曹彬和Fauci的瑞德西韦实验

L
Lawrence444
楼主 (未名空间)

都证实了在发病10天之内用药,可以提前4-5天好。死亡率都没有统计显著的变化。

曹彬:
https://marlin-prod.literatumonline.com/pb-assets/Lancet/pdfs/
S0140673620310229.pdf

Although not statistically significant, in patients receiving remdesivir or
placebo within 10 days of symptom onset in the ITT
population, those receiving remdesivir had a numerically
faster time to clinical improvement than those receiving
placebo (median 18·0 days [IQR 12·0–28·0] vs 23·0 days
[15·0–28·0]; HR 1·52 [0·95–2·43]; appendix p 6).

Fauci:
https://www.cnbc.com/2020/04/29/dr-anthony-fauci-says-data-from-remdesivir-
coronavirus-drug-trial-shows-quite-good-news.html

Fauci said the median time of recovery for patients taking the drug was 11
days, compared with 15 days in the placebo group. He said the mortality
benefit of remdesivir “has not yet reached statistical significance.”

曹彬的结果的问题在于他的病例开始用药时间太晚。中位是起病10天开始用药,曹彬的图3里,平均病毒载量从第一天就开始降,包括安慰剂组也是病毒载量第一天就开始降
。显示曹彬的病例很多不管吃不吃药已经开始自然好了。

感觉瑞德西韦可能和法匹拉韦效能相近。法匹拉韦的那个实验,比阿比多尔好3天。如
果阿比多尔比安慰剂好一天(按曹彬的另一篇paper,克立芝比安慰剂好一天),那估
计法匹拉韦也比安慰剂好4天左右。

r
robertfrost

感觉这药对轻症有效,对重症没啥效果。
L
Lawrence444

抗病毒药还是要早吃。晚吃没用。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 感觉这药对轻症有效,对重症没啥效果。

m
maomaocong

这个药毒性还较重,因为AE提前结束的。药效看一般般,因为对啥都不做的安慰剂,当然这个病大部分都能自愈。

d
dime

我只相信大的sample size

美帝的2个临床测试 (1600人和6000人):

Study Type : Interventional (Clinical Trial)
Estimated Enrollment : 1600 participants
Allocation: Randomized
Intervention Model: Parallel Assignment
Masking: None (Open Label)
Primary Purpose: Treatment
Official Title: A Phase 3 Randomized Study to Evaluate the Safety and
Antiviral Activity of Remdesivir (GS-5734™) in Participants With
Moderate COVID-19 Compared to Standard of Care Treatment
Actual Study Start Date : March 15, 2020
Estimated Primary Completion Date : May 2020
Estimated Study Completion Date : May 2020

Study Type : Interventional (Clinical Trial)
Estimated Enrollment : 6000 participants
Allocation: Randomized
Intervention Model: Parallel Assignment
Masking: None (Open Label)
Primary Purpose: Treatment
Official Title: A Phase 3 Randomized Study to Evaluate the Safety and
Antiviral Activity of Remdesivir (GS-5734™) in Participants With
Severe COVID-19
Actual Study Start Date : March 6, 2020
Estimated Primary Completion Date : May 2020
Estimated Study Completion Date : May 2020

厉害国的2个临床测试 (308人和237人):

Study Type : Interventional (Clinical Trial)
Estimated Enrollment : 308 participants
Allocation: Randomized
Intervention Model: Parallel Assignment
Masking: Quadruple (Participant, Care Provider, Investigator, Outcomes
Assessor)
Primary Purpose: Treatment
Official Title: A Phase 3 Randomized, Double-blind, Placebo-controlled
Multicenter Study to Evaluate the Efficacy and Safety of Remdesivir in
Hospitalized Adult Patients With Mild and Moderate COVID-19.
Actual Study Start Date : February 12, 2020
Estimated Primary Completion Date : April 10, 2020
Estimated Study Completion Date : April 27, 2020

Study Type : Interventional (Clinical Trial)
Actual Enrollment : 237 participants
Allocation: Randomized
Intervention Model: Parallel Assignment
Masking: Quadruple (Participant, Care Provider, Investigator, Outcomes
Assessor)
Primary Purpose: Treatment
Official Title: A Phase 3 Randomized, Double-blind, Placebo-controlled,
Multicenter Study to Evaluate the Efficacy and Safety of Remdesivir in
Hospitalized Adult Patients With Severe COVID-19.
Actual Study Start Date : February 6, 2020
Actual Primary Completion Date : March 30, 2020
Actual Study Completion Date : April 10, 2020
r
rdfirdfi

一个死亡率0.5%以下的疾病,想做出效果来也是难为制药公司了。

出院快其实很有用。相当于减轻了医院的压力。
m
maomaocong

从病人角度来讲,如果能自愈,晚几天没问题,比收一大堆账单要强。现在新的治疗手段好像都比较一般,没有对重症药到病除的神奇药

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 一个死亡率0.5%以下的疾病,想做出效果来也是难为制药公司了。
: 出院快其实很有用。相当于减轻了医院的压力。

l
libaliu

楼主引用“死亡率都没有统计显著的变化”,只引用了一半。
原文说的是“有助降低死亡率,用药组死亡率8%,对比组11.6%, 但是没有达到统计显
著性”。

t
tran299

轻症不吃药 也没啥事体 ~~

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 感觉这药对轻症有效,对重症没啥效果。

l
libaliu

吃了药加快出院时间,还是不吃药多住几天院。你觉得那个便宜一些?更别说吃药死亡率降低了。

【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 从病人角度来讲,如果能自愈,晚几天没问题,比收一大堆账单要强。现在新的治疗手
: 段好像都比较一般,没有对重症药到病除的神奇药

r
rdfirdfi

美国住一天院,收你$1000不算黑吧?

瑞德西韦应该能控制在$100每片药。
【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 从病人角度来讲,如果能自愈,晚几天没问题,比收一大堆账单要强。现在新的治疗手
: 段好像都比较一般,没有对重症药到病除的神奇药

m
maomaocong

国内住院便宜,目前人民的希望这个结果,和原来预期的神药效果差不少。

美国是轻症在家疗养,喝点电解质水感觉也能凑合。

另外人民的希望副作用看来不小

【 在 libaliu() 的大作中提到: 】

: 吃了药加快出院时间,还是不吃药多住几天院。你觉得那个便宜一些?更别说吃药死亡

: 率降低了。

m
maomaocong

看这链接里的疗效和副作用,100块一片,还是吃羟氯喹加鋅,结果也应该差不离。自
愈的那么多

今天股市大涨,Fauci替老川做庄

【 在 rdfirdfi(rdfi) 的大作中提到: 】
<br>: 美国住一天院,收你$1000不算黑吧?
<br>: 瑞德西韦应该能控制在$100每片药。
<br>

r
rdfirdfi

羟氯喹加浔纠匆彩强梢杂玫摹5潜幻裰鞯澈鲇频貌荒苡昧恕

【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 看这链接里的疗效和副作用,100块一片,还是吃羟氯喹加洌峁膊畈焕搿
: 今
天股市大涨,Fauci替老川做庄
:
: 美国住一天院,收你$1000不算黑吧?
:
: 瑞德西韦应该能控制在$100每片药。
:

l
libaliu

国内住院便宜但是药也便宜。另外,死亡率11%降到8%,还不值得多花点钱?
另外有报道说,这个药成本不贵,如果大规模生产的话,成本可望降低到每剂1美元。

【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 国内住院便宜,目前人民的希望这个结果,和原来预期的神药效果差不少。
: 美国是轻症在家疗养,喝点电解质水感觉也能凑合。
: 另外人民的希望副作用看来不小
:
: 吃了药加快出院时间,还是不吃药多住几天院。你觉得那个便宜一些?更别说吃
: 药死亡
:
: 率降低了。
:

L
Lawrence444

病例数不够,死亡的人数才那么10来个,这点差距实在不足为奇吧。
【 在 libaliu () 的大作中提到: 】
: 楼主引用“死亡率都没有统计显著的变化”,只引用了一半。
: 原文说的是“有助降低死亡率,用药组死亡率8%,对比组11.6%, 但是没有达到统计显
: 著性”。

A
Adrianne

这节奏带的,以后你得了癌症不许吃止痛药,太浪费钱了

【 在 maomaocong(linyun) 的大作中提到: 】

: 从病人角度来讲,如果能自愈,晚几天没问题,比收一大堆账单要强。现在新的治疗手

: 段好像都比较一般,没有对重症药到病除的神奇药

a
abracadabra


是的。缩短病程也是很重要的。

如果平均住院15天,算短一天就相当于增加6%的峰值容量。

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 一个死亡率0.5%以下的疾病,想做出效果来也是难为制药公司了。
: 出院快其实很有用。相当于减轻了医院的压力。

p
peacemind2

11.6%到8%,还可以了,主要是样本不够,显著性不够。
【 在 Lawrence444 (一粒沙) 的大作中提到: 】
: 病例数不够,死亡的人数才那么10来个,这点差距实在不足为奇吧。

m
maomaocong

你的思维发散没得救,你得癌症吃不吃止疼片,和这药疗效低有啥关?

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 这节奏带的,以后你得了癌症不许吃止痛药,太浪费钱了
:
: 从病人角度来讲,如果能自愈,晚几天没问题,比收一大堆账单要强。现在新的
: 治疗手
:
: 段好像都比较一般,没有对重症药到病除的神奇药
:

m
maomaocong

等Fauci的结果发表出来在说。这药的副作用怎么样, 在链接的文章里,trial提前结束因为Adverse event过了设定标准。

评审研究课题结果,别感情用事,只对药不对人,不带其他观点进来。

【 在 libaliu () 的大作中提到: 】
: 国内住院便宜但是药也便宜。另外,死亡率11%降到8%,还不值得多花点钱?
: 另外有报道说,这个药成本不贵,如果大规模生产的话,成本可望降低到每剂1美元。

m
maomaocong

这个不一定,样本量大到显著都不是关键因素,假定这3-4%的差距稳定。

高出3%多的疗效觉得不错就得假定是大规模使用。这大规模使用,副作用就不能不是一个要考虑的因素。如果副作用大的能让第一个trial提前停掉,这药大范围使用也是要
有concern的

还有这3%的疗效是对placebo还是常规治疗的。如果是安慰剂,这基本上无语。如果是
常规治疗,还勉强讲的过去。

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 11.6%到8%,还可以了,主要是样本不够,显著性不够。

d
daemonself

好了这事药厂作假得老把戏了,什么5年存活率之类都是主要靠cherry picking, 这个
出院速度完全就是瞎胡闹了,这个根本没有任何统计学意义,我看还不如查一下用的哪家保险更好。这个药明显连药理都不明确,根本没法设计对应实验,还不如氯喹的药理简单明确
【 在 dime (dime) 的大作中提到: 】
: 我只相信大的sample size
: 美帝的2个临床测试 (1600人和6000人):
: Study Type : Interventional (Clinical Trial)
: Estimated Enrollment : 1600 participants
: Allocation: Randomized
: Intervention Model: Parallel Assignment
: Masking: None (Open Label)
: Primary Purpose: Treatment
: Official Title: A Phase 3 Randomized Study to Evaluate the Safety and
: Antiviral Activity of Remdesivir (GS-5734™) in Participants With
: ...................

T
TWSME

早好意味着病情严重程度也降低了
对于病人来说体验是不一样的



【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 从病人角度来讲,如果能自愈,晚几天没问题,比收一大堆账单要强。现在新的治疗手
: 段好像都比较一般,没有对重症药到病除的神奇药

d
daemonself

如果我告诉你好的快都是用的united healthcare,好的慢的用的都是Medicare你不会
惊呼united healthcare保险有药效?
【 在 TWSME (乘桴浮于海) 的大作中提到: 】
: 早好意味着病情严重程度也降低了
: 对于病人来说体验是不一样的
:

L
Lawrence444

中国的trial提前停掉是因为没病人了。曹彬的文章没有提到有什么特别严重的副作用
。副作用和安慰剂组没有统计差异。

【 在 maomaocong(linyun) 的大作中提到: 】

: 等Fauci的结果发表出来在说。这药的副作用怎么样, 在链接的文章里,trial提前结束

: 因为Adverse event过了设定标准。

: 评审研究课题结果,别感情用事,只对药不对人,不带其他观点进来。

m
maomaocong

"Remdesivir was stopped early because of adverse
events in 18 (12%) patients versus four (5%) patients who stopped placebo
early."

那我看快了。不过严重反应在Remdesivir组要多。如果病人自愈率这么高,和安慰剂组疗效差异这么小,如果推荐大范围使用,这新药的毒性不多了解到时候又是集体诉讼。

等Fauci的论文出来再看。

【 在 Lawrence444 (一粒沙) 的大作中提到: 】
: 中国的trial提前停掉是因为没病人了。曹彬的文章没有提到有什么特别严重的副作用
: 。副作用和安慰剂组没有统计差异。
:
: 等Fauci的结果发表出来在说。这药的副作用怎么样, 在链接的文章里,trial提
: 前结束
:
: 因为Adverse event过了设定标准。
:
: 评审研究课题结果,别感情用事,只对药不对人,不带其他观点进来。
:

l
libaliu

死亡率11.6降低到8,不要小看这3个多百分点,它相当于减少了32%的死亡率。p=0.057,虽然没有达到显著性,但也是大概率,置信度94.3%了。

p
peacemind2

3.6%如果稳定还是很不错的了,重症病人不少是有基础病的,相对比例快1/3了。

【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 这个不一定,样本量大到显著都不是关键因素,假定这3-4%的差距稳定。
: 高出3%多的疗效觉得不错就得假定是大规模使用。这大规模使用,副作用就不能不是一
: 个要考虑的因素。如果副作用大的能让第一个trial提前停掉,这药大范围使用也是要
: 有concern的
: 还有这3%的疗效是对placebo还是常规治疗的。如果是安慰剂,这基本上无语。如果是
: 常规治疗,还勉强讲的过去。

d
daemonself

这个实验是open label,所以出院时间完全是认为控制得。严格说结果证明得是人民得希望是一个纯粹得安慰剂,不如氯喹。氯喹在中国得实验里证明对转重症有很强得抑制效果
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 3.6%如果稳定还是很不错的了,重症病人不少是有基础病的,相对比例快1/3了。

c
comeandgo

博导扯蛋。

Brief Summary:
This study is an adaptive, randomized, double-blind, placebo-controlled
trial to evaluate the safety and efficacy of novel therapeutic agents in
hospitalized adults diagnosed with COVID-19.

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 这个实验是open label,所以出院时间完全是认为控制得。严格说结果证明得是人民得
: 希望是一个纯粹得安慰剂,不如氯喹。氯喹在中国得实验里证明对转重症有很强得抑制
: 效果

l
libaliu

这种扯蛋的人很多。很多人没有搞清楚基本事实就开喷。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 博导扯蛋。
: Brief Summary:
: This study is an adaptive, randomized, double-blind, placebo-controlled
: trial to evaluate the safety and efficacy of novel therapeutic agents in
: hospitalized adults diagnosed with COVID-19.

d
daemonself

你tmd超股就看summary?
【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 博导扯蛋。
: Brief Summary:
: This study is an adaptive, randomized, double-blind, placebo-controlled
: trial to evaluate the safety and efficacy of novel therapeutic agents in
: hospitalized adults diagnosed with COVID-19.

l
libaliu

嗯,真是扯蛋的没边了。你说“这个实验是open label”不符合事实,别人引用
summary中“This study is an adaptive, randomized, double-blind, placebo-
controlled...”反驳你。
然后,你的辩解是“你tmd超股就看summary?”。果然行为艺术,没有逻辑。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 你tmd超股就看summary?

p
peacemind2

不否认氯喹有效啊,两种药机制不一样,也许可以联合使用呢。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 这个实验是open label,所以出院时间完全是认为控制得。严格说结果证明得是人民得
: 希望是一个纯粹得安慰剂,不如氯喹。氯喹在中国得实验里证明对转重症有很强得抑制
: 效果

c
cocoon757

但曹的这个实验还吃了各种别的药
咋能说副作用就是人民希望产生的呢?
或者是各种要一起吃起化学反应呢?

【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 这个药毒性还较重,因为AE提前结束的。药效看一般般,因为对啥都不做的安慰剂,当
: 然这个病大部分都能自愈。

p
peacemind2

是啊。感觉设计不很严谨。
随便看了一下,重症组死亡率一般有30,40,50%,不同国家不一样。但是这个对照组只
有13%死亡率。差异太大还是重症定义完全不一样?
【 在 cocoon757 (Cindi) 的大作中提到: 】
: 但曹的这个实验还吃了各种别的药
: 咋能说副作用就是人民希望产生的呢?
: 或者是各种要一起吃起化学反应呢?

d
daemonself

你懂什么叫open label么?
【 在 libaliu () 的大作中提到: 】
: 嗯,真是扯蛋的没边了。你说“这个实验是open label”不符合事实,别人引用
: summary中“This study is an adaptive, randomized, double-blind, placebo-
: controlled...”反驳你。
: 然后,你的辩解是“你tmd超股就看summary?”。果然行为艺术,没有逻辑。

a
accura

你把几个trial搞混了。
NIH这个是双盲。
芝大的那个是open label。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 你懂什么叫open label么?

l
libaliu

Summary明明说了是“double blind", 你说说你怎么就认为是“open label”。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 你懂什么叫open label么?

d
daemonself

土人都是open label, 双盲是病人双盲,不是医生双盲,open label就是医生知道,懂么?所以数据没有任何意义
【 在 accura (指导, 向来痴) 的大作中提到: 】
: 你把几个trial搞混了。
: NIH这个是双盲。
: 芝大的那个是open label。

l
libaliu

哈哈,笑死人了。你胡诌之前好歹查查定义。
双盲是病人和医生都不知道,所以叫“双盲”。open label就是医生和病人都知道。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 土人都是open label, 双盲是病人双盲,不是医生双盲,open label就是医生知道,懂
: 么?所以数据没有任何意义

a
accura

double blind是patient和investigator都不知道。
所以这个中间结果是另外的committee来看的。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 土人都是open label, 双盲是病人双盲,不是医生双盲,open label就是医生知道,懂
: 么?所以数据没有任何意义

c
cnnet

病人哪来的双盲?那是单盲,双盲还有医生。

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 土人都是open label, 双盲是病人双盲,不是医生双盲,open label就是医生知道,懂
: 么?所以数据没有任何意义

l
libaliu

“病人双盲”是上面那位“行为艺术”博导闹的笑话。

【 在 cnnet () 的大作中提到: 】
: 病人哪来的双盲?那是单盲,双盲还有医生。

p
petersam

0.057跟0.05有多大差别,基本上就算过了!

【 在 libaliu () 的大作中提到: 】
: 死亡率11.6降低到8,不要小看这3个多百分点,它相当于减少了32%的死亡率。p=0.
057
: ,虽然没有达到显著性,但也是大概率,置信度94.3%了。

p
petersam

0.057跟0.05有多大差别,基本上就算过了!

【 在 libaliu () 的大作中提到: 】
: 死亡率11.6降低到8,不要小看这3个多百分点,它相当于减少了32%的死亡率。p=0.
057
: ,虽然没有达到显著性,但也是大概率,置信度94.3%了。

p
peacemind2

这个看累积样本了。大概率会在样本累积的时候通过,毕竟还有实验继续。
【 在 petersam (google) 的大作中提到: 】
: 0.057跟0.05有多大差别,基本上就算过了!
: 057

w
wsbioguy2

卧槽, 上来就看到大棚丢人
不愧是和川逼一样的工农兵学员
盹盹盹

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 曹彬和Fauci的瑞德西韦实验
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 30 12:09:21 2020, 美东)
:
: 土人都是open label, 双盲是病人双盲,不是医生双盲,open label就是医生知道,懂
: 么?所以数据没有任何意义
: 【 在 accura (指导, 向来痴) 的大作中提到: 】
: : 你把几个trial搞混了。
: : NIH这个是双盲。
: : 芝大的那个是open label。
:
:
:
: --
l
laoselang

晚了,各种脏器都被破坏了,神仙也救不回来啊,更别说只是个杀病毒的药了,不会帮助你恢复身体

曹彬很显然故意在搞破坏
党性刚刚的

病人都是专门安排的,用药组不但晚,身体还更差,其他疾病比例更高呢

【 在 Lawrence444 (一粒沙) 的大作中提到: 】
: 抗病毒药还是要早吃。晚吃没用。

T
ThetaWave

轻症美国医院根本不收。
【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: 美国住一天院,收你$1000不算黑吧?
: 瑞德西韦应该能控制在$100每片药。

T
TWSME

胡搅蛮缠啥
你生病靠吃保险账单来治?

【 在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到: 】
: 如果我告诉你好的快都是用的united healthcare,好的慢的用的都是Medicare你不会
: 惊呼united healthcare保险有药效?