制造业是很难回到美国的

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amateuridiot

这个是鸡和蛋的问题。工作流失,产品线流失,自然对工程师的需求少。现在美国做模具的公司越来越少,因为没这个需求。
美国普通人并不笨,动手能力强的不在少数,培训一下没什么应付不过来的。
而且今后的趋势是工厂自动化,人力成本占总成本的比例会逐渐减少,美国能源等各方面优势会逐渐体现。美国底子不差,只要条条框框的法律宽松一点,比如环保之类的,工厂搬回来不是没有可能。只要工厂回来,哪怕自动化程度再高,总需要工人,得有人给机器人上机油不是。一部分工厂回来,也会带动更多的上游下游企业回归,这是一个正反馈的过程。要开启这个过程,光靠市场现在显然行不通,政府政策上干预是不可或缺的。

【 在 hangda (杭大) 的大作中提到: 】
: 制造业需要大量工程师。
: 美国现在理工科人才很缺。
: 而且,现在美国制造业的产业链都不在了,要搬回来真不是那样容易。
: 我现在在美国想找个机加工做个模型,都很难。
: 只好让国内同事在国内找个机加工,把模型寄过来。
: 我是比较同意楼主,搬回来很难,几乎不可能。
: trump想加税把制造业搬回来,可能不太可能。
: 有可能的后果是,反而伤了美国的经济。
: 因为,制造还是会在中国,只不过买到美国要加税而已。
: 一个在传统制造业混了多年工程师,我的一家之言。

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peacemind2

改开的时候中国什么样子?
其实中美良性竞争双方都好。美国少一些不切实际的左派,中国人民得一些实惠,发展内需。
【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 我只能说, 你在做梦。。。

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dengfenglai

那下个十年我弟经济下降是必然,除非发生大规模世界战争,局部热战都满足不了。否则无解。
[在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到:]
:老百姓素质跟不上高科技咋办?
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microscope

人口组成不一样。
文化传统不一样。
更不要说共产党的行动力甩美帝50条街了, 太宗爷爷说恢复高考马上就当年恢复, 直
接冬天就干, 都不等到第二年夏天。

你让美帝废个no child left behind试试?
"美国少一些不切实际的左派", 首先你这个就是不切实际的梦想。

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 改开的时候中国什么样子?
: 其实中美良性竞争双方都好。美国少一些不切实际的左派,中国人民得一些实惠,发展
: 内需。

m
microscope

教育系统回不了头, 就只能继续吃老本。
还好, 还有50-60年的老本可以吃, 我们53俱乐部的生计无忧。

【 在 dengfenglai (等风来) 的大作中提到: 】
: 那下个十年我弟经济下降是必然,除非发生大规模世界战争,局部热战都满足不了。否
: 则无解。
: [在 rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai) 的大作中提到:]
: :老百姓素质跟不上高科技咋办?

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fishingarden

对对对,行动力极强,还有人民集体赶麻雀,砸掉锅子炼钢。

你也适合回国发展。

【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 人口组成不一样。
: 文化传统不一样。
: 更不要说共产党的行动力甩美帝50条街了, 太宗爷爷说恢复高考马上就当年恢复, 直
: 接冬天就干, 都不等到第二年夏天。
: 你让美帝废个no child left behind试试?
: "美国少一些不切实际的左派", 首先你这个就是不切实际的梦想。

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dengfenglai

这就相当于两口子过日子一样,整个家庭的生活质量是由水平低的那一方决定的。如果你让黑穆莫三大量人口有效从事相较于目前美国产业来说比较低端的制造产业,美国的整体生活质量就必然下降。这就会成为黑穆莫三化的社会基石。所以comparative
advantage 分析问题没有错。
[在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到:]
:  你这就是被“懂经济的人”洗脑的结果。
:  试问:“懂经济的人”说过“黑命贵对经济有害”“伊斯兰教对经济有害”吗?
:  他们说一半话,然后你就信一半。
:  他们说的那一半当然是对的,没说那一半如下:
:  高科技能把美国劳动力都占用吗?
:  不能。
:  那么,没事干的人干什么?
:  让他们从事效率不高的制造业,总比让他们饿死好,也比让他们白拿钱效率高吧
?  这一半话他们没说过的话,你想过没有?
m
microscope

政策错误的时候伤害也大, 这个不用争辩。
但是现在走在正确的路上啊。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 对对对,行动力极强,还有人民集体赶麻雀,砸掉锅子炼钢。
: 你也适合回国发展。

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peacemind2

你改开之前能够说中国人口素质比美国高?
至于行动力,拍脑袋的行动力做好事快办砸锅也快。

不切实际的左派当然有很多问题,所以良性竞争才好啊。要是搞到兵戎相见哪边都不好【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 人口组成不一样。
: 文化传统不一样。
: 更不要说共产党的行动力甩美帝50条街了, 太宗爷爷说恢复高考马上就当年恢复, 直
: 接冬天就干, 都不等到第二年夏天。
: 你让美帝废个no child left behind试试?
: "美国少一些不切实际的左派", 首先你这个就是不切实际的梦想。

m
microscope

素质包含很多方面,我认为勤劳,吃苦耐劳,能牺牲也是素质的一种表现。
没有几千万农民工的妻离子散和断子绝孙式的环境污染,中国也不会有现在这条强大的产业链, 不是每个国家都能承受这种代价的。

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 你改开之前能够说中国人口素质比美国高?
: 至于行动力,拍脑袋的行动力做好事快办砸锅也快。
: 不切实际的左派当然有很多问题,所以良性竞争才好啊。要是搞到兵戎相见哪边都不好

p
peacemind2

你的意思是不让他们干活养起来就提高整体生活水平了?
【 在 dengfenglai (等风来) 的大作中提到: 】
: 这就相当于两口子过日子一样,整个家庭的生活质量是由水平低的那一方决定的。如果
: 你让黑穆莫三大量人口有效从事相较于目前美国产业来说比较低端的制造产业,美国的
: 整体生活质量就必然下降。这就会成为黑穆莫三化的社会基石。所以comparative
: advantage 分析问题没有错。
: [在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到:]
: :  你这就是被“懂经济的人”洗脑的结果。
: :  试问:“懂经济的人”说过“黑命贵对经济有害”“伊斯兰教对经济有害”吗?
: :  他们说一半话,然后你就信一半。
: :  他们说的那一半当然是对的,没说那一半如下:
: :  高科技能把美国劳动力都占用吗?
: ...................

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peacemind2

总是正确吗?几个月前封杀李文亮等医生的言论正确吗?

【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 政策错误的时候伤害也大, 这个不用争辩。
: 但是现在走在正确的路上啊。

p
peacemind2

我有点不认同,肯牺牲,吃苦耐劳是很好的韭菜模范但是未必是很好的素质,你发展经济本来就是要让人民享受生活,怎么老要人民牺牲吃苦?

【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 素质包含很多方面,我认为勤劳,吃苦耐劳,能牺牲也是素质的一种表现。
: 没有几千万农民工的妻离子散和断子绝孙式的环境污染,中国也不会有现在这条强大的
: 产业链, 不是每个国家都能承受这种代价的。

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fishingarden

国家发展重要,牺牲个把李文亮算啥啊。所以党还是正确的。

他们会这么说。
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 总是正确吗?几个月前封杀李文亮等医生的言论正确吗?

m
microscope

看总路线啊,武汉地方政府为了开2会隐瞒肯定不对,但是纠正的很快啊, 23号就封武汉城了。春节前确实是一团遭,民怨非常大,方方陈秋实等人异常受欢迎。但是封城之后的动员力和组织力,没第二个国家做的到,2个多月以后, 现在基本没有民怨了,方方都快成反面人物了。

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 总是正确吗?几个月前封杀李文亮等医生的言论正确吗?

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microscope

为后代啊,现在的美国也是当年拓荒的那些人打的基础。
【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 我有点不认同,肯牺牲,吃苦耐劳是很好的韭菜模范但是未必是很好的素质,你发展经
: 济本来就是要让人民享受生活,怎么老要人民牺牲吃苦?

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robertfrost

共产党这种不顾风险的行动力有啥好吹嘘的?无非是打赌,赌这么做不会出
妖蛾子。大跃进/反右/文革 这种毛腊肉的“行动力”我就不提了。
就提太宗以后的事好了
计划生育行动力也很强,结果就是现在中国人口不可逆的衰退。
90年代下岗潮的行动力也很强,结果就是大量国企极低价流失给关系户,
以及国企本质未变,走到今天大部分国企依然无法走出国门,只能靠
垄断来维持收益。
金融改革的行动力也很强,最后一大堆p2p爆雷
就连最近李克强说高速公里取消省级消费站,执行力也很强,结果李小
鹏立马上有政策下有对策,结果货运成本不降反升。
就连这次疫情,也干的稀烂。现在还在玩外松内紧的鬼把戏,骗/逼得不
少企业复工。导致第一季度46万企业倒闭,新注册企业却减少了1百万。

这种执行力你觉得好,我可觉得不行。

【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 人口组成不一样。
: 文化传统不一样。
: 更不要说共产党的行动力甩美帝50条街了, 太宗爷爷说恢复高考马上就当年恢复, 直
: 接冬天就干, 都不等到第二年夏天。
: 你让美帝废个no child left behind试试?
: "美国少一些不切实际的左派", 首先你这个就是不切实际的梦想。

m
microscope

计划生育确实不对, 但是从计划生育到现在鼓励生育再到部分地方的强制多生育花了
多久?

11年放开双读二胎, 13年单独二胎, 15年全面放开, 然后鼓励生育, 再到现在结婚留押金, 不生娃不退钱。 改的快不快?

扯这么多, 你让美帝改个no child left behind看看?

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 共产党这种不顾风险的行动力有啥好吹嘘的?无非是打赌,赌这么做不会出
: 妖蛾子。大跃进/反右/文革 这种毛腊肉的“行动力”我就不提了。
: 就提太宗以后的事好了
: 计划生育行动力也很强,结果就是现在中国人口不可逆的衰退。
: 90年代下岗潮的行动力也很强,结果就是大量国企极低价流失给关系户,
: 以及国企本质未变,走到今天大部分国企依然无法走出国门,只能靠
: 垄断来维持收益。
: 金融改革的行动力也很强,最后一大堆p2p爆雷
: 就连最近李克强说高速公里取消省级消费站,执行力也很强,结果李小
: 鹏立马上有政策下有对策,结果货运成本不降反升。
: ...................

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robertfrost

改的再快也没有用。2019年新生儿比改革开放之前还要少,达到60年最低。
中国的政策就是,一步错,后面就弥补不回来。
美国就算啥也不做,没有执行力,也比这种倒行逆施的执行力要强。
你说呢?
当然,中共也不是一直错,也有不少对的时候。但是这就是如果前面说的赌博,
各自政体各自的特点,但是执行力强不一定比没有执行力好,反之亦然。
【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 计划生育确实不对, 但是从计划生育到现在鼓励生育再到部分地方的强制多生育花了
: 多久?
: 11年放开双读二胎, 13年单独二胎, 15年全面放开, 然后鼓励生育, 再到现在结婚
: 留押金, 不生娃不退钱。 改的快不快?
: 扯这么多, 你让美帝改个no child left behind看看?

m
microscope

有可以不犯错误的国家或者个人吗? 知错能改, 善莫大焉。

反智的教育系统,意识形态的政治斗争, 你觉得挺好的?

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 改的再快也没有用。2019年新生儿比改革开放之前还要少,达到60年最低。
: 中国的政策就是,一步错,后面就弥补不回来。
: 美国就算啥也不做,没有执行力,也比这种倒行逆施的执行力要强。
: 你说呢?

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YXLM

  经济学家当然考虑过。
  你以为他们没考虑过一个国家黑人穆斯林多了就会落后吗?
  但他们可以不说啊。
  他们不说,你就不知道。

  而且,你这里说的跟我说的有关?
  你何以论证高科技产业足够吸收美国所有劳动力,或者,至少90%?
  高科技既无吸收大多数人的能力,大多数人也没有从事高科技的能力。这是最基本的事实吧?
  在此背景下,剩下的人干什么?

  搞低效益企业当然能减少失业。至于能不能消灭失业,取决于其它因素。例如,社会福利是否够低。
  搞低效应企业不可能完全解决就业问题,但仅靠高科技企业,绝对无法解决就业问题。

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你以为这种简单问题经济学家们没考虑到?
: 你这就是经济盲才有有的思路。
: 你想想你在大学里学过的哪一门课哪一种理论是有漏洞的?
: 一个社会在资源分配上是平衡状态。一个社会所有人的平均工资收入也是平衡状态。: 如果你这个社会引进高效益产业,那社会总收入必然提高。所有人的平均收入也必然提
: 高。
: 反之如果你引进低效益产业,社会总收入和所有人的平均收入也必然降低。
: 哪有没事的人?不懂经济的人才会这么说。
: 失业的原因并不是他们“没事”,而是工作和雇员不可能100%match。就像男女双方不
: 可能100%match,总有找不到对象或不愿找对象独身的人。你以为给这些独身的人提供
: ...................

r
robertfrost

改了没有用,算什么善莫大焉?
中国人口结构不可逆恶化,你再怎么改也没有用。

而且,反智的教育系统,意识形态的政治斗争,这两句话你说出来太没有说服力了。
首先反智的教育系统本就是反川人群主导之后的结果,本就是你所支持的主档最喜欢
干的事情,你要真介意,你为什么还在支持主党?
而川普是美国高层中介入意识形态的政治斗争最少的了。别的不说,两党全票支持香
港反送中,就老床一个人在那里和稀泥。你不一样反川反的飞起?
你举的这两项,在你自己的最核心的价值观里,都排不上前两名,怎么能和计划生
育导致人口结构的恶化相提并论?

我说的是巨大的施政问题,你给我举两个相对而言次要的施政问题,你觉得有意思吗?

【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 有可以不犯错误的国家或者个人吗? 知错能改, 善莫大焉。
: 反智的教育系统,意识形态的政治斗争, 你觉得挺好的?

j
jollyl

哦,行,你说了一个原则,然后又补充说此原则仅适合甲骨文
不过这样的话,简化字还是没害处,因为繁体字也不是甲骨文啊
总之,无论你怎么扯,简化字都扯不出什么害处
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 哦,行,你加入到一个话题里,这个话题的前提当然你说了算。