转：没有疫苗，欧美被动群体免疫很难成

不过新冠毒性也许会在干预下流感化

人类对付大传染病的结果基本两种，有有效疫苗情况下，群体免疫，这样基本可以清除这种传染病，比如天花，麻疹，小儿脊髓等；要么共生，因为传染病毒性可以应付，就像流感病毒，虽有疫苗，但对相当一部人打不打没啥区别，且疫苗每年本身的有效性也就30%左右。新冠的R=3，如果群免，要60%左右人口感染，即时针对健康人群现在检测
抗体，无症状阳性者还远远没有达到这个比率，且不说这些有抗体真的就免疫了吗？
迄今为止，没有有效疫苗，群体免疫就没有成过，比如麻疹致死率极低，且得一次终身免疫，也不是自然群免，最后也得靠疫苗，才控制到现在这样 ！

现在欧美基本是被动”群体免疫“了，看看数据就知道北美，欧洲，还有俄国，由于文化习惯也好，国家体制也好等等，这些白人为主体的群体就没法像东亚三国那样，估计对于他们大多数生活比生存更重要，相对于重症或死亡的，相当多数是轻症，还有未知但一定更多的无症状者。让这些人自我蹲”家监狱“，即时出去也到处受控制，还有经济这个大因素，基本没法进行下去；所以，基本趋势就是：在没有医院挤兑的情况下，被动群体免疫；现在慢慢复工，这个趋势更明显了。亚裔/华人圈愿不愿意，感觉客观
现实就这样了！

新冠现在看，如果算上抗体阳性，估计致死率小于1%，瑞典基本没做啥，好像是0.25%
，中国湖北以外，致死率也不高，且是在分母是有症状情况下。现在医院处理新冠患者，不想开始时那么蒙了，虽没有特有效办法，但积累了对大多数年轻点的，没啥基础病的经验，效果比以前强多了，美国基本没有出现武汉/意大利那种医院挤兑现象，即使
在NY。

新冠的最列害的地方是高传染性，短时间感染大量的人，也许不是它的毒性（当然对特定人群几乎致命的，这个不可否认），现在美国死了6万，很惊人，但如果不是在一个
多月死的，而是拉开在3~4月，就没有那么惊人了。对于戴抗体无症状者，我觉得虽不
能保证不被感染，但感染后转重的几率应该降低不少，可能已有”train immunity“。所以，我希望，欧美在慢慢复工中，能保持一定谨慎，社交距离，某些地方，虽然不是全体，但可观部分人群戴口罩，这样不会被反复/大剂量感染（初期医护感染多，重症
也不少，估计跟反复/面对患者大剂量感染有关；反之，生活中无症状感染过者多，可
能是无意间接触小剂量病毒有关）；我们在生活中，在周围健康人群中，被大剂量病毒感染的几率估计不大，不聚会/不聚餐；加上美国现在的检测能力还是有质变的，一旦
活跃感染者诊断后应会被尽快隔离，这样，渐渐致死率控制在 1%以下，重症入院者不
挤垮医院，这可能就是 我期望的新冠疫情在欧美现实条件下的 ”流感“化！大家不要期望清零，几乎没可能的！

下半年最最挑战的是美国体育产业，3/4大职业联盟的比赛如果运作，非常关键，某地
因聚集再爆发的可能性比较大，要恢复这个大产业，还真只能看运气了！！

这个说的比较靠谱

“没有有效疫苗，群体免疫就没有成过”

主楼这句话不能同意。

没有有效疫苗群体免疫成功的多了去了，只是因为这些病不构成大影响，人类科技水平也有局限，所以没研究而已。

蚊子叮人一下，免疫系统就努力工作有了个新抗体，大部分人都成功了，就是群体免疫系统
成功了。

土共现在最恐惧的就是，一旦欧美群体免疫成功了，伟光正不但

原先的所谓优秀试卷白交了，而且如何向国民交代咱还得再来一回

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 不过新冠毒性也许会在干预下流感化
: 人类对付大传染病的结果基本两种，有有效疫苗情况下，群体免疫，这样基本可以清除
: 这种传染病，比如天花，麻疹，小儿脊髓等；要么共生，因为传染病毒性可以应付，就
: 像流感病毒，虽有疫苗，但对相当一部人打不打没啥区别，且疫苗每年本身的有效性也
: 就30%左右。新冠的R=3，如果群免，要60%左右人口感染，即时针对健康人群现在检测
: 抗体，无症状阳性者还远远没有达到这个比率，且不说这些有抗体真的就免疫了吗？
: 迄今为止，没有有效疫苗，群体免疫就没有成过，比如麻疹致死率极低，且得一次终身
: 免疫，也不是自然群免，最后也得靠疫苗，才控制到现在这样 ！
: 现在欧美基本是被动”群体免疫“了，看看数据就知道北美，欧洲，还有俄国，由于文
: 化习惯也好，国家体制也好等等，这些白人为主体的群体就没法像东亚三国那样，估计
: ...................

欧美群体免疫付出的代价，还有脸笑话tg？

哇，越南春药真适合回国发展。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 欧美群体免疫付出的代价，还有脸笑话tg？

铲子根本不担心这种事情——

辖区的华人早就被套上了信息枷锁，很多变成了马列子孙了

铲子发几个稿子，都不用高深计谋，就算是给这帮人有胶袋了

【 在 PLA (想当大公司的经理) 的大作中提到: 】
: 土共现在最恐惧的就是，一旦欧美群体免疫成功了，伟光正不但
: 原先的所谓优秀试卷白交了，而且如何向国民交代咱还得再来一回

转：

何谓“抗体测试”？

抗体测试与病毒测试（包括抗原测试）的差别，在于后者是测试病人体内是否有新冠病毒的存在，前者却是测试人体内是否有新冠病毒的抗体存在。因此，抗体测试可以测出一个曾经感染新冠病毒、随后却已康复的个案，而病毒测试则不能。

当病毒进入人体的时候，我们的免疫系统会在大约7至10天内产生出免疫球蛋白M（IgM
），与病毒的外层绑在一起，使之不能感染其他细胞，并作为巨噬细胞（macrophage）将之消灭的标记。随后数天，免疫系统就会产生出免疫球蛋白G（IgG）去取代大约在两至三周内消失的IgM。IgG将存在于人体中长达以年计的时间，甚至可给人终生免疫的能力。

病毒测试就是人为地以病毒外层蛋白质结构，去引发血液中的抗体反应，从而测出受测试者到底有没有对新冠病毒的抗体。如果IgM与IgG的结果均为阳性，受测试者很可能在过去一个月内曾经染病；如果只有IgM的结果呈现阳性，受测试者很可能是正在患病的
病人；如果只有IgG的结果为阳性，受测试者很可能最在超过一个月前已受感染。如果
病毒测试结果为阴性，受测试性有可能从未受过感染，也有可能是在数天的短时间内受感染，因而身体并未产生IgM。

虽然世界卫生组织4月24日曾警告“现在没有证据显示带有抗体的新冠肺炎康复者不会
重新被感染”，并指出有抗体不代表能免疫，不过不少科学家都认为这只是告诫各国不要掉以轻心，而非指抗体的存在对对抗新冠病毒毫无帮助。



“抗体”与“免疫”的距离

目前，包括中国、日本、韩国在内多国都有疑似的“再感染”病例，即病毒检测呈现阴性且没有病征的新冠肺炎康复者，再次在病毒检测中呈现阳性。

科学界对此有不同解读。一说是阴性病毒测试结果本身不准确（例如病毒可能不在鼻腔黏液之中而埋藏于更深层的呼吸管道之内，使测试样本未能测出病毒存在），因此有关病人虽然再无病征，实际上却从未康复。另一说是部份病人未能生产出足够的抗体，因此再被新冠病毒感染。

由于至今并未有主动感染有抗体人士的免疫力测试，这些疑似再感染病例的真像也尚未可知。不过，根据在普通猕猴身上进行的一项实验，狝猴相隔三周分别被人为感染两次，第二次感染时，狝猴再无第一次受感染时的征状，可见“再感染”在此例子中并不存在。

另外，科学家也普遍认为，即使抗体并不能带来绝对的免疫能力，有抗体者在再次染病后，其病情预计将较为轻微，而且其传染他人的能力也会下降。从这个角度看来，带有新冠病毒抗体的人士若能回复正常生活，无论对己对人，也会较不带抗体的人安全。

然而，即使新冠病毒抗体能够带来绝对的免疫力，要从“抗体测试”走到“免疫通行证”，其实尚有很长的距离。

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跟我猜测的类似，无症状抗体阳性的，也许不能100% 保护，但估计再感染变重的可能
性小了；

没有疫苗是无控制，被动“群体免疫”，不是理想状态下，其实是无奈的选择，而且现在的感染率，NY 20% 吧，也照60% 群体免疫差好多。。。

在这种无控制被动免疫过程中，变数大，运气好，多数都无症状，但很难排除个别地方爆发，或大量易感人群生病。

不过欧美也就只能这样了，医疗只要能应付，也许最终结果没那么糟！

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: “没有有效疫苗，群体免疫就没有成过”
: 主楼这句话不能同意。
: 没有有效疫苗群体免疫成功的多了去了，只是因为这些病不构成大影响，人类科技水平
: 也有局限，所以没研究而已。
: 蚊子叮人一下，免疫系统就努力工作有了个新抗体，大部分人都成功了，就是群体免疫
: 系统
: 成功了。

所以群体免疫和严防死守哪条路会成本低，真取决于疫苗和治疗手段的开发速度。

疫苗和治疗也有可能不了了之，就像上次一样。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 转：
: 何谓“抗体测试”？
: 抗体测试与病毒测试（包括抗原测试）的差别，在于后者是测试病人体内是否有新冠病
: 毒的存在，前者却是测试人体内是否有新冠病毒的抗体存在。因此，抗体测试可以测出
: 一个曾经感染新冠病毒、随后却已康复的个案，而病毒测试则不能。
: 当病毒进入人体的时候，我们的免疫系统会在大约7至10天内产生出免疫球蛋白M（
IgM
: ），与病毒的外层绑在一起，使之不能感染其他细胞，并作为巨噬细胞（macrophage）
: 将之消灭的标记。随后数天，免疫系统就会产生出免疫球蛋白G（IgG）去取代大约在两
: 至三周内消失的IgM。IgG将存在于人体中长达以年计的时间，甚至可给人终生免疫的能
: 力。
: ...................

因为是全体国民的事儿，其实跟领导人/体制上关系不是绝对的，南韩，日本，台湾，
新加坡都还不错！

反观，欧美，但现在为止都还不行。。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 欧美群体免疫付出的代价，还有脸笑话tg？

可以努力提前疫苗问世，就解决了，

【 在 PLA (想当大公司的经理) 的大作中提到: 】
: 土共现在最恐惧的就是，一旦欧美群体免疫成功了，伟光正不但
: 原先的所谓优秀试卷白交了，而且如何向国民交代咱还得再来一回

有些东西不是努力就能成功的。

就拿这么多年的感冒疫苗来说，每年就是拼运气。更别提前几年的点鼻子感冒疫苗，是怎么通过认证的？

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 可以努力提前疫苗问世，就解决了，

群体免役不是目的而是结果。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 不过新冠毒性也许会在干预下流感化
: 人类对付大传染病的结果基本两种，有有效疫苗情况下，群体免疫，这样基本可以清除
: 这种传染病，比如天花，麻疹，小儿脊髓等；要么共生，因为传染病毒性可以应付，就
: 像流感病毒，虽有疫苗，但对相当一部人打不打没啥区别，且疫苗每年本身的有效性也
: 就30%左右。新冠的R=3，如果群免，要60%左右人口感染，即时针对健康人群现在检测
: 抗体，无症状阳性者还远远没有达到这个比率，且不说这些有抗体真的就免疫了吗？
: 迄今为止，没有有效疫苗，群体免疫就没有成过，比如麻疹致死率极低，且得一次终身
: 免疫，也不是自然群免，最后也得靠疫苗，才控制到现在这样 ！
: 现在欧美基本是被动”群体免疫“了，看看数据就知道北美，欧洲，还有俄国，由于文
: 化习惯也好，国家体制也好等等，这些白人为主体的群体就没法像东亚三国那样，估计
: ...................

意思是国内为了进度，尤其看到欧美都被动群免了，可以搞出来不那么有效的疫苗，安全就行，然后一用，大家有抗体，但是没法知道是感染来的，还是疫苗带来的。。

总之，不能落后！

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 有些东西不是努力就能成功的。
: 就拿这么多年的感冒疫苗来说，每年就是拼运气。更别提前几年的点鼻子感冒疫苗，是
: 怎么通过认证的？

明白了。

俺也可以卖疫苗了，活病毒五十岁以下即可。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 意思是国内为了进度，尤其看到欧美都被动群免了，可以搞出来不那么有效的疫苗，安
: 全就行，然后一用，大家有抗体，但是没法知道是感染来的，还是疫苗带来的。。
: 总之，不能落后！

没疫苗，被动／无控制；有，主动／好控制，

而且新出生的孩子也可以，没有疫苗，这些孩子也慢慢去被感染？

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 群体免役不是目的而是结果。

如果现在有疫苗，当然打疫苗更好。
问题是不能不开工“等”疫苗。
被动群体免疫是这种情况下发生的。
另外被动群体免疫一定要保护好高危人群。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 没疫苗，被动／无控制；有，主动／好控制，
: 而且新出生的孩子也可以，没有疫苗，这些孩子也慢慢去被感染？

控制住微信，永远都是零确诊

【 在 PLA(想当大公司的经理) 的大作中提到: 】

: 土共现在最恐惧的就是，一旦欧美群体免疫成功了，伟光正不但

: 原先的所谓优秀试卷白交了，而且如何向国民交代咱还得再来一回

应当开工，这个一楼的帖子就是 看到慢慢开工，提供另一种 非“群体免疫”的 可能
行，就是 综合各方面因素后，新冠对活跃工作的人群健康 影响 “流感” 化，。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 如果现在有疫苗，当然打疫苗更好。
: 问题是不能不开工“等”疫苗。
: 被动群体免疫是这种情况下发生的。
: 另外被动群体免疫一定要保护好高危人群。

武汉肺炎（代号：COVID-19）虽然厉害，但是人还是更厉害一些的


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 不过新冠毒性也许会在干预下流感化
: 人类对付大传染病的结果基本两种，有有效疫苗情况下，群体免疫，这样基本可以清除
: 这种传染病，比如天花，麻疹，小儿脊髓等；要么共生，因为传染病毒性可以应付，就
: 像流感病毒，虽有疫苗，但对相当一部人打不打没啥区别，且疫苗每年本身的有效性也
: 就30%左右。新冠的R=3，如果群免，要60%左右人口感染，即时针对健康人群现在检测
: 抗体，无症状阳性者还远远没有达到这个比率，且不说这些有抗体真的就免疫了吗？
: 迄今为止，没有有效疫苗，群体免疫就没有成过，比如麻疹致死率极低，且得一次终身
: 免疫，也不是自然群免，最后也得靠疫苗，才控制到现在这样 ！
: 现在欧美基本是被动”群体免疫“了，看看数据就知道北美，欧洲，还有俄国，由于文
: 化习惯也好，国家体制也好等等，这些白人为主体的群体就没法像东亚三国那样，估计
: ...................

国内肯定第一个宣布疫苗成功，现在已有新闻报道三期试验的！

【 在 ananpig (别瞅 变态辣椒 漫画的●○安安猪) 的大作中提到: 】
: 武汉肺炎（代号：COVID-19）虽然厉害，但是人还是更厉害一些的
: https://pbs.twimg.com/media/EWZMZpkWsAwcC6B.jpg