武汉同济医院论文:低剂量HCQ减少危重新冠病人死亡率

i
iminosugar
楼主 (未名空间)


Abstract

Coronavirus disease 2019 (COVID-19) is a pandemic with no specific drugs and high fatality. The most urgent need is to find effective treatments. We
sought to determine whether hydroxychloroquine (HCQ) application may reduce the death risk of critically ill COVID-19 patients. In this retrospective
study, we included 550 critically ill COVID-19 patients who need mechanical ventilation in Tongji Hospital, Wuhan, from February 1, 2020 to April 4,
2020. All 550 patients received comparable basic treatments including
antiviral drugs and antibiotics, and 48 of them were treated with oral HCQ
treatment (200 mg twice a day for 7-10 days) in addition to the basic
treatments. Primary endpoint is fatality of patients, and inflammatory
cytokine levels were compared between HCQ and non-hydroxychloroquine (NHCQ) treatments. We found that fatalities are 18.8% (9/48) in HCQ group, which is significantly lower than 47.4% (238/502) in the NHCQ group (P
i
iminosugar
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32418114/

这就是目前看到的疗效最为显著的治疗方法:低剂量(200 mg twice a day for 7-10 days), 炎症细胞介素分泌降低,病程(死亡前住院时间)明显延长(从8天到15
天),病死率下降60%。这就是免疫抑制作用。病程延长不重要,病死率降低是关键。

同济医学院,牛!(希望他们的报道没有水分)。

目前还没有看到HCQ预防武汉肺炎病毒感染有明显作用的报道。

c
comeandgo

病程延长是好事坏事?

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/article2/USANews/34046699_471.jpg
: 这就是正确的治疗方法:低剂量,死亡率明显降低,病程明显延长。
: 同济医学院,牛!

i
iminosugar

病程长短不重要。病死率是关键。讨论的是机理。而且,既然是免疫抑制剂,用量太大机体免疫力就完球了。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 病程延长是好事坏事?

r
rdfirdfi

赞干货!

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 发信人: beijingren3 (), 信区: Military
: 标 题: 又一中国团队发表论文:低剂量HCQ减少危重新冠病人死亡率
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 24 12:04:55 2020, 美东)
: .Abstract
: Coronavirus disease 2019 (COVID-19) is a pandemic with no specific drugs
and
: high fatality. The most urgent need is to find effective treatments. We
: sought to determine whether hydroxychloroquine (HCQ) application may
reduce
: the death risk of critically ill COVID-19 patients. In this retrospective : study, we included 550 critically ill COVID-19 patients who need
mechanical
: ventilation in Tongji Hospital, Wuhan, from February 1, 2020 to April 4,
: ...................

c
comeandgo

你这个“病程”用词不准,意思满拧。

病程,一般的理解是从发病到病愈的时间,那要是把病程延长就麻烦了。

文中说的是从住院到死亡的时间中位数变长,这个和一定时间内的死亡率是成反比的,在某种条件下,这两个参数可以互相换算。

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 病程长短不重要。病死率是关键。讨论的是机理。

i
iminosugar

准确的病程(从发病到痊愈)可能很难计算,有很多对于医院来说不可控因素。在中国当时的情况下,住院的患者肯定是重症。作为一个指标,不完美,但是可以接受。

特别值得一提的就是这个剂量大概是中国卫健委/疾控中心治疗指南推荐剂量的三分之
一。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 你这个“病程”用词不准,意思满拧。
: 病程,一般的理解是从发病到病愈的时间,那要是把病程延长就麻烦了。
: 文中说的是从住院到死亡的时间中位数变长,这个和一定时间内的死亡率是成反比的,
: 在某种条件下,这两个参数可以互相换算。

i
iminosugar

看看,真正正确的有明显疗效的治疗方法,倒没有人评论了。川怂的说不出道理的所谓预防野路子倒是备受追捧。看来很多人在乎的不是治疗效果、可能也不是预防效果。在乎的就是维护一个人。

另外,除了HCQ之外,中国对激素的应用与这篇论文中低剂量的HCQ使用异曲同工。二月中旬以后重症早期一发现首选甲强龙20一40mg,连续三天,然后停药。非常谨慎,因为激素抑制免疫功能、而且其他副作用明显。美国用HCQ治
疗的剂量太大,要减量了。

如果是能将病死人数从10万减少到4万,那是多大的功德啊!

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 准确的病程(从发病到痊愈)可能很难计算,有很多对于医院来说不可控因素。在中国
: 当时的情况下,住院的患者肯定是重症。作为一个指标,不完美,但是可以接受。
: 特别值得一提的就是这个剂量大概是中国疾控中心治疗指南推荐剂量的三分之一。

r
rdfirdfi

It's a really sad reality. Nobody, including Trump, Democrats, Fauci, CDC,
NY doctors, really care about whether a patient dies. The number is just
political gain/loss, a data point on a paper, or a report for a job.

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 看看,真正正确的有明显疗效的治疗方法,倒没有人评论了。川怂的说不出道理的所谓
: 预防野路子倒是备受追捧。看来很多人在乎的不是治疗效果、可能也不是预防效果。在
: 乎的就是维护一个人。
: 美国用HCQ治疗的剂量太大,要减量了。
: 如果是能将病死人数从10万减少到4万,那是多大的功德啊!

i
iminosugar

是的。抗疫变成了纯粹的政治斗争,连这个版上的ID都是,加上美国MD和政治人物(包括民主共和两党)的极度傲慢,对中国医学界的蔑视和中国经念的偏见,疫情似乎进入了一个死循环。

我敢打赌,美国医学界不会有几个人真正会对这篇论文感兴趣。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: It's a really sad reality. Nobody, including Trump, Democrats, Fauci, CDC,
: NY doctors, really care about whether a patient dies. The number is just
: political gain/loss, a data point on a paper, or a report for a job.

l
linzx

对,傲慢让人愚蠢

【在 iminosugar(伪糖)的大作中提到:】
:是的。抗疫变成了纯粹的政治斗争,连这个版上的ID都是,加上美国MD和政治人物(包括民主共和两党)的极度傲慢,对中国医学界的蔑视和中国经念的偏见,疫情似乎进入了一个死循环。


r
robertfrost

不得不承认这是事实。
【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 是的。抗疫变成了纯粹的政治斗争,连这个版上的ID都是,加上美国MD和政治人物(包
: 括民主共和两党)的极度傲慢,对中国医学界的蔑视和中国经念的偏见,疫情似乎进入
: 了一个死循环。
: 我敢打赌,美国医学界不会有几个人真正会对这篇论文感兴趣。

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iminosugar

嗯。这个版上大多数ID都不知道他们在争论什么,也不在乎。他们唯一的目的就是要维护或反对。就这么简单。极左总试图站在道德制高点鄙视其他任何人,川粉站在川粉的高度鄙视其他任何人。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 不得不承认这是事实。

c
comeandgo

钟南山2月份就说有效了,怎么可能一点效果没有呢。

但是川肺先说这个有一点疗效的药为game changer,后来又要注射漂白粉,然后又说没
病也可服用,彻底坏了氯喹的名声。

伏羲也没有否认氯喹,只是说要做试验确认。

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 看看,真正正确的有明显疗效的治疗方法,倒没有人评论了。川怂的说不出道理的所谓
: 预防野路子倒是备受追捧。看来很多人在乎的不是治疗效果、可能也不是预防效果。在
: 乎的就是维护一个人。
: 另外,除了HCQ之外,中国对激素的应用与这篇论文中低剂量的HCQ使用异曲同工。二月
: 中旬以后重症早期一发现首选甲强龙20一40mg,连续三天,然后停药。非常谨慎,因为
: 激素抑制免疫功能、而且其他副作用明显。美国用HCQ治
: 疗的剂量太大,要减量了。
: 如果是能将病死人数从10万减少到4万,那是多大的功德啊!

a
ananpig


兲朝还敢研究武汉肺炎(代号:COVID-19)?

都是要上报多少次才可以做的

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: Abstract
: Coronavirus disease 2019 (COVID-19) is a pandemic with no specific drugs
and
: high fatality. The most urgent need is to find effective treatments. We
: sought to determine whether hydroxychloroquine (HCQ) application may
reduce
: the death risk of critically ill COVID-19 patients. In this retrospective : study, we included 550 critically ill COVID-19 patients who need
mechanical
: ventilation in Tongji Hospital, Wuhan, from February 1, 2020 to April 4,
: 2020. All 550 patients received comparable basic treatments including
: antiviral drugs and antibiotics, and 48 of them were treated with oral HCQ
: treatment (200 mg twice a day for 7-10 days) in addition to the basic
: ...................

c
comeandgo

请准确措辞,不是武汉肺炎,而是川普肺炎。

【 在 ananpig (别瞅 变态辣椒 漫画的●○安安猪) 的大作中提到: 】
: 兲朝还敢研究武汉肺炎(代号:COVID-19)?
: 都是要上报多少次才可以做的
: and
: reduce
: mechanical

S
Shadowolf

有效的治疗方法是需要实验出来的。但川普一说这个药有效,民主党上来一阵狂咬,坚持这个药无效且有害,有些州甚至直接把这个药给禁了。在这样的党争氛围下,还有人做这个试验吗?Fauci说要试验了才知道,他安排试验了吗?

中国有医生试验出来了,可是这文章啥时候发表的?发表的时候美国死了多少人了?

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 看看,真正正确的有明显疗效的治疗方法,倒没有人评论了。川怂的说不出道理的所谓
: 预防野路子倒是备受追捧。看来很多人在乎的不是治疗效果、可能也不是预防效果。在
: 乎的就是维护一个人。
: 另外,除了HCQ之外,中国对激素的应用与这篇论文中低剂量的HCQ使用异曲同工。二月
: 中旬以后重症早期一发现首选甲强龙20一40mg,连续三天,然后停药。非常谨慎,因为
: 激素抑制免疫功能、而且其他副作用明显。美国用HCQ治
: 疗的剂量太大,要减量了。
: 如果是能将病死人数从10万减少到4万,那是多大的功德啊!

c
cellcycle

这么有内容的讨论,你来当搅屎棍!

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 钟南山2月份就说有效了,怎么可能一点效果没有呢。
: 但是川肺先说这个有一点疗效的药为game changer,后来又要注射漂白粉,然后又说没
: 病也可服用,彻底坏了氯喹的名声。
: 伏羲也没有否认氯喹,只是说要做试验确认。

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iminosugar

你完全有理由气愤,任何人都应该。但是,是不是就应该停留在这一点上。

是,钟南山二月份就说有效,但是为什么治疗指南上每天剂量那么高(体重大于五十公斤的500mgx2)?美国治疗剂量更高、包括川普用于预防的量。在这种重症病人身上,
剂量可能就尤其关键。

Fauci说试验,但是他为试验准备了什么?他和中国一线医生了解过吗?对,文章是刚
刚发的,而且谁都不能保证没有水分。但是,连我这种不在一线多年的二月底就知道激素和HCQ都必须是低剂量(我资讯来源有限、那时没有大数据来证明低剂量是关键),
他们不应该早早知道吗?而且机理上就应该是这样的。

说到责任,肯定是民主共和两党都有。关键是现在还没有任何人真正的想找到一种有效的治疗方法。就像我说的,不会有几个人来认真的研究这篇文章然后做点什么,包括MD、包括政治人物。

【 在 Shadowolf (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 有效的治疗方法是需要实验出来的。但川普一说这个药有效,民主党上来一阵狂咬,坚
: 持这个药无效且有害,有些州甚至直接把这个药给禁了。在这样的党争氛围下,还有人
: 做这个试验吗?Fauci说要试验了才知道,他安排试验了吗?
: 中国有医生试验出来了,可是这文章啥时候发表的?发表的时候美国死了多少人了?

v
villandry

要知道谁应该为美国疫情大爆发而毫无章法负责,是犬噗还是民主党?看下面的文章即可

新冠疫情为何让“旧日霸主”变成“病毒盟友”?

vhttps://www.youtube.com/v/etEPDi1yjSk

中国新一代年青学者真的很有见识