学界就得背。
: 第三、事后的科学,并不能代表科学。
: 舆论界的特点,就是在事发当时,替左派摇旗呐喊,造谣污蔑右派。事后,他们也
: 不得不承认自己犯过错误。舆论界承认了犯错误,他们就可信了吗?
: 当然不可信。
: ...................
j
jollyl
大约 5 年
48 楼
政治正确就是科学不正确啊,你不信政治正确就是在挺科学
还有,到目前为止,还是众人群殴你一个。当然了,你也可能是21世纪的爱因斯坦,不过当年爱因斯坦还是有人支持的,你一个都没有,那么基本上,就是你错了
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 美国的言论自由状况当然也不是十全十美的,但美国科学界的言论自由状况显然比
: 美国的平均状况更差。
Y
YXLM
大约 5 年
49 楼
智商的事,你就别提了。
你说的是:“为什么宣称天堂的地方还是有痛苦?理由很简单,既然天堂的定义是极乐世界,那么那些有痛苦的地方其实不是天堂。”
我们争论“XX是不是科学”的时候,你来一句“其实不是天堂”。你不是拿天堂类比科学?
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 虽说番薯那厮很讨厌,但是你这智商真是丢右派的脸。我们相信科学的人从没说过科学
: 代表绝对真理。我有用科学类比上帝和天堂?你语文是体育老师教的?我说科学是追求
: 天堂的过程,或者学问。我从未说过在追求真理的路上科学不会犯错。
Y
YXLM
大约 5 年
50 楼
你认为政治正确是科学不正确,主流科学界却认为政治正确就是科学正确。
然后,你说“不过当年爱因斯坦还是有人支持的,你一个都没有,那么基本上,就是你错了”
你不觉得把你我的位置给搞反了吗?
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 政治正确就是科学不正确啊,你不信政治正确就是在挺科学
: 还有,到目前为止,还是众人群殴你一个。当然了,你也可能是21世纪的爱因斯坦,不
: 过当年爱因斯坦还是有人支持的,你一个都没有,那么基本上,就是你错了
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第一、科学界代表科学。
注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客观的,科学是“人为自然立法”的结果。
第二、CDC是科学界普遍认可的,在相关领域内的权威机构。
无论是事先,还是事后,科学界都没打算跟CDC划清界限。而实际上,只要事先不
划清界限,这个锅科学界就得背。
第三、事后的科学,并不能代表科学。
舆论界的特点,就是在事发当时,替左派摇旗呐喊,造谣污蔑右派。事后,他们也不得不承认自己犯过错误。舆论界承认了犯错误,他们就可信了吗?
当然不可信。
因为关键就是“事发当时”。
当初,他们抹黑蒋介石,替共产党说话,蒋介石的倒台就是不可逆的,他们事后承认造谣又有什么用?
现在,他们抹黑西方文明,替穆斯林说话,等到事后,他们有没有机会承认错误都难说了。
科学界也是如此。
针对疫情问题(也包括左倾问题,所以科学界作恶的范围比舆论界更大),关键是科学界当时的反应,而不是事后的对错。
你是左派。
第一点就是错的。科学不是结果,而是过程。所谓的科学结论是指经过科学的方法来检验,暂时还没找到错误的那些结果。所谓科学,就是用新的方法和技术反复检验现有“科学结果”是否正确的过程。
凡是反对对所谓科学结果提出质疑的,本质上都是反科学。是把现有的假说神化,所以算神学的范畴。科学教的本质就是一帮不懂科学的人,非要装逼假装自己懂科学来和传统的宗教体系来划清界限。本质上既没有认真研究科学的能力,又对世界缺乏神学定义的绝对真理,绝对权威心存恐惧。所以就只好找点“科学家”来当红衣主教咯。
【 在 YXLM 的大作中提到: 】
:
: 第一、科学界代表科学。
: 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客
观的,科学是“人为自然立法”的结果。
:
: 第二、CDC是科学界普遍认可的,在相关领域内的权威机构。
: 无论是事先,还是事后,科学界都没打算跟CDC划清界限。而实际上,只要事先不:划清界限,这个锅科学界就得背。
:
: 第三、事后的科学,并不能代表科学。
: 舆论界的特点,就是在事发当时,替左派摇旗呐喊,造谣污蔑右派。事后,他们
也不得不承认自己犯过错误。舆论界承认了犯错误,他们就可信了吗?
: 当然不可信。
: 因为关键就是“事发当时”。
我也说呢,科学首先是方法,其次才是理论。其中方法重于理论,掌握方法远比理解理论要有用。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 第一点就是错的。科学不是结果,而是过程。所谓的科学结论是指经过科学的方法来检
: 验,暂时还没找到错误的那些结果。所谓科学,就是用新的方法和技术反复检验现有“
: 科学结果”是否正确的过程。
: 凡是反对对所谓科学结果提出质疑的,本质上都是反科学。是把现有的假说神化,所以
: 算神学的范畴。科学教的本质就是一帮不懂科学的人,非要装逼假装自己懂科学来和传
: 统的宗教体系来划清界限。本质上既没有认真研究科学的能力,又对世界缺乏神学定义
: 的绝对真理,绝对权威心存恐惧。所以就只好找点“科学家”来当红衣主教咯。
: :
: : 第一、科学界代表科学。
: : 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客
: ...................
和左右无关。说cdc能代表科学就好比说教皇代表上帝一样。根本两码事
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 第一、科学界代表科学。
: 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客观
: 的,科学是“人为自然立法”的结果。
: 第二、CDC是科学界普遍认可的,在相关领域内的权威机构。
: 无论是事先,还是事后,科学界都没打算跟CDC划清界限。而实际上,只要事先不
: 划清界限,这个锅科学界就得背。
: 第三、事后的科学,并不能代表科学。
: 舆论界的特点,就是在事发当时,替左派摇旗呐喊,造谣污蔑右派。事后,他们也
: 不得不承认自己犯过错误。舆论界承认了犯错误,他们就可信了吗?
: 当然不可信。
: ...................
即便科学是过程,也是人类的过程。例如,科学界为什么放任CDC存在,且不与其
划清界限,这就是一个过程。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 第一点就是错的。科学不是结果,而是过程。所谓的科学结论是指经过科学的方法来检
: 验,暂时还没找到错误的那些结果。所谓科学,就是用新的方法和技术反复检验现有“
: 科学结果”是否正确的过程。
: 凡是反对对所谓科学结果提出质疑的,本质上都是反科学。是把现有的假说神化,所以
: 算神学的范畴。科学教的本质就是一帮不懂科学的人,非要装逼假装自己懂科学来和传
: 统的宗教体系来划清界限。本质上既没有认真研究科学的能力,又对世界缺乏神学定义
: 的绝对真理,绝对权威心存恐惧。所以就只好找点“科学家”来当红衣主教咯。
: :
: : 第一、科学界代表科学。
: : 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客
: ...................
你说了不算。
你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“必须基于政治正确考虑的对象”?
如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,还是直接认定你资质不够?
【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 我也说呢,科学首先是方法,其次才是理论。其中方法重于理论,掌握方法远比理解理
: 论要有用。
教皇不能代表上帝,但教皇可以代表天主教。
你把科学放到上帝那个位置上,恰恰说明了你到底是怎么想的。也就是说,你在迷信科学,把科学预先设定为正确。
正确的对应关系是:
“上帝”对应“真理”,上帝是人类无法绝对认识的,而真理也是人类无法绝对掌握的。
“天主教”对应“科学”。
“教皇”对应“科学界的权威”。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 和左右无关。说cdc能代表科学就好比说教皇代表上帝一样。根本两码事
这里再跟右派多说两句:
首先,事实争议是:科学界的主流是否可信。这一点如果抛开右派这个范畴,肯定无法达成共识,但在右派范畴内,我觉得还是有希望达成共识的,即:科学界的主流不可信。
其次,我们是否要跟科学界的主流抢“科学”这个招牌?
我理解右派想抢招牌的心情。也许你们的科学素养、学术地位都比我高,更有资格抢这个招牌。但我还是不相信你们抢得过他们。抢招聘有两点坏处:
第一、从唯心主义哲学角度讲,科学是“人为自然立法”,(主流的)人错了,科学就错了;人不可信,科学就不可信。无论是立法的过程(也就是作为过程的科学),还是立法的结果(也就是作为结果的科学),都是如此。我虽然科学素养不怎么样,但哲学书还是读过很多的。
第二、抢这个招牌,非常不利于我们与那些“反科学”的人士暂时结盟(我是不相信科学,他们是反科学)。那些人,例如,“基督教原教旨主义者”。当然,这种结盟不是什么光荣的事,但其实没办法。我们没必要为了高尚而损失太多实力,我们本来就没实力。而且,我们跟基督徒结盟,总比他们跟穆斯林结盟高尚。
所以你应该反科学界,而不是反科学呀。科学界和宗教界没本质区别,都是一帮关起门来自high的傻逼。目前的现状是,宗教界的相对还谦虚点。
【 在 YXLM 的大作中提到: 】
:
: 你说了不算。
: 你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“
必须基于政治正确考虑的对象”?
: 如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,
还是直接认定你资质不够?
:【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
:: 我也说呢,科学首先是方法,其次才是理论。其中方法重于理论,掌握方法远比理
解理
:: 论要有用。
:
:
:
:
这就是你问题的根源,你总说别人说了不算,你自以为你说了算
所以我懒得理你长篇大论,因为你自以为你说了算,那你就算说1+1=3,在你脑中,别
人也批不倒你
另一方面,一群人会觉得你很无知
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你说了不算。
: 你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“必
: 须基于政治正确考虑的对象”?
: 如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,还
: 是直接认定你资质不够?
从语义上讲,科学界代表科学,宗教界代表宗教。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 所以你应该反科学界,而不是反科学呀。科学界和宗教界没本质区别,都是一帮关起门
: 来自high的傻逼。目前的现状是,宗教界的相对还谦虚点。
: :
: : 你说了不算。
: : 你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“
: 必须基于政治正确考虑的对象”?
: : 如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,
: 还是直接认定你资质不够?
: :【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: :: 我也说呢,科学首先是方法,其次才是理论。其中方法重于理论,掌握方法远比理
: ...................
你可以做出对科学的正面描述,但你说了不算,所以你不能代表科学。
OK?
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 这就是你问题的根源,你总说别人说了不算,你自以为你说了算
: 所以我懒得理你长篇大论,因为你自以为你说了算,那你就算说1+1=3,在你脑中,别
: 人也批不倒你
那新教怎么算?宗教改革怎么算?
反对教士垄断解读圣经的权利,到底算是反基督教呢?还是教派之争?
你默认那些科学教教士垄断对科学的解释权,是不是太怂了点?
【 在 YXLM 的大作中提到: 】
:
: 从语义上讲,科学界代表科学,宗教界代表宗教。
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 所以你应该反科学界,而不是反科学呀。科学界和宗教界没本质区别,都是一帮关
起门
:: 来自high的傻逼。目前的现状是,宗教界的相对还谦虚点。
:: :
:: : 你说了不算。
:: : 你说说,关于黑人智商的研究,科学界到底是将其视为方法,还是理论,还是“
:: 必须基于政治正确考虑的对象”?
:: : 如果你跟科学界发生争执,科学界和主媒会站在公正的立场上考虑双方的态度,
:: 还是直接认定你资质不够?
:: :【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
宗教改革,就得另立教派了。
怂很常见啊。
例如,哈耶克自称“古典自由主义者”,等于是把“自由主义”之名让给了左派。 再如,西方某国(非英即美)的空军飞机上的标志原本是“圈加星”,对日作战开始以后,因为在远处看很容易跟日本标志混淆,于是去掉“圈”只留“星”。
能把科学之名从主流手里夺回来,让主流一文不名,当然更好。但是做不到。在做不到的背景下,必须保证“有所区别”,不然的话,就很容易和他们混淆。即便我们势力强大,跟他们混淆都未必有好处;更何况眼下是他们势力更大,这种混淆肯定对他们有利。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 那新教怎么算?宗教改革怎么算?
: 反对教士垄断解读圣经的权利,到底算是反基督教呢?还是教派之争?
: 你默认那些科学教教士垄断对科学的解释权,是不是太怂了点?
: :
: : 从语义上讲,科学界代表科学,宗教界代表宗教。
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 所以你应该反科学界,而不是反科学呀。科学界和宗教界没本质区别,都是一帮关
: 起门
: :: 来自high的傻逼。目前的现状是,宗教界的相对还谦虚点。
: :: :
: ...................
楼主像不像唐僧?话特多,很简单的事能写出几大段话来。I 服了 u
你要能挑出实质性错误来,还会这么唧唧歪歪?
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 楼主像不像唐僧?话特多,很简单的事能写出几大段话来。I 服了 u
老兄还真是个杠精,我只是举了个例子,告诉你你的所谓代表是不恰当的,你还真会对号入座。
好吧,你真要类比,我就给你扫扫盲。科学是一门学科,是寻求真理的学问。科学不是上帝也不是天主教,而是寻找上帝的过程。至于科学界,有点类似教会,有世俗的影子。cdc只是一个自以为是正宗的教会。教会是人办的,当然会错误百出。有些是honest mistake,有些就是故意而为之,与寻求真理的本意越走越远。这些“科学界”的人士
,做着利己的学问,我们就称之为“不科学”。 而你呢,指着这些不科学的态度与观
点,指责这是科学的错。哈哈,还好,用你自己的话来讲,你说的不算!
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 教皇不能代表上帝,但教皇可以代表天主教。
: 你把科学放到上帝那个位置上,恰恰说明了你到底是怎么想的。也就是说,你在迷
: 信科学,把科学预先设定为正确。
: 正确的对应关系是:
: “上帝”对应“真理”,上帝是人类无法绝对认识的,而真理也是人类无法绝对掌
: 握的。
: “天主教”对应“科学”。
: “教皇”对应“科学界的权威”。
CDC可不只是“自以为”的。
很明显,科学界作为一个整体,根本就没跟CDC划清界限。
就是说,科学界作为一个整体,肯定是不可信的。
至于科学是什么,还真是你说了不算,不是我说了不算。因为根据科学界的主流,科学就是我说的那个样子。例如,“政治正确是科学的一部分”。科学界的主流就是这么认为的,我也是这么认为的。只不过他们支持政治正确,我反对而已。
归根到底,一个概念到底指的是什么,应该由主流来决定。例如,我们说美国政府的认识如何如何,当然不能指“美国政府中有一小撮人是这么认识的”。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 老兄还真是个杠精,我只是举了个例子,告诉你你的所谓代表是不恰当的,你还真会对
: 号入座。
: 好吧,你真要类比,我就给你扫扫盲。科学是一门学科,是寻求真理的学问。科学不是
: 上帝也不是天主教,而是寻找上帝的过程。至于科学界,有点类似教会,有世俗的影子
: 。cdc只是一个自以为是正宗的教会。教会是人办的,当然会错误百出。有些是
honest
: mistake,有些就是故意而为之,与寻求真理的本意越走越远。这些“科学界”的人士
: ,做着利己的学问,我们就称之为“不科学”。 而你呢,指着这些不科学的态度与观
: 点,指责这是科学的错。哈哈,还好,用你自己的话来讲,你说的不算!
这个回复我要登录进来赞一个。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 老兄还真是个杠精,我只是举了个例子,告诉你你的所谓代表是不恰当的,你还真会对
: 号入座。
: 好吧,你真要类比,我就给你扫扫盲。科学是一门学科,是寻求真理的学问。科学不是
: 上帝也不是天主教,而是寻找上帝的过程。至于科学界,有点类似教会,有世俗的影子
: 。cdc只是一个自以为是正宗的教会。教会是人办的,当然会错误百出。有些是
honest
: mistake,有些就是故意而为之,与寻求真理的本意越走越远。这些“科学界”的人士
: ,做着利己的学问,我们就称之为“不科学”。 而你呢,指着这些不科学的态度与观
: 点,指责这是科学的错。哈哈,还好,用你自己的话来讲,你说的不算!
这个回复我要登录进来赞一个。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 老兄还真是个杠精,我只是举了个例子,告诉你你的所谓代表是不恰当的,你还真会对
: 号入座。
: 好吧,你真要类比,我就给你扫扫盲。科学是一门学科,是寻求真理的学问。科学不是
: 上帝也不是天主教,而是寻找上帝的过程。至于科学界,有点类似教会,有世俗的影子
: 。cdc只是一个自以为是正宗的教会。教会是人办的,当然会错误百出。有些是
honest
: mistake,有些就是故意而为之,与寻求真理的本意越走越远。这些“科学界”的人士
: ,做着利己的学问,我们就称之为“不科学”。 而你呢,指着这些不科学的态度与观
: 点,指责这是科学的错。哈哈,还好,用你自己的话来讲,你说的不算!
所谓的科学界,除了少部分人在寻求真理,就是一帮人打着寻求真理的幌子混口饭吃。你要认为cdc或是整个科学界的无知是因为科学的错,行,你的智商你说了算!
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: CDC可不只是“自以为”的。
: 很明显,科学界作为一个整体,根本就没跟CDC划清界限。
: 就是说,科学界作为一个整体,肯定是不可信的。
: 至于科学是什么,还真是你说了不算,不是我说了不算。因为根据科学界的主流,
: 科学就是我说的那个样子。例如,“政治正确是科学的一部分”。科学界的主流就是这
: 么认为的,我也是这么认为的。只不过他们支持政治正确,我反对而已。
: 归根到底,一个概念到底指的是什么,应该由主流来决定。例如,我们说美国政府
: 的认识如何如何,当然不能指“美国政府中有一小撮人是这么认识的”。
: honest
看,你还是觉得你说了算,所以你觉得你无敌了
就是别人都在看小丑
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你可以做出对科学的正面描述,但你说了不算,所以你不能代表科学。
: OK?
你们就是先把科学预设为“真理”“上帝”,然后以此杜绝批评。
实际上,科学不过是人类的一种表现。人类表现得好,科学就好;人类表现得差,科学就差。
这就如同人类表现得好,社会就好;人类表现得差,社会就差一样。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 所谓的科学界,除了少部分人在寻求真理,就是一帮人打着寻求真理的幌子混口饭吃。
: 你要认为cdc或是整个科学界的无知是因为科学的错,行,你的智商你说了算!
这跟无敌有什么关系?
整个主流科学界都认为:政治正确是科学的必要组成部分。
你非要不这么认为,然后说我是小丑?
你组织一小撮人,围观浩浩荡荡的科学群体,然后说“别人都在看小丑”。
这个“都”字用得不心虚?
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 看,你还是觉得你说了算,所以你觉得你无敌了
: 就是别人都在看小丑
你又代表主流科学界了
我心虚啥?这里回复有一个支持你的吗?你说我组织,有证据吗?没有不就是污蔑吗?你这是科学精神?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 这跟无敌有什么关系?
: 整个主流科学界都认为:政治正确是科学的必要组成部分。
: 你非要不这么认为,然后说我是小丑?
: 你组织一小撮人,围观浩浩荡荡的科学群体,然后说“别人都在看小丑”。
: 这个“都”字用得不心虚?
是我代表他们,还是他们就是这样的SB?
你不信,你去跟主流科学界研究一下黑人智商问题。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你又代表主流科学界了
你连主流科学界对黑人智商有结论都不知道?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 是我代表他们,还是他们就是这样的SB?
: 你不信,你去跟主流科学界研究一下黑人智商问题。
你忘了前面说的,科学主要是过程,任何观点都应该可以自由研究、探讨、反驳? 你去主流科学界说点政治不正确的话,看看你有没有自由。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你连主流科学界对黑人智商有结论都不知道?
科学的定义就是一门帮助人们寻找真理的学问。你如果定义科学是混口饭吃的行当那随你便。我和大多数人都是认为科学的本意是正确的。科学家们的错误不是科学的错误。人类和社会的表现和寻求真理是两码事。有时候不求甚解反而是好事。一味追求真理未必伦理上正确,比如纳粹医生的做法。
你老纠结科学界就是一死脑筋。就像牧师对上帝的话有自己的解释,这和上帝没关系。again,这是个比方,别对号入座。
科学界就是要混饭吃,讲政治正确也是有私心的,和寻求真理相悖,而你却不懂科学界和科学的区别。很好笑
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你们就是先把科学预设为“真理”“上帝”,然后以此杜绝批评。
: 实际上,科学不过是人类的一种表现。人类表现得好,科学就好;人类表现得差,
: 科学就差。
: 这就如同人类表现得好,社会就好;人类表现得差,社会就差一样。
科学就如同宗教。
宗教理论上是寻求上帝的,但在某些时代,却可能会沦为邪教。
我当然懂科学界和科学的区别。
但我很奇怪的是,你为什么不把科学看成是它表现出来的样子,而非要把它看成是理想中的样子?
难道一种理论上是劝人向善的宗教,就不可能沦为邪教并被人们唾弃吗?
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 科学的定义就是一门帮助人们寻找真理的学问。你如果定义科学是混口饭吃的行当那随
: 你便。我和大多数人都是认为科学的本意是正确的。科学家们的错误不是科学的错误。
: 人类和社会的表现和寻求真理是两码事。有时候不求甚解反而是好事。一味追求真理未
: 必伦理上正确,比如纳粹医生的做法。
: 你老纠结科学界就是一死脑筋。就像牧师对上帝的话有自己的解释,这和上帝没关系。
: again,这是个比方,别对号入座。科学就是要寻求真理,如果上帝是真理,那就去寻
: 找上帝,如果上帝不存在是真理,那么就去证明上帝不存在。
: 科学界就是要混饭吃,讲政治正确也是有私心的,和寻求真理相悖,而你却不懂科学界
: 和科学的区别。很好笑
你想批评美国没有言论自由吗?
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你忘了前面说的,科学主要是过程,任何观点都应该可以自由研究、探讨、反驳?
: 你去主流科学界说点政治不正确的话,看看你有没有自由。
这哥们脑袋里就是一团浆糊,费这个劲干嘛?
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你想批评美国没有言论自由吗?
奇怪个毛线。知道什么是定义嘛?“科学”的定义就是寻找真理的过程。过程中的偏差就是它现实中的样子。现实和理想当然是有差距的。就好比,我定义天堂为理想中的快乐世界,你却来问我,为什么宣称天堂的地方还是有痛苦?理由很简单,既然天堂的定义是极乐世界,那么那些有痛苦的地方其实不是天堂。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 科学就如同宗教。
: 宗教理论上是寻求上帝的,但在某些时代,却可能会沦为邪教。
: 我当然懂科学界和科学的区别。
: 但我很奇怪的是,你为什么不把科学看成是它表现出来的样子,而非要把它看成是
: 理想中的样子?
: 难道一种理论上是劝人向善的宗教,就不可能沦为邪教并被人们唾弃吗?
对自然界的讨论和理解需要有一个出发点。
神学的出发点是世界是被设计成这样的。科学的出发点是并不需要存在一个全知全能的上帝,世界是可以通过几个基本的公理和常数用数学方法来描述的。
世界运行的机理可以被解析还是不可被解析,只有这两种选择。所以要么科学要么神学,你没法提出第三种选择来。只是在神学之下有拜盘古,拜安拉,拜上帝,拜科学教,拜霍金,以及社会科学这些不同流派。
【 在 YXLM 的大作中提到: 】
:
: 你们就是先把科学预设为“真理”“上帝”,然后以此杜绝批评。
: 实际上,科学不过是人类的一种表现。人类表现得好,科学就好;人类表现得差
,科学就差。
: 这就如同人类表现得好,社会就好;人类表现得差,社会就差一样。
:【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
:: 所谓的科学界,除了少部分人在寻求真理,就是一帮人打着寻求真理的幌子混口饭
吃。
:: 你要认为cdc或是整个科学界的无知是因为科学的错,行,你的智商你说了算!
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我来做总结吧:楼主其实只是想骂 CDC,但他搞了个自己都 handle 不了的题目,否定科学/科学家/科学界,结果闹得不知道他在说什么。
我说过,要挺川投他一票就是,别说些不着边的话把自己赔进去。这事也差不多,要骂 CDC 就骂,别说些不着边的话把自己弄成反智反科学。
我不太确定,lz也许真实表现了他的智商学识
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我来做总结吧:楼主其实只是想骂 CDC,但他搞了个自己都 handle 不了的题目,否定
: 科学/科学家/科学界,结果闹得不知道他在说什么。
: 我说过,要挺川投他一票就是,别说些不着边的话把自己赔进去。这事也差不多,要骂
: CDC 就骂,别说些不着边的话把自己弄成反智反科学。
你这是就是瞎总结,其实,我至少还想骂充斥在整个科学界的政治正确。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我来做总结吧:楼主其实只是想骂 CDC,但他搞了个自己都 handle 不了的题目,否定
: 科学/科学家/科学界,结果闹得不知道他在说什么。
: 我说过,要挺川投他一票就是,别说些不着边的话把自己赔进去。这事也差不多,要骂
: CDC 就骂,别说些不着边的话把自己弄成反智反科学。
美国的言论自由状况当然也不是十全十美的,但美国科学界的言论自由状况显然比美国的平均状况更差。
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你想批评美国没有言论自由吗?
拿天堂和上帝来类比科学,都是极不靠谱的。
天堂和上帝,对应的是绝对真理。科学对应的是宗教。
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 奇怪个毛线。知道什么是定义嘛?“科学”的定义就是寻找真理的过程。过程中的偏差
: 就是它现实中的样子。现实和理想当然是有差距的。就好比,我定义天堂为理想中的快
: 乐世界,你却来问我,为什么宣称天堂的地方还是有痛苦?理由很简单,既然天堂的定
: 义是极乐世界,那么那些有痛苦的地方其实不是天堂。
科学当然是不可替代的。
但这不等于说它值得相信。
例如,农民是不可替代,政府也是不可替代的。在美国,人们几乎都知道不能相信政客,而在中国,有良知的人往往会远离政治,而远离政治显然是因为不相信政治。
我们不能相信农民(真有一些政治流派抬高农民的见解,例如旧时俄国的民粹派),也不能相信政府;我们不能相信政客,也不能相信政治。
这不都是很自然的吗?这跟它们是否可以被替代毫无关系。
在上述不可相信的名单里,我们很自然的可以再添进两条:我们不能相信科学家,也不能相信科学。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 对自然界的讨论和理解需要有一个出发点。
: 神学的出发点是世界是被设计成这样的。科学的出发点是并不需要存在一个全知全能的
: 上帝,世界是可以通过几个基本的公理和常数用数学方法来描述的。
: 世界运行的机理可以被解析还是不可被解析,只有这两种选择。所以要么科学要么神学
: ,你没法提出第三种选择来。只是在神学之下有拜盘古,拜安拉,拜上帝,拜科学教,
: 拜霍金,以及社会科学这些不同流派。
那你就骂政治正确啊,干嘛骂科学?科学本身又没错,错的是政治正确搞坏了科学,你何必无限扩大化到否定科学?骂老鼠屎不骂那锅粥,这不是很自然的吗?
所以我说你思想很奇怪,人类信了几千年的东西,你打算三个帖子就推翻它?
接下来要不要骂数学?一不做二不休,把数学也给打倒吧,反正数学界可能也有政治正确。
所以啊,还是那句话,你想骂 CDC 就骂,别去扯科学。
【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你这是就是瞎总结,其实,我至少还想骂充斥在整个科学界的政治正确。
数学还真没法搞政治正确,因为这玩意本身就包含了逻辑一致。
所以只能是数学本身就是歧视,就是政治不正确咯。
【 在 ai1901 的大作中提到: 】
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:那你就骂政治正确啊,干嘛骂科学?科学本身又没错,错的是政治正确搞坏了科学,
你何必无限扩大化到否定科学?骂老鼠屎不骂那锅粥,这不是很自然的吗?
:
:所以我说你思想很奇怪,人类信了几千年的东西,你打算三个帖子就推翻它?
:
:接下来要不要骂数学?一不做二不休,把数学也给打倒吧,反正数学界可能也有政治
正确。
:
:所以啊,还是那句话,你想骂 CDC 就骂,别去扯科学。
:
:
:【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:: 你这是就是瞎总结,其实,我至少还想骂充斥在整个科学界的政治正确。
你放心,楼主可以找到办法推翻数学的。Trust me.
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 数学还真没法搞政治正确,因为这玩意本身就包含了逻辑一致。
: 所以只能是数学本身就是歧视,就是政治不正确咯。
人类信了几千年的东西是科学?汗。
我说的是:不要相信科学。跟推翻有什么关系?
我要说:不要相信政府,不要相信政治,你打算说我要推翻政府,否定人类社会几千年都有的政治?
不相信还不是再正常不过?
数学是另一回事。
你要能听明白,我跟你说:数学是先验的。先验的东西,可以是绝对真理。所以我们可以预设,只有正确的才是数学,错误的不是。
但科学是经验的,科学本来就不可能是绝对真理。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 那你就骂政治正确啊,干嘛骂科学?科学本身又没错,错的是政治正确搞坏了科学,你
: 何必无限扩大化到否定科学?骂老鼠屎不骂那锅粥,这不是很自然的吗?
: 所以我说你思想很奇怪,人类信了几千年的东西,你打算三个帖子就推翻它?
: 接下来要不要骂数学?一不做二不休,把数学也给打倒吧,反正数学界可能也有政治正
: 确。
: 所以啊,还是那句话,你想骂 CDC 就骂,别去扯科学。
虽说番薯那厮很讨厌,但是你这智商真是丢右派的脸。我们相信科学的人从没说过科学代表绝对真理。我有用科学类比上帝和天堂?你语文是体育老师教的?我说科学是追求天堂的过程,或者学问。我从未说过在追求真理的路上科学不会犯错。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 拿天堂和上帝来类比科学,都是极不靠谱的。
: 天堂和上帝,对应的是绝对真理。科学对应的是宗教。
"科学界代表科学"
这瞎说八道的没谱儿了,想想 Bruno 当时的科学界
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 第一、科学界代表科学。
: 注意:那些认为“科学是客观的”的想法,是受了唯物主义的影响。科学不是客观
: 的,科学是“人为自然立法”的结果。
: 第二、CDC是科学界普遍认可的,在相关领域内的权威机构。
: 无论是事先,还是事后,科学界都没打算跟CDC划清界限。而实际上,只要事先不
: 划清界限,这个锅科学界就得背。
: 第三、事后的科学,并不能代表科学。
: 舆论界的特点,就是在事发当时,替左派摇旗呐喊,造谣污蔑右派。事后,他们也
: 不得不承认自己犯过错误。舆论界承认了犯错误,他们就可信了吗?
: 当然不可信。
: ...................
政治正确就是科学不正确啊,你不信政治正确就是在挺科学
还有,到目前为止,还是众人群殴你一个。当然了,你也可能是21世纪的爱因斯坦,不过当年爱因斯坦还是有人支持的,你一个都没有,那么基本上,就是你错了
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 美国的言论自由状况当然也不是十全十美的,但美国科学界的言论自由状况显然比
: 美国的平均状况更差。
智商的事,你就别提了。
你说的是:“为什么宣称天堂的地方还是有痛苦?理由很简单,既然天堂的定义是极乐世界,那么那些有痛苦的地方其实不是天堂。”
我们争论“XX是不是科学”的时候,你来一句“其实不是天堂”。你不是拿天堂类比科学?
【 在 luminb (Gooder) 的大作中提到: 】
: 虽说番薯那厮很讨厌,但是你这智商真是丢右派的脸。我们相信科学的人从没说过科学
: 代表绝对真理。我有用科学类比上帝和天堂?你语文是体育老师教的?我说科学是追求
: 天堂的过程,或者学问。我从未说过在追求真理的路上科学不会犯错。
你认为政治正确是科学不正确,主流科学界却认为政治正确就是科学正确。
然后,你说“不过当年爱因斯坦还是有人支持的,你一个都没有,那么基本上,就是你错了”
你不觉得把你我的位置给搞反了吗?
【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 政治正确就是科学不正确啊,你不信政治正确就是在挺科学
: 还有,到目前为止,还是众人群殴你一个。当然了,你也可能是21世纪的爱因斯坦,不
: 过当年爱因斯坦还是有人支持的,你一个都没有,那么基本上,就是你错了