白宫流出的电邮呈现了使用奎宁抗疫的内幕

ai1901
楼主 (未名空间)

Leaked White House emails reveal behind the scenes battle over chloroquine
in coronavirus response
http://www.msn.com/en-us/news/politics/leaked-white-house-emails-reveal-behind-the-scenes-battle-over-chloroquine-in-coronavirus-response/ar-BB13a09p?ocid=msedgntp

Takeaways:

曝光的电邮透露了白宫对健康官员施压,促使奎宁被广为用于抗疫。

这项计划遭到了健康官员的反弹。

负责发明疫苗的官员宣称,他因为拒绝将奎宁解禁而遭到降职处分,这些电邮也透露更多详情。

r
robertfrost

这是我看到的takeaways
本来呢,氯喹就是被用于治疗住院病人的。
In the United States, chloroquine was Initially given only to Covid-19
patients sick enough to require hospital admission,
实际呢,非住院病人却无法得到氯喹的治疗,所以只好不通过医院途径散播氯喹。
"Hospitals have it. Sick out patients don't. And can't get. So go through
distribution channels as we discussed. If we have 29 million perhaps send a few million ASAP? WH wants follow up in AM," wrote Giroir, according to
Vanity Fair.

而且,email中所谓的pushback全部是federal health agencies. 最终他们决定抵制这项计划。那么老床就开除领头的,也是应有之意。
The plan triggered frantic pushback within federal health agencies against
the idea of giving pharmacies enough chloroquine for doctors to prescribe it off-label for Covid-19, and against running what would have amounted to a
loosely controlled, nationwide trial of the drug using patients who were not under constant care.
In response to Vanity Fair's reporting, an HHS spokesperson said the agency ultimately decided against the plan.

ai1901

外行领导内行。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 这是我看到的takeaways
: 本来呢,氯喹就是被用于治疗住院病人的。
: In the United States, chloroquine was Initially given only to Covid-19
: patients sick enough to require hospital admission,
: 实际呢,非住院病人却无法得到氯喹的治疗,所以只好不通过医院途径散播氯喹。
: "Hospitals have it. Sick out patients don't. And can't get. So go through : distribution channels as we discussed. If we have 29 million perhaps send a
: few million ASAP? WH wants follow up in AM," wrote Giroir, according to
: Vanity Fair.
: 而且,email中所谓的pushback全部是federal health agencies. 最终他们决定抵制这
: ...................

r
robertfrost

这可不一定。美国内行人多了,文中并没说川普做这个决定依据了哪个内行的意见,只说联邦层面的健康机构抵制他。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 外行领导内行。
: a

p
peacemind2

CDC内行不,初期的错误犯太多了。官僚就是官僚,技术官僚最后也是官僚。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 这可不一定。美国内行人多了,文中并没说川普做这个决定依据了哪个内行的意见,只
: 说联邦层面的健康机构抵制他。

Adrianne

就是CDC这种所谓的内行才可怕,还不如有common sense的外行。

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: CDC内行不,初期的错误犯太多了。官僚就是官僚,技术官僚最后也是官僚。

ai1901

是沒說,但是觀察他言行的一貫 pattern,多半就是自說自話,急於塗脂抹粉淡化問題。

(先說啊,別說我思想警察、誅心云云。蓋觀察人的言行,判斷他的內心思想,本來就是常理常情。只要不是憑單一個例,而是憑一個 pattern,這是完全正常。)

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 这可不一定。美国内行人多了,文中并没说川普做这个决定依据了哪个内行的意见,只
: 说联邦层面的健康机构抵制他。

r
robertfrost

实际上,美国的专家多了,不止联邦层面的这些机构的专家。
老床做这个决定是通过其他专家还是common sense这真不好说。
要知道,总是会有专家基于职业操守,可以摒弃对老床大嘴巴的厌恶(任何具备科学操守的专家,应该都不喜欢老床把科学问题娱乐化),愿意给老床提意见,但是与此同时,他们也是要混饭吃的,如果他们站出来公开提出反对cdc或其他联邦机构的意见,以
后咋混?
这和当初大选让老床当选一样,没有媒体报道有多少人支持老床,但是实际上沉默的人还是会做事的。
【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 就是CDC这种所谓的内行才可怕,还不如有common sense的外行。

Diors

这次抗疫CDC前期很有问题。

【在 Adrianne(阿德里安妮)的大作中提到:】
:就是CDC这种所谓的内行才可怕,还不如有common sense的外行。


a
amateuridiot

Rick White 的事情比较蹊跷。他请的是Blasey Ford的律师。
内部人士透露他和他老板的矛盾从去年九月就开始了。
三月底的时候他还写信给FDA要求特批hydroxychloroquine, 现在被降职就要做whistle blower了。
a
amateuridiot

三月底FDA给Rick White的回函。

【 在 amateuridiot (业余阿呆) 的大作中提到: 】
: Rick White 的事情比较蹊跷。他请的是Blasey Ford的律师。
: 内部人士透露他和他老板的矛盾从去年九月就开始了。
: 三月底的时候他还写信给FDA要求特批hydroxychloroquine, 现在被降职就要做
whistle
: blower了。

r
robertfrost

庙小妖风大,池浅王八多。tm一个这么老的药,也有这么多drama......
【 在 amateuridiot (业余阿呆) 的大作中提到: 】
: 三月底FDA给Rick White的回函。
: whistle

S
Saudi

负责发明疫苗的官员。。。。该不会是那个aa上位的女黑人吧

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: Leaked White House emails reveal behind the scenes battle over chloroquine
: in coronavirus response
: http://www.msn.com/en-us/news/politics/leaked-white-house-emails-reveal-behind-the-scenes-battle-over-chloroquine-in-coronavirus-response/ar-BB13a09p?ocid=msedgntp
: Takeaways:
: 曝光的电邮透露了白宫对健康官员施压,促使奎宁被广为用于抗疫。
: 这项计划遭到了健康官员的反弹。
: 负责发明疫苗的官员宣称,他因为拒绝将奎宁解禁而遭到降职处分,这些电邮也透露更
: 多详情。

D
DreamTiger


浙江,上海等都用氯喹,羟氯喹治疗病人,都有效果。但这毕竟是药,必须在医生
诊断下用药。这种让人自己在家吃,不吃死人简直就是奇迹了。如果真觉得非住院
病人也需要用药,那就说明自我在家隔离风险较大,应该建方舱,雇医生护士来看
护。这种在家隔离,自我用药,简直是拿人命在开玩笑。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 这是我看到的takeaways
: 本来呢,氯喹就是被用于治疗住院病人的。
: In the United States, chloroquine was Initially given only to Covid-19
: patients sick enough to require hospital admission,
: 实际呢,非住院病人却无法得到氯喹的治疗,所以只好不通过医院途径散播氯喹。
: "Hospitals have it. Sick out patients don't. And can't get. So go through : distribution channels as we discussed. If we have 29 million perhaps send a
: few million ASAP? WH wants follow up in AM," wrote Giroir, according to
: Vanity Fair.
: 而且,email中所谓的pushback全部是federal health agencies. 最终他们决定抵制这
: ...................

f
firework001

关键词是“负责发明疫苗的官员”。CDC所有这些莫名其妙的做法都跟疫苗脱不开干系
。疫苗是一个利润巨大的产业(这里仅指流感疫苗),所以值得CDC冒着被天下人识破
的风险一再给出傻X的建议。比如不要戴口罩!美国人如果流感季节学会戴口罩,流感
疫苗产业就可以歇菜了。

T
TeddyBear001

Just curious, if there is a second wave, but with a mutated strain, what do doctors and nurses do? Stay on or leave?

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 关键词是“负责发明疫苗的官员”。CDC所有这些莫名其妙的做法都跟疫苗脱不开干系
: 。疫苗是一个利润巨大的产业(这里仅指流感疫苗),所以值得CDC冒着被天下人识破
: 的风险一再给出傻X的建议。比如不要戴口罩!美国人如果流感季节学会戴口罩,流感
: 疫苗产业就可以歇菜了。

f
firework001

医生护士的决定都是个人的决定,自己想留就留,想走就走。我不代表全体成员发表意见。我看不出来病毒变异和去留的关系。而且病毒变异情况多了,可以变强可以变弱,有啥好说的呢。

【 在 TeddyBear001(TeddyBear001) 的大作中提到: 】

: Just curious, if there is a second wave, but with a mutated strain,
what do

: doctors and nurses do? Stay on or leave?

p
peacemind2

为啥是开玩笑呢?这个药很多红斑狼疮病人长期服用,我不认为他们都一直在住院。
病人按照医嘱吃就可以了,有那么危险吗?
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 浙江,上海等都用氯喹,羟氯喹治疗病人,都有效果。但这毕竟是药,必须在医生
: 诊断下用药。这种让人自己在家吃,不吃死人简直就是奇迹了。如果真觉得非住院
: 病人也需要用药,那就说明自我在家隔离风险较大,应该建方舱,雇医生护士来看
: 护。这种在家隔离,自我用药,简直是拿人命在开玩笑。
: a

x
xuansu


【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 为啥是开玩笑呢?这个药很多红斑狼疮病人长期服用,我不认为他们都一直在住院。: 病人按照医嘱吃就可以了,有那么危险吗?

治红斑狼疮的剂量是已知的,而且治不好也不会死人。治这个病的剂量该是多少现在还不知道,哪里来的医嘱?

x
xuansu


【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 为啥是开玩笑呢?这个药很多红斑狼疮病人长期服用,我不认为他们都一直在住院。: 病人按照医嘱吃就可以了,有那么危险吗?

治红斑狼疮的剂量是已知的,而且治不好也不会死人。治这个病的剂量该是多少现在还不知道,哪里来的医嘱?

x
xuansu


【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 为啥是开玩笑呢?这个药很多红斑狼疮病人长期服用,我不认为他们都一直在住院。: 病人按照医嘱吃就可以了,有那么危险吗?

治红斑狼疮的剂量是已知的,而且治不好也不会死人。治这个病的剂量该是多少现在还不知道,哪里来的医嘱?

a
accura

这个药的安全上限基本上是知道的。
比如中国的治疗指南里就定在一天最多1000mg。
巴西那个出问题的trial直接一天1200mg,连吃10天。

【 在 xuansu (xsu) 的大作中提到: 】
: 治红斑狼疮的剂量是已知的,而且治不好也不会死人。治这个病的剂量该是多少现在还
: 不知道,哪里来的医嘱?

a
amateuridiot

800mg一天是治疗急性疟疾的用量,应该是相对安全的。
比较出名的大胡子医生Zelenko protocol建议使用400mg每天
1. Hydroxychloroquine 200mg twice a day for 5 days
2. Azithromycin 500mg once a day for 5 days
3. Zinc sulfate 220mg once a day for 5 days

这样的用量和红斑狼疮用量一致,本身应该风险极低,但因为和其他药物共用,会增大风险。

【 在 accura (指导, 向来痴) 的大作中提到: 】
: 这个药的安全上限基本上是知道的。
: 比如中国的治疗指南里就定在一天最多1000mg。
: 巴西那个出问题的trial直接一天1200mg,连吃10天。