制造业是很难回到美国的

n
niima
楼主 (未名空间)

我在制造业已经二十多年了,今天我来讲讲为什么我觉得制造业很难回到美国,特别是人工密集型的制造业。当然我本人是做系统的,不是做具体业务的,可能有不精确的地方。

做sourcing的时候有几点是需要考虑的。

1.价格
我们在计算成本的时候,有料工费。

最初的原材料,比如钢铁(此处更新一下,脑子里想的是铁矿石,结果写成钢铁,这样的低级错误)这种,中国印度都要进口,价格应该差不多。

其实中国的人工成本现在已经不低了,一个熟练工一个月都有个600-700美金。(4000-5000人民币,为了方便比较,以下都用美金计算)。一些高级白领的工资已经相当高了,都有3000-4000美金。我和印度来的同事聊天,他们那的工人都是200-300美金。500-600美金那是大学毕业工程师的工资,而且很多地方还是一周干六天。人工成本,东南
亚的这些国家,现在应该都比中国低。

费用。中国政府利用工农业剪刀差,剥削农民,补贴工业,也已经不是一天两天了。中国农民苦啊。

美国资源丰富,原材料和能源价格都便宜,但架不住人工贵啊。所以人工密集型的制造业,总体成本,一定是高很多的。

2.交期
交期包含,生产周期和运货周期。当然还有质检,收货时间等等,这些不重要,就不讨论了。
生产周期决定于厂家,做的好的厂,一般都在7-14天。这个在全世界都没区别。
运货周期,这个中国和印度,东南亚,都在45天左右。墨西哥就近多了。美国本土生产,不存在报关,运输时间就更短了。

3.质量
经过这么多年,中国的质量总体是可以的。中国的广大老百姓,是很能吃苦耐劳的。广大技术人员的水平是可以的。(注意我说的的技术人员,不是研发人员。在我看来中国就没什么研发。)
我没有去印度出过差。我在美国这些年,印度同事不少做事很靠谱的。我和从印度来的技术人员聊天,我觉得他们做事也很靠谱。
题外话,关于阿三混这件事,我本身不是马公,我见过混的阿三,我也见过混的老中。是不是在马公中混的阿三特别多?印度人讲PPT很强,这点至少我觉得值得我学习。

东南亚的小国不了解。我们在墨西哥厂的质量,我也没有听说有很大的质量问题。

美国的白人,其实很多人是很努力的。架不住这些年AA,反智教育。平均水平拉下不少。

4.产量和产业链
这个是中国现在最占优的一点。中国产能过剩,地球人都知道。产业链最全,基建也最好。这也是为什么,没这么容易移出中国的原因。特别是对于物料部件比较多的产品。我们不说车这种一万多个部件的产品,我们就说鞋子,你少一个纽扣,也做不起来啊。而鞋厂,他也是要配套厂家的。
东南亚的这些小国家,体量根本不行,产业链没法铺这么长。没这么多人啊。
这一点上,只有印度可于中国一战。这也是为什么越来越多公司在印度建厂。

个人感觉,美国现在除了汽车产业,医药行业,和那些高精尖的技术行业,其他的产业链都搬空了。这一点其实是最要命的。产量跟不上,配套不全,其他的都是扯淡。

好,最后大家来猜猜,如果你是资本家,或者你是CEO,考虑到年底股票的refresh。如果不是国家有硬性规定,不能从中国进口,或者对中国的关税加的很高。你会

A.去中国买东西。
B.干了这杯恒河水。
C.把产能搬回美国。

 

🔥 最新回帖

j
jollyl
121 楼

哦,行,你说了一个原则,然后又补充说此原则仅适合甲骨文
不过这样的话,简化字还是没害处,因为繁体字也不是甲骨文啊
总之,无论你怎么扯,简化字都扯不出什么害处
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 哦,行,你加入到一个话题里,这个话题的前提当然你说了算。

r
robertfrost
120 楼

改了没有用,算什么善莫大焉?
中国人口结构不可逆恶化,你再怎么改也没有用。

而且,反智的教育系统,意识形态的政治斗争,这两句话你说出来太没有说服力了。
首先反智的教育系统本就是反川人群主导之后的结果,本就是你所支持的主档最喜欢
干的事情,你要真介意,你为什么还在支持主党?
而川普是美国高层中介入意识形态的政治斗争最少的了。别的不说,两党全票支持香
港反送中,就老床一个人在那里和稀泥。你不一样反川反的飞起?
你举的这两项,在你自己的最核心的价值观里,都排不上前两名,怎么能和计划生
育导致人口结构的恶化相提并论?

我说的是巨大的施政问题,你给我举两个相对而言次要的施政问题,你觉得有意思吗?

【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 有可以不犯错误的国家或者个人吗? 知错能改, 善莫大焉。
: 反智的教育系统,意识形态的政治斗争, 你觉得挺好的?

Y
YXLM
119 楼

  经济学家当然考虑过。
  你以为他们没考虑过一个国家黑人穆斯林多了就会落后吗?
  但他们可以不说啊。
  他们不说,你就不知道。

  而且,你这里说的跟我说的有关?
  你何以论证高科技产业足够吸收美国所有劳动力,或者,至少90%?
  高科技既无吸收大多数人的能力,大多数人也没有从事高科技的能力。这是最基本的事实吧?
  在此背景下,剩下的人干什么?

  搞低效益企业当然能减少失业。至于能不能消灭失业,取决于其它因素。例如,社会福利是否够低。
  搞低效应企业不可能完全解决就业问题,但仅靠高科技企业,绝对无法解决就业问题。

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你以为这种简单问题经济学家们没考虑到?
: 你这就是经济盲才有有的思路。
: 你想想你在大学里学过的哪一门课哪一种理论是有漏洞的?
: 一个社会在资源分配上是平衡状态。一个社会所有人的平均工资收入也是平衡状态。: 如果你这个社会引进高效益产业,那社会总收入必然提高。所有人的平均收入也必然提
: 高。
: 反之如果你引进低效益产业,社会总收入和所有人的平均收入也必然降低。
: 哪有没事的人?不懂经济的人才会这么说。
: 失业的原因并不是他们“没事”,而是工作和雇员不可能100%match。就像男女双方不
: 可能100%match,总有找不到对象或不愿找对象独身的人。你以为给这些独身的人提供
: ...................

m
microscope
118 楼

有可以不犯错误的国家或者个人吗? 知错能改, 善莫大焉。

反智的教育系统,意识形态的政治斗争, 你觉得挺好的?

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 改的再快也没有用。2019年新生儿比改革开放之前还要少,达到60年最低。
: 中国的政策就是,一步错,后面就弥补不回来。
: 美国就算啥也不做,没有执行力,也比这种倒行逆施的执行力要强。
: 你说呢?

r
robertfrost
117 楼

改的再快也没有用。2019年新生儿比改革开放之前还要少,达到60年最低。
中国的政策就是,一步错,后面就弥补不回来。
美国就算啥也不做,没有执行力,也比这种倒行逆施的执行力要强。
你说呢?
当然,中共也不是一直错,也有不少对的时候。但是这就是如果前面说的赌博,
各自政体各自的特点,但是执行力强不一定比没有执行力好,反之亦然。
【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 计划生育确实不对, 但是从计划生育到现在鼓励生育再到部分地方的强制多生育花了
: 多久?
: 11年放开双读二胎, 13年单独二胎, 15年全面放开, 然后鼓励生育, 再到现在结婚
: 留押金, 不生娃不退钱。 改的快不快?
: 扯这么多, 你让美帝改个no child left behind看看?

 

🛋️ 沙发板凳

T
TravisBickle

确是困难,其实也不是整个产业链都搬回来,搬到墨西哥也行,好控制些。

m
microscope

前提是你帝还能禁得起折腾,目前看几个月的折腾, 你帝是可以承受的起

【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
: 确是困难,其实也不是整个产业链都搬回来,搬到墨西哥也行,好控制些。

Y
YXLM

  楼主对中国的认识,还停留在剪刀差呢。汗。
  现在是中国用关税保护农民的时代。反过来讲,美国当然也可以用关税保护制造业。至于制造业会不会从中国往印度搬?当然会。
  等它搬呗。
  美国啥时候承诺过不给印度增加关税了?

  楼主对这个问题缺乏深刻的理解力。
  实际上,美国的平均关税一直低于中国。美国完全可以让自己的关税高于中国。正如中国完全可以让自己的关税高于美国一样。
  美国不这么做,是因为长期以来,掌握美国政权的那些人,觉得制造业外流对自己个人有利。于是,他们不仅推行制造业外流的政策,而且说“这对美国有利”。

  你要是赌他们永远能糊弄下去,倒还可以赌。但本次疫情显然是对他们不利的因素。
  你要是理性分析美国一定不能留住制造业。那你就缺乏想象力了。
  美国没你想的那么自由。例如,大经济危机的时候,美国曾制订并长期执行“美国公民不得持有黄金”的政策。

  1933年4月5日,美国总统罗斯福下令人来民上交全部的金币、金条,停止黄金的货币流通自,美联储以20.67米元比一盎司来收取百老百姓手中的黄金,从而使美联储迅速积蓄了大量黄金度储备。1934年通过的黄金储蓄法进一步规定私人拥有黄金货币非法,该法问案到1974年才被废止。
s
ssww

都是些不懂经济的在瞎掰。

知道comparative advantage吗?这是经济学上的一个有名定律。
现在的全球化就是建立在这个原理上。

美国要是把制造业搬回来,美国的总经济效益和GDP就立马会降低一个档次。

因为美国现在搞的高科技是效益最高的。
制造业的效益远远低于高科技行业。
芯片的利润高达80%。
中国的产品利润10%。
如果美国转头去搞这些10%的产品,必然从高科技行业分流资源。最后拖累高科技行业
。整体美国经济就要下降。

打个比方,城市地都不会用来种田。因为城市的地有更高效益的使用方式。
现在川普说种田这个钱不能让农民赚,我们城市也要拨出一部分地种田。
最后城市经济就会走下坡路。
川普现在就是带着美国走下坡路。

r
rogue1

老百姓素质跟不上高科技咋办?

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 都是些不懂经济的在瞎掰。
: 知道comparative advantage吗?这是经济学上的一个有名定律。
: 现在的全球化就是建立在这个原理上。
: 美国要是把制造业搬回来,美国的总经济效益和GDP就立马会降低一个档次。
: 因为美国现在搞的高科技是效益最高的。
: 制造业的效益远远低于高科技行业。
: 芯片的利润高达80%。
: 中国的产品利润10%。
: 如果美国转头去搞这些10%的产品,必然从高科技行业分流资源。最后拖累高科技行业
: 。整体美国经济就要下降。
: ...................

c
captain2

利润低,门槛也低,适合美华
h
houge

这就是我说的要限制资本无限逐利。
更别说跑到敌视美国的国家去逐利了。

至于制造业回流,我还是那个观点:不嚷嚷屁也没有,嚷嚷了一百家迁出中国,哪怕只有一家回美,也是白饶的。

f
fashionlife


制造业会回流。或者部分依然待在中国,如果关税问题可以得到有效解决。如果关税问题继续,那么确实大批制造业会流向东南亚甚至印度。

你们说了很多理论分析,我来说说实际情况。我的行业很多工厂目前搬到了泰国。现状就是非常麻烦,当地文化造成工人懒散素质低,物流,基建都不行。质量问题层出不穷。要不是中美关税战实在打的太狠,资本家不会愿意搬的,东南亚要发展起来还需要10年
p
peacemind2

如果加上关税就不一定了。而且中国之所以制造业这么发达,和美国关税低中国关税高不无关系。
制造行业也不要100%回流,一部分就可以了吧,现在搞个口罩都很困难,军工可以想象。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 都是些不懂经济的在瞎掰。
: 知道comparative advantage吗?这是经济学上的一个有名定律。
: 现在的全球化就是建立在这个原理上。
: 美国要是把制造业搬回来,美国的总经济效益和GDP就立马会降低一个档次。
: 因为美国现在搞的高科技是效益最高的。
: 制造业的效益远远低于高科技行业。
: 芯片的利润高达80%。
: 中国的产品利润10%。
: 如果美国转头去搞这些10%的产品,必然从高科技行业分流资源。最后拖累高科技行业
: 。整体美国经济就要下降。
: ...................

w
wayofflying


【 在 niima (wuli) 的大作中提到: 】
: 我在制造业已经二十多年了,今天我来讲讲为什么我觉得制造业很难回到美国,特别是
: 人工密集型的制造业。当然我本人是做系统的,不是做具体业务的,可能有不精确的地
: 方。
: 做sourcing的时候有几点是需要考虑的。
: 1.价格
: 我们在计算成本的时候,有料工费。
: 最初的原材料,比如钢铁(此处更新一下,脑子里想的是铁矿石,结果写成钢铁,这样
: 的低级错误)这种,中国印度都要进口,价格应该差不多。
: 其实中国的人工成本现在已经不低了,一个熟练工一个月都有个600-700美金。(
4000-
: 5000人民币,为了方便比较,以下都用美金计算)。一些高级白领的工资已经相当高了
: ...................

如果我是资本家,中短期内还是干了这杯恒河水,哪怕喝完以后拉肚子也得干。再也不能呆在中国这个危险的地方了。

长期还是在美国发展工业机器人,取代人类工人。

h
houge

但是对于消费者来说,泰国人学会口罩擦皮鞋还要一百年。
中国领先泰国的不只是基建交通和勤劳肯干,偷鸡摸狗貌似更领先。

【 在 fashionlife(忘记) 的大作中提到: 】

: 制造业会回流。或者部分依然待在中国,如果关税问题可以得到有效解决。如果关税问

: 题继续,那么确实大批制造业会流向东南亚甚至印度。

: 你们说了很多理论分析,我来说说实际情况。我的行业很多工厂目前搬到了泰国。现状

: 就是非常麻烦,当地文化造成工人懒散素质低,物流,基建都不行。质量问题层出不穷

: 。要不是中美关税战实在打的太狠,资本家不会愿意搬的,东南亚要发展起来还需要10

: 年

Y
YXLM

  你这就是被“懂经济的人”洗脑的结果。
  试问:“懂经济的人”说过“黑命贵对经济有害”“伊斯兰教对经济有害”吗?
  他们说一半话,然后你就信一半。

  他们说的那一半当然是对的,没说那一半如下:
  高科技能把美国劳动力都占用吗?
  不能。
  那么,没事干的人干什么?
  让他们从事效率不高的制造业,总比让他们饿死好,也比让他们白拿钱效率高吧?  这一半话他们没说过的话,你想过没有?

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 都是些不懂经济的在瞎掰。
: 知道comparative advantage吗?这是经济学上的一个有名定律。
: 现在的全球化就是建立在这个原理上。
: 美国要是把制造业搬回来,美国的总经济效益和GDP就立马会降低一个档次。
: 因为美国现在搞的高科技是效益最高的。
: 制造业的效益远远低于高科技行业。
: 芯片的利润高达80%。
: 中国的产品利润10%。
: 如果美国转头去搞这些10%的产品,必然从高科技行业分流资源。最后拖累高科技行业
: 。整体美国经济就要下降。
: ...................

s
ssww

等你泰国发展起来了,你以为川普不会给你泰国加税?
除了制造业回美国。
否则搬到哪个国家,川普加税加到哪个国家。
以为搬家能解决问题的都是白痴。

如果以后不是川普当总统,没有贸易战,那也不用搬家。

【 在 fashionlife (忘记) 的大作中提到: 】
: 制造业会回流。或者部分依然待在中国,如果关税问题可以得到有效解决。如果关税问
: 题继续,那么确实大批制造业会流向东南亚甚至印度。
: 你们说了很多理论分析,我来说说实际情况。我的行业很多工厂目前搬到了泰国。现状
: 就是非常麻烦,当地文化造成工人懒散素质低,物流,基建都不行。质量问题层出不穷
: 。要不是中美关税战实在打的太狠,资本家不会愿意搬的,东南亚要发展起来还需要10
: 年

h
houge

是这个理儿啊。
喂胖一个中国,见天给你撅起添乱,远不如分散到十几个小国家好拿捏。
这道理显而易见吧

【 在 ssww(ss) 的大作中提到: 】

: 等你泰国发展起来了,你以为川普不会给你泰国加税?

: 除了制造业回美国。

: 否则搬到哪个国家,川普加税加到哪个国家。

: 以为搬家能解决问题的都是白痴。

: 如果以后不是川普当总统,没有贸易战,那也不用搬家。

: 10

p
peacemind2

是啊,铁锈带哪个惨样子也是美国。高科技效益高,但是参与人口有限。
美国农业也是有补贴的,制造行业也可以有。中国搞出口退税也是补贴。哪里有完全的自由竞争。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你这就是被“懂经济的人”洗脑的结果。
:   试问:“懂经济的人”说过“黑命贵对经济有害”“伊斯兰教对经济有害”吗?:   他们说一半话,然后你就信一半。
:   他们说的那一半当然是对的,没说那一半如下:
:   高科技能把美国劳动力都占用吗?
:   不能。
:   那么,没事干的人干什么?
:   让他们从事效率不高的制造业,总比让他们饿死好,也比让他们白拿钱效率高吧?
:   这一半话他们没说过的话,你想过没有?

s
ssww

你这个办法,打个比方,就是城市人说,我也不要把地全种田。种一部分就行了。

对不起,你种多少,你城市的收入就少多少。

美国如果因为把资源转移到制造业,每年少收入一个百分点,一百年后经济成长只有正常正常发展的1/3.

【 在 peacemind2 (土豆) 的大作中提到: 】
: 如果加上关税就不一定了。而且中国之所以制造业这么发达,和美国关税低中国关税高
: 不无关系。
: 制造行业也不要100%回流,一部分就可以了吧,现在搞个口罩都很困难,军工可以想象。

p
peacemind2

不一样啊,又不只有种地一个行业? 有些行业效益低有些效益高。制造业也可以补贴
那些效益相对高的。中国用出口补贴大力发展制造业,现在全球化退潮,美国也一样可以,不搞一刀切就可以。
完全全球化是一个极端,回调一些,制造行业回来一些很正常啊,高科技高效益行业从业人数太少。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你这个办法,打个比方,就是城市人说,我也不要把地全种田。种一部分就行了。
: 对不起,你种多少,你城市的收入就少多少。
: 美国如果因为把资源转移到制造业,每年少收入一个百分点,一百年后经济成长只有正
: 常正常发展的1/3.
: 象。

s
ssww

你以为这种简单问题经济学家们没考虑到?

你这就是经济盲才有有的思路。
你想想你在大学里学过的哪一门课哪一种理论是有漏洞的?

一个社会在资源分配上是平衡状态。一个社会所有人的平均工资收入也是平衡状态。

如果你这个社会引进高效益产业,那社会总收入必然提高。所有人的平均收入也必然提高。
反之如果你引进低效益产业,社会总收入和所有人的平均收入也必然降低。

哪有没事的人?不懂经济的人才会这么说。
失业的原因并不是他们“没事”,而是工作和雇员不可能100%match。就像男女双方不
可能100%match,总有找不到对象或不愿找对象独身的人。你以为给这些独身的人提供
低素质的对象就能消除独身?
如果搞一个低效益产业能解决失业,世界上早没失业这种现象了。

你搞再多低效益产业还是会有失业,只不过是用低效益产业代替高效益产业而已。
最后你的低效益产业雇佣的工人不是失业的人,而是从其他企业流动过来的,或者是挖角来的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你这就是被“懂经济的人”洗脑的结果。
:   试问:“懂经济的人”说过“黑命贵对经济有害”“伊斯兰教对经济有害”吗?:   他们说一半话,然后你就信一半。
:   他们说的那一半当然是对的,没说那一半如下:
:   高科技能把美国劳动力都占用吗?
:   不能。
:   那么,没事干的人干什么?
:   让他们从事效率不高的制造业,总比让他们饿死好,也比让他们白拿钱效率高吧?
:   这一半话他们没说过的话,你想过没有?

c
captain2


【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你以为这种简单问题经济学家们没考虑到?
: 你这就是经济盲才有有的思路。
: 你想想你在大学里学过的哪一门课哪一种理论是有漏洞的?
: 一个社会在资源分配上是平衡状态。一个社会所有人的平均工资收入也是平衡状态。: 如果你这个社会引进高效益产业,那社会总收入必然提高。所有人的平均收入也必然提
: 高。
: 反之如果你引进低效益产业,社会总收入和所有人的平均收入也必然降低。
: 哪有没事的人?不懂经济的人才会这么说。
: 失业的原因并不是他们“没事”,而是工作和雇员不可能100%match。
: 如果搞一个低效益产业能解决失业,世界上早没失业这种现象了。
: ...................

DO YOU KNOW FAKE ACADEMIA?
h
houge

跑个题啊。
伊朗上头条,卡特丢人。
中国新肺炎或者美国缺口罩上头条,克林顿丢人。

现在最幽默的剧情是洗啦啦出来顶替拜登再选一次,可以一遍又一遍的重复克林顿把中国纳入wto的名言。
想想就比郭德纲更可乐

i
iHot

很难, 但不是不可能。 中国也是花了30年时间才建起来的产业链。 没了这个产业链
, 大陆和印度没有什么差别。

【 在 niima (wuli) 的大作中提到: 】
: 我在制造业已经二十多年了,今天我来讲讲为什么我觉得制造业很难回到美国,特别是
: 人工密集型的制造业。当然我本人是做系统的,不是做具体业务的,可能有不精确的地
: 方。
: 做sourcing的时候有几点是需要考虑的。
: 1.价格
: 我们在计算成本的时候,有料工费。
: 最初的原材料,比如钢铁(此处更新一下,脑子里想的是铁矿石,结果写成钢铁,这样
: 的低级错误)这种,中国印度都要进口,价格应该差不多。
: 其实中国的人工成本现在已经不低了,一个熟练工一个月都有个600-700美金。(
4000-
: 5000人民币,为了方便比较,以下都用美金计算)。一些高级白领的工资已经相当高了
: ...................

I
Ignius

美国现在外流的主要是低端的制造业。高端的制造业其实还是领先的,比如半导体制造行业。
美国要想回流低端制造业,需要的是建立健全制造业劳工培训体系,加大基础设施投资建设力度,给低端制造业营造良好的发展环境。否则现在美国低端制造业的熟练工是短缺的,培养也要时间。低端制造业即使回流了也会出现缺乏熟练工人的问题。2019年统计美国制造业职位空缺率高达3.6%。美国的基建更是落后于发达国家了。这些不配合搞上去,美国的制造业回流就是梦,回来也会被机器人取代,最后大家拿ubi。
c
captain2


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 美国现在外流的主要是低端的制造业。高端的制造业其实还是领先的,比如半导体制造
: 行业。
: 美国要想回流低端制造业,需要的是建立健全制造业劳工培训体系,加大基础设施投资
: 建设力度,给低端制造业营造良好的发展环境。否则现在美国低端制造业的熟练工是短
: 缺的,培养也要时间。低端制造业即使回流了也会出现缺乏熟练工人的问题。2019年统
: 计美国制造业职位空缺率高达3.6%。美国的基建更是落后于发达国家了。这些不配合搞
: 上去,美国的制造业回流就是梦,回来也会被机器人取代,最后大家拿ubi。

这都不是个事, 把RED TAPE全剪掉,把工会干掉,翻肉饼和超市收银的才挣几个钱。
I
Ignius

把工会干掉?做梦呢吧
I
Ignius

翻肉饼和收银员是制造业?你是来搞笑的吧
a
amateuridiot

如果经济学家的层面就局限在所谓的低效益和高效益,而完全不考虑社会效益的话,那
这样的经济学家无疑是不合格的。
农业在美国算是妥妥的"低效益产业",只占全国GDP的1%。照你的理论,农业可以完全外包出去了。农业补贴之所以在各个国家都存在,就是因为大家都认同农业是关系到国家安全。基础工业产品也涉及到国家安全,比如说这次口罩,呼吸机,测试棉签暴露的问题就是哪怕你掌握所有核心技术,到了关键时刻,你缺少产业链里最低效益的产品,也会轻松被整死。
另一方面,美国现在铁锈州失业人口在众多,造成一系列社会问题,比如说毒品泛滥,福利泛滥,这些问题都要花费大量财政支出。如何评价一个行业是否低效益,应该全方面综合社会经济效益。而不是光看产品本身的边际利润。
所谓的资源分配根本就不是问题。人力资源是有层次的。低端人力资源在美国是过剩的。资本也是过剩的。完全没有你说的资源平衡问题。

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你以为这种简单问题经济学家们没考虑到?
: 你这就是经济盲才有有的思路。
: 你想想你在大学里学过的哪一门课哪一种理论是有漏洞的?
: 一个社会在资源分配上是平衡状态。一个社会所有人的平均工资收入也是平衡状态。: 如果你这个社会引进高效益产业,那社会总收入必然提高。所有人的平均收入也必然提
: 高。
: 反之如果你引进低效益产业,社会总收入和所有人的平均收入也必然降低。
: 哪有没事的人?不懂经济的人才会这么说。
: 失业的原因并不是他们“没事”,而是工作和雇员不可能100%match。就像男女双方不
: 可能100%match,总有找不到对象或不愿找对象独身的人。你以为给这些独身的人提供
: ...................

c
captain2


【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 翻肉饼和收银员是制造业?你是来搞笑的吧

翻肉饼和收银员不能干制造,新企业要什么工会
a
aus


comparative advantage有个假设就是大家都做自己最擅长的事情,
遇到天朝这种什么都要做的主,最后的结果必然是走别人的路让
别人无路可走。这个理论的前提条件不成立了,后面自然也就不
对了。

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 都是些不懂经济的在瞎掰。
: 知道comparative advantage吗?这是经济学上的一个有名定律。
: 现在的全球化就是建立在这个原理上。
: 美国要是把制造业搬回来,美国的总经济效益和GDP就立马会降低一个档次。
: 因为美国现在搞的高科技是效益最高的。
: 制造业的效益远远低于高科技行业。
: 芯片的利润高达80%。
: 中国的产品利润10%。
: 如果美国转头去搞这些10%的产品,必然从高科技行业分流资源。最后拖累高科技行业
: 。整体美国经济就要下降。
: ...................

b
blackwinds

你就呆在下室吧,挺适合你,少操资本家的心。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 4000-
: 如果我是资本家,中短期内还是干了这杯恒河水,哪怕喝完以后拉肚子也得干。再也不
: 能呆在中国这个危险的地方了。
: 长期还是在美国发展工业机器人,取代人类工人。

r
robertfrost

低端制造业不可能回流美国。但是川普可以延缓他们流出的速度,让这代无法转型的工人
正常终老。
低端制造业可以流出中国。中国的土地成本和人力成本已经使得中国自己都渐渐不适合低
端制造业了。你看这次中国的n95口罩都无法保质,就是因为如果保质,小企业挣不到
钱。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 美国现在外流的主要是低端的制造业。高端的制造业其实还是领先的,比如半导体制造
: 行业。
: 美国要想回流低端制造业,需要的是建立健全制造业劳工培训体系,加大基础设施投资
: 建设力度,给低端制造业营造良好的发展环境。否则现在美国低端制造业的熟练工是短
: 缺的,培养也要时间。低端制造业即使回流了也会出现缺乏熟练工人的问题。2019年统
: 计美国制造业职位空缺率高达3.6%。美国的基建更是落后于发达国家了。这些不配合搞
: 上去,美国的制造业回流就是梦,回来也会被机器人取代,最后大家拿ubi。

b
blackwinds

你咋就能用简体中文以一个跟中土豪无关系的米国白人视角来看中国人和泰国人?

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 但是对于消费者来说,泰国人学会口罩擦皮鞋还要一百年。
: 中国领先泰国的不只是基建交通和勤劳肯干,偷鸡摸狗貌似更领先。
:
: 制造业会回流。或者部分依然待在中国,如果关税问题可以得到有效解决。如果
: 关税问
:
: 题继续,那么确实大批制造业会流向东南亚甚至印度。
:
: 你们说了很多理论分析,我来说说实际情况。我的行业很多工厂目前搬到了泰国
: 。现状
:
: 就是非常麻烦,当地文化造成工人懒散素质低,物流,基建都不行。质量问题层
: 出不穷
:
: 。要不是中美关税战实在打的太狠,资本家不会愿意搬的,东南亚要发展起来还
: ...................

b
bangbangbang

这就是传说中的精神白人
但是又狗改不了吃屎
一天到晚泡在中文论坛上

【 在 blackwinds(从良的黑师傅) 的大作中提到: 】

: 你咋就能用简体中文以一个跟中土豪无关系的米国白人视角来看中国人和泰国人?

h
houge

没办法,小时候受毒害的后遗症。我倒是希望下辈子上小学学习的是繁体字。

祝福我吧

【 在 blackwinds(从良的黑师傅) 的大作中提到: 】

: 你咋就能用简体中文以一个跟中土豪无关系的米国白人视角来看中国人和泰国人?

h
houge

我觉得中文不是1949后才有的。
否则李白杜甫岳飞文天祥都是外国人了。

我猜的对么?

【 在 bangbangbang(bangbangbang) 的大作中提到: 】

: 这就是传说中的精神白人

: 但是又狗改不了吃屎

: 一天到晚泡在中文论坛上

b
blackwinds

简体字最早是蒋公时代就提出的改革方案,中土简体字功在千秋。今天从小没有接触过繁体字的汉人,可以不需要特殊培训直接读懂汉简上大概75%的字。

祝福你勤洗手吧。说自己从粪坑里爬出来的,自己最大的可能就是屎。说现在洗干净了,人家跟你握手其实也是心里膈应的。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 没办法,小时候受毒害的后遗症。我倒是希望下辈子上小学学习的是繁体字。
: 祝福我吧
:
: 你咋就能用简体中文以一个跟中土豪无关系的米国白人视角来看中国人和泰国人?
:

b
blackwinds

思路得多凌乱才会相信自动化生产线出品的kn95不如老太太缝出来的。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 低端制造业不可能回流美国。但是川普可以延缓他们流出的速度,让这代无法转型的工人
: 正常终老。
: 低端制造业可以流出中国。中国的土地成本和人力成本已经使得中国自己都渐渐不适合低
: 端制造业了。你看这次中国的n95口罩都无法保质,就是因为如果保质,小企业挣不到
: 钱。

r
robertfrost

无菌间都满足不了的n95,还真就是老太太缝出来的质量。
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 思路得多凌乱才会相信自动化生产线出品的kn95不如老太太缝出来的。
: 工人
: 合低

h
houge

蒋介石不是大坏蛋么?你尊称蒋公会不会被恢复国籍啊?
替你捏把汗。

另外啊,不论你扔这锅对不对,简体字可是毛周推行的,而且不止一个版本哦。
不信回去问爹妈,他们不会骗你的。

【 在 blackwinds(从良的黑师傅) 的大作中提到: 】

: 简体字最早是蒋公时代就提出的改革方案,中土简体字功在千秋。今天从小没有接触过

: 繁体字的汉人,可以不需要特殊培训直接读懂汉简上大概75%的字。

: 祝福你勤洗手吧。说自己从粪坑里爬出来的,自己最大的可能就是屎。说现在洗干净了

: ,人家跟你握手其实也是心里膈应的。

: 人?

b
blackwinds

嗯,挺好的。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 无菌间都满足不了的n95,还真就是老太太缝出来的质量。

b
blackwinds

凌乱了吧?互相认为是傻逼就可以了,多说无益。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 蒋介石不是大坏蛋么?你尊称蒋公会不会被恢复国籍啊?
: 替你捏把汗。
: 另外啊,不论你扔这锅对不对,简体字可是毛周推行的,而且不止一个版本哦。
: 不信回去问爹妈,他们不会骗你的。
:
: 简体字最早是蒋公时代就提出的改革方案,中土简体字功在千秋。今天从小没有
: 接触过
:
: 繁体字的汉人,可以不需要特殊培训直接读懂汉简上大概75%的字。
:
: 祝福你勤洗手吧。说自己从粪坑里爬出来的,自己最大的可能就是屎。说现在洗
: 干净了
:
: ,人家跟你握手其实也是心里膈应的。
: ...................

b
bangbangbang

精神白人连中文都看不懂
还要一天到晚泡中文论坛

【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】

: 我觉得中文不是1949后才有的。

: 否则李白杜甫岳飞文天祥都是外国人了。

: 我猜的对么?

f
fishingarden

功在千秋啥阿,顶多功在七八十年而已。

现在电脑普及,手机上语音输入都出来了,手机谷歌输入都能自动识别说洋文还是汉语了。如果能忍住当时的冲动,保留繁体字,才会更好保留几千年的文化传承,这才是功在千秋。。。。

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 简体字最早是蒋公时代就提出的改革方案,中土简体字功在千秋。今天从小没有接触过
: 繁体字的汉人,可以不需要特殊培训直接读懂汉简上大概75%的字。
: 祝福你勤洗手吧。说自己从粪坑里爬出来的,自己最大的可能就是屎。说现在洗干净了
: ,人家跟你握手其实也是心里膈应的。
: 人?

b
bangbangbang

你还和精白讲道理啊。。。。。
这个版川粉不少精白不多 这个精白也是水平最差的一个

【 在 blackwinds(从良的黑师傅) 的大作中提到: 】

: 简体字最早是蒋公时代就提出的改革方案,中土简体字功在千秋。今天从小没有接触过

: 繁体字的汉人,可以不需要特殊培训直接读懂汉简上大概75%的字。

: 祝福你勤洗手吧。说自己从粪坑里爬出来的,自己最大的可能就是屎。说现在洗干净了

: ,人家跟你握手其实也是心里膈应的。

: 人?

h
houge

早这样多好,直接骂街不就完了。讲道理你又不懂这个

【 在 blackwinds(从良的黑师傅) 的大作中提到: 】

: 凌乱了吧?互相认为是傻逼就可以了,多说无益。

l
lczlcz

这个和前面的yxlm说的都对的.
怕低效益的工业会带累整个社会纯粹搞笑. 那些人不干活得社会养着. 加上现在非法移民随便进来,就更不行了.

现在工会很多地方被干掉的, 有那个free to work的法律,很多州工会都不行了.

【 在 amateuridiot (业余阿呆) 的大作中提到: 】
: 如果经济学家的层面就局限在所谓的低效益和高效益,而完全不考虑社会效益的话,那
: 这样的经济学家无疑是不合格的。
: 农业在美国算是妥妥的"低效益产业",只占全国GDP的1%。照你的理论,农业可以完全外
: 包出去了。农业补贴之所以在各个国家都存在,就是因为大家都认同农业是关系到国家
: 安全。基础工业产品也涉及到国家安全,比如说这次口罩,呼吸机,测试棉签暴露的问
: 题就是哪怕你掌握所有核心技术,到了关键时刻,你缺少产业链里最低效益的产品,也
: 会轻松被整死。
: 另一方面,美国现在铁锈州失业人口在众多,造成一系列社会问题,比如说毒品泛滥,
: 福利泛滥,这些问题都要花费大量财政支出。如何评价一个行业是否低效益,应该全方
: 面综合社会经济效益。而不是光看产品本身的边际利润。
: ...................

h
houge

这个必须要。
虽然新中国破四旧满大街刨坟,但俺还是坚持有些东西版权是属于华夏,而不是属于新中国的。

【 在 bangbangbang(bangbangbang) 的大作中提到: 】

: 精神白人连中文都看不懂

: 还要一天到晚泡中文论坛

l
lczlcz

对的. 讲得好, 支持.

【 在 aus (aus) 的大作中提到: 】
: comparative advantage有个假设就是大家都做自己最擅长的事情,
: 遇到天朝这种什么都要做的主,最后的结果必然是走别人的路让
: 别人无路可走。这个理论的前提条件不成立了,后面自然也就不
: 对了。

h
houge

有见识!
俺本来就是美新的第一文盲。否则咋会搭理你?

别不服
美新第一思想家第二思想家是谁,你都不知道吧?

死心吧,俺这种文盲才最适合和中国土著说话。其他人你也听不懂啊

【 在 bangbangbang(bangbangbang) 的大作中提到: 】

: 你还和精白讲道理啊。。。。。

: 这个版川粉不少精白不多 这个精白也是水平最差的一个

: 接触过

: 干净了

b
blackwinds

汉简的例子怎么就文化中断了?成语、习俗中源自春秋、西周的比例,我跟你也是说不清。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 功在千秋啥阿,顶多功在七八十年而已。
: 现在电脑普及,手机上语音输入都出来了,手机谷歌输入都能自动识别说洋文还是汉语
: 了。如果能忍住当时的冲动,保留繁体字,才会更好保留几千年的文化传承,这才是功
: 在千秋。。。。

b
bangbangbang

53精白真是孜孜不倦回帖灌水

【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】

: 有见识!

: 俺本来就是美新的第一文盲。否则咋会搭理你?

: 别不服

: 美新第一思想家第二思想家是谁,你都不知道吧?

: 死心吧,俺这种文盲才最适合和中国土著说话。其他人你也听不懂啊

b
bangbangbang

53精白还是看不懂 在自言自语

【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】

: 这个必须要。

: 虽然新中国破四旧满大街刨坟,但俺还是坚持有些东西版权是属于华夏,而不是属于新

: 中国的。

f
fishingarden

皮民不认识古代的字阿。这就把对古代文化的解释留给了极少的所谓精英而已。这不是文化中断,啥是文化中断尼?

你跟这么多人都说不清,是别人的问题哈,怪天怪地怪社会?

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 汉简的例子怎么就文化中断了?成语、习俗中源自春秋、西周的比例,我跟你也是说不
: 清。

h
houge

讨论文字历史俺可真陪不了你。
俺觉得简体中文是小时候毒害的后遗症,这才是咱俩争论的原题吧

【 在 blackwinds(从良的黑师傅) 的大作中提到: 】

: 汉简的例子怎么就文化中断了?成语、习俗中源自春秋、西周的比例,我跟你也是说不

: 清。

r
robertfrost

从工艺的角度而言,是挺好的。
从医学的角度而言,非无菌间生产出来的n95完全不具备n95的质量。是典型的假冒伪劣产品。
所以,很多中国非无菌间生产出来的n95可以当做展览品,但是送去医院,
就是杀人越货了。那么他们为什么没有无菌间呢?中国土地成本贵啊。
所以说,低端制造业走出中国是大势所趋,只不过不会回到美国罢了
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 嗯,挺好的。

I
Ignius

猴哥给讲讲怎么被tg迫害了?这么大的恨。我家老人是黄埔出身,国军炮兵团长。所以我们全家都是民革成员。文革时全家被斗得很惨。就这样我们也没这么恨新中国,还是希望能看到中国强大,老百姓过上好日子。
b
blackwinds

来,你找一篇说的是这个无菌造成不合格的报道看看

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 从工艺的角度而言,是挺好的。
: 从医学的角度而言,非无菌间生产出来的n95完全不具备n95的质量。是典型的假冒伪劣
: 产品。
: 所以,很多中国非无菌间生产出来的n95可以当做展览品,但是送去医院,
: 就是杀人越货了。那么他们为什么没有无菌间呢?中国土地成本贵啊。
: 所以说,低端制造业走出中国是大势所趋,只不过不会回到美国罢了

b
bangbangbang

说了精白啊
精白和个人成长史没什么关系
这是内心原始的冲动 久而久之便会自己麻痹自己说我变成这样一定事出有因总有刁民
要害朕
精白和自恨自卑密不可分

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: 猴哥给讲讲怎么被tg迫害了?这么大的恨。我家老人是黄埔出身,国军炮兵团长。所以

: 我们全家都是民革成员。文革时全家被斗得很惨。就这样我们也没这么恨新中国,还是

: 希望能看到中国强大,老百姓过上好日子。

b
blackwinds

那我们要是大家投票,多数人认为你是精神病,你就得进精神病院,是这个逻辑吗?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 皮民不认识古代的字阿。这就把对古代文化的解释留给了极少的所谓精英而已。这不是
: 文化中断,啥是文化中断尼?
: 你跟这么多人都说不清,是别人的问题哈,怪天怪地怪社会?

h
houge

路见不平一声吼,哦哦哦哦哦哦哦。

我唱歌的水平不赖吧

【 在 Ignius(Hyperion) 的大作中提到: 】

: 猴哥给讲讲怎么被tg迫害了?这么大的恨。我家老人是黄埔出身,国军炮兵团长。所以

: 我们全家都是民革成员。文革时全家被斗得很惨。就这样我们也没这么恨新中国,还是

: 希望能看到中国强大,老百姓过上好日子。

h
houge

精神白人不好吗?至少身心合一啊。

脑袋中国,腿往美国拐的精神分裂中国人,你选哪个?

【 在 bangbangbang(bangbangbang) 的大作中提到: 】

: 说了精白啊

: 精白和个人成长史没什么关系

: 这是内心原始的冲动 久而久之便会自己麻痹自己说我变成这样一定事出有因总
有刁民

: 要害朕

: 精白和自恨自卑密不可分

: 。所以

: ,还是

b
blackwinds

你根本就是胡搅蛮缠。我举的汉简例子你根本就没看。说屁民认识古代的字,做的最好的就是中土。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 皮民不认识古代的字阿。这就把对古代文化的解释留给了极少的所谓精英而已。这不是
: 文化中断,啥是文化中断尼?
: 你跟这么多人都说不清,是别人的问题哈,怪天怪地怪社会?

f
fishingarden

其实你这是个好问题。这就真的需要第二思想家发言了。

过去中国几十年里,一直以为美国的立国之本只是民主,错!俺一再呼吁,地方自治也是同样重要的宪政基础!

放到你这个例子,如果大多数的人认为我是精神病,我去医院。这是简单的民主。

然后把投票的人限制在相关的人里,譬如我家人,我邻居,那么这就是美国的宪政。

怎么样?俺第二思想家这称号是吹牛吹出来的不?

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 那我们要是大家投票,多数人认为你是精神病,你就得进精神病院,是这个逻辑吗?

h
houge

中土大唐欢迎你,你买的上机票吗?

【 在 blackwinds(从良的黑师傅) 的大作中提到: 】

: 你根本就是胡搅蛮缠。我举的汉简例子你根本就没看。说屁民认识古代的字,做的最好

: 的就是中土。

b
blackwinds

我投一个支持票送你进精神病院,只能如此。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 其实你这是个好问题。这就真的需要第二思想家发言了。
: 过去中国几十年里,一直以为美国的立国之本只是民主,错!俺一再呼吁,地方自治也
: 是同样重要的宪政基础!
: 放到你这个例子,如果大多数的人认为我是精神病,我去医院。这是简单的民主。
: 然后把投票的人限制在相关的人里,譬如我家人,我邻居,那么这就是美国的宪政。: 怎么样?俺第二思想家这称号是吹牛吹出来的不?

f
fishingarden

你说汉简是接近繁体字一些,还是更加接近简体字一些?俺上贴懒得回答而已。。。。

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 你根本就是胡搅蛮缠。我举的汉简例子你根本就没看。说屁民认识古代的字,做的最好
: 的就是中土。

f
fishingarden

你又不是我娃,你没投票资格。

【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 我投一个支持票送你进精神病院,只能如此。

c
captain2


【 在 bangbangbang (bangbangbang) 的大作中提到: 】
: 说了精白啊
: 精白和个人成长史没什么关系
: 这是内心原始的冲动 久而久之便会自己麻痹自己说我变成这样一定事出有因总有刁民
: 要害朕
: 精白和自恨自卑密不可分
:
: 猴哥给讲讲怎么被tg迫害了?这么大的恨。我家老人是黄埔出身,国军炮兵团长
: 。所以
:
: 我们全家都是民革成员。文革时全家被斗得很惨。就这样我们也没这么恨新中国
: ,还是
:
: 希望能看到中国强大,老百姓过上好日子。
: ...................

说的好像自己不是阿Q的传人

h
houge

吹牛逼了吧,这辈子投过票么?
你一个臭外地的,有户口本才能投票,你都不知道?

【 在 blackwinds(从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
<br>: 我投一个支持票送你进精神病院,只能如此。
<br>

r
robertfrost

笑了。n95如果被污染了就是不合格啊。非无菌环境就是会有污染啊。
更何况,中国的n95桶的窟窿还远不止非无菌这么简单。
下面就是非无菌造成不合格的一个例子。不过是gown,不是口罩。但是原理
是一样的。http://www.infectioncontroltoday.com/personal-protective-equipment/cardinal-health-recalls-91-million-potentially-tainted-surgical-gowns
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 来,你找一篇说的是这个无菌造成不合格的报道看看

j
jollyl

大学化学啊。一个价键就有三个理论,都说起来头头是道,结果和实际数据一比,老师总结到:近用理论一算,中用理论二算,远用理论三算,这样结果最准。换句话说,没一个理论能全算准,是漏洞吧。
你这效益和收入挂钩,然后又说低效益产业能从其他(高效益)企业挖角的理论也有漏洞啊。你愿意从高收入跳槽到低收入?
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你以为这种简单问题经济学家们没考虑到?
: 你这就是经济盲才有有的思路。
: 你想想你在大学里学过的哪一门课哪一种理论是有漏洞的?
: 一个社会在资源分配上是平衡状态。一个社会所有人的平均工资收入也是平衡状态。: 如果你这个社会引进高效益产业,那社会总收入必然提高。所有人的平均收入也必然提
: 高。
: 反之如果你引进低效益产业,社会总收入和所有人的平均收入也必然降低。
: 哪有没事的人?不懂经济的人才会这么说。
: 失业的原因并不是他们“没事”,而是工作和雇员不可能100%match。就像男女双方不
: 可能100%match,总有找不到对象或不愿找对象独身的人。你以为给这些独身的人提供
: ...................

j
jollyl

古代文化的解释当时也是留给了极少的所谓精英,所以早就断了?
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 皮民不认识古代的字阿。这就把对古代文化的解释留给了极少的所谓精英而已。这不是
: 文化中断,啥是文化中断尼?
: 你跟这么多人都说不清,是别人的问题哈,怪天怪地怪社会?

f
fishingarden

断的程度大小而已。

第一个客观事实是,繁体字更加接近古代文字。第二个客观事实是,繁体字的输入在电脑时代和简体字没有难度区别。

【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 古代文化的解释当时也是留给了极少的所谓精英,所以早就断了?

j
jollyl

要是早就断了,现在就无所谓断不断了
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 断的程度大小而已。
: 第一个客观事实是,繁体字更加接近古代文字。第二个客观事实是,繁体字的输入在电
: 脑时代和简体字没有难度区别。

f
fishingarden

已经断了的当然不能挽回,如甲骨文。

然而,如果当年不推行简体,繁体字能让现代皮民更加深入了解以前的人是怎么看待当时的社会问题的。

科学技术在不断进步,而人和人之间的斗争,即政治,又叫江湖,从古代到现在没有区别。

【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 要是早就断了,现在就无所谓断不断了

j
jollyl

你就不肯正面回答问题,按你的标准,中国文化是不是在古代一直是断的?
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 已经断了的当然不能挽回,如甲骨文。
: 然而,如果当年不推行简体,繁体字能让现代皮民更加深入了解以前的人是怎么看待当
: 时的社会问题的。
: 科学技术在不断进步,而人和人之间的斗争,即政治,又叫江湖,从古代到现在没有区
: 别。

h
hangda

制造业需要大量工程师。
美国现在理工科人才很缺。
而且,现在美国制造业的产业链都不在了,要搬回来真不是那样容易。

我现在在美国想找个机加工做个模型,都很难。
只好让国内同事在国内找个机加工,把模型寄过来。

我是比较同意楼主,搬回来很难,几乎不可能。
trump想加税把制造业搬回来,可能不太可能。
有可能的后果是,反而伤了美国的经济。
因为,制造还是会在中国,只不过买到美国要加税而已。

一个在传统制造业混了多年工程师,我的一家之言。
r
robertfrost

从川普就任到在疫情发生之前,美国制造业新增50万就业。
制造业回到美国不可能,但是减缓流失是完全可能的。
【 在 hangda (杭大) 的大作中提到: 】
: 制造业需要大量工程师。
: 美国现在理工科人才很缺。
: 而且,现在美国制造业的产业链都不在了,要搬回来真不是那样容易。
: 我现在在美国想找个机加工做个模型,都很难。
: 只好让国内同事在国内找个机加工,把模型寄过来。
: 我是比较同意楼主,搬回来很难,几乎不可能。
: trump想加税把制造业搬回来,可能不太可能。
: 有可能的后果是,反而伤了美国的经济。
: 因为,制造还是会在中国,只不过买到美国要加税而已。
: 一个在传统制造业混了多年工程师,我的一家之言。

f
fishingarden

俺说断的程度有大小,这还不够正面回答问题阿。。。。。

就算古代是彻底断的,那么我们能连续上近代中代的不好吗?

炎黄文化当然一直在发展,在抛弃旧的不好的东西,然而历史上没有哪一次是由政府如此大规模推动。当然,秦始皇那一次大概也可以算。

【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 你就不肯正面回答问题,按你的标准,中国文化是不是在古代一直是断的?

b
blackwinds

你找这个能说明中国造的n95不合格?

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 笑了。n95如果被污染了就是不合格啊。非无菌环境就是会有污染啊。
: 更何况,中国的n95桶的窟窿还远不止非无菌这么简单。
: 下面就是非无菌造成不合格的一个例子。不过是gown,不是口罩。但是原理
: 是一样的。
: http://www.infectioncontroltoday.com/personal-protective-equipment/cardinal-health-recalls-91-million-potentially-tainted-surgical-gowns

r
robertfrost

不能,我只是举例为什么土地成本会让中国制造业外迁。
中国n95不合格早有先例。http://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3077428/netherlands-recalls-600000-face-masks-china-due-low-quality
不是说中国所有的n95都不合格,但是在中国不能保证所有n95都合格的前提下,
一部分n95份额就要分给别国---这就是制造业外迁出中国。
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 你找这个能说明中国造的n95不合格?

j
jollyl

断了还能接?靠少数精英吗?那就说明是不是只有精英懂古文根本不重要啊
事实上也是不重要,古代儒生说的,为往圣继绝学,那也是靠少数精英
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺说断的程度有大小,这还不够正面回答问题阿。。。。。
: 就算古代是彻底断的,那么我们能连续上近代中代的不好吗?
: 炎黄文化当然一直在发展,在抛弃旧的不好的东西,然而历史上没有哪一次是由政府如
: 此大规模推动。当然,秦始皇那一次大概也可以算。

b
blackwinds

你之前被人家打脸的帖子还不记得。

河南那个口罩是因为无菌问题吗?跟你之前反复强调的无菌有半毛钱关系吗?

你真的搞清楚了吗?那个后来河南自己都没好意思再说。你只选择性查看你自己希望看到的消息。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 不能,我只是举例为什么土地成本会让中国制造业外迁。
: 中国n95不合格早有先例。
: http://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3077428/netherlands-recalls-600000-face-masks-china-due-low-quality
: 不是说中国所有的n95都不合格,但是在中国不能保证所有n95都合格的前提下,
: 一部分n95份额就要分给别国---这就是制造业外迁出中国。

a
ananpig

中~~~共~国的中~~~共~国的机人器坊廊五工作不错啊



【 在 niima (wuli) 的大作中提到: 】
: 我在制造业已经二十多年了,今天我来讲讲为什么我觉得制造业很难回到美国,特别是
: 人工密集型的制造业。当然我本人是做系统的,不是做具体业务的,可能有不精确的地
: 方。
: 做sourcing的时候有几点是需要考虑的。
: 1.价格
: 我们在计算成本的时候,有料工费。
: 最初的原材料,比如钢铁(此处更新一下,脑子里想的是铁矿石,结果写成钢铁,这样
: 的低级错误)这种,中国印度都要进口,价格应该差不多。
: 其实中国的人工成本现在已经不低了,一个熟练工一个月都有个600-700美金。(
4000-
: 5000人民币,为了方便比较,以下都用美金计算)。一些高级白领的工资已经相当高了
: ...................

f
fishingarden

我可没说过断了还能接。

【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 断了还能接?靠少数精英吗?那就说明是不是只有精英懂古文根本不重要啊
: 事实上也是不重要,古代儒生说的,为往圣继绝学,那也是靠少数精英

j
jollyl

不能?那你这句问啥?
“就算古代是彻底断的,那么我们能连续上近代中代的不好吗?”
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 我可没说过断了还能接。

f
fishingarden

古代的接不上了。

如果当初不废繁体字,近代中代就能接上更多。

另外,这是反问句,不是问句。

【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 不能?那你这句问啥?
: “就算古代是彻底断的,那么我们能连续上近代中代的不好吗?”

j
jollyl

反问一个不可能的事情?
好吧,不抓你这口误了,你现在承认古代一直是少数精英看懂文字也就一直文化是断的,而且断了就接不上了,这总结没错吧?那大陆简体字没有任何负面效果啊,本来就接不上的。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 古代的接不上了。
: 如果当初不废繁体字,近代中代就能接上更多。
: 另外,这是反问句,不是问句。

f
fishingarden

古代,中代,近代,俺只是说古代甲骨文彻底接不上了。

本楼所有讨论都是建立在当初是否该废繁体字的前提下,是我口误,还是你读误,你我观点不同。

【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 反问一个不可能的事情?
: 好吧,不抓你这口误了,你现在承认古代一直是少数精英看懂文字也就一直文化是断的
: ,而且断了就接不上了,这总结没错吧?那大陆简体字没有任何负面效果啊,本来就接
: 不上的。

j
jollyl

是你读误,我从一开始说的就是古文,不是甲骨文
我反复说的也是古代一直是你批评的情况(只有少数精英能读懂古文),按你的评价就是一直是断的
你可以回去再读读
所以按你的标准,何止远古的甲骨文文化断了,一直到大陆现在这个政府扫盲前,文化始终都是断的,所以大陆用简体字扫盲,完全没有啥损失
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 古代,中代,近代,俺只是说古代甲骨文彻底接不上了。
: 本楼所有讨论都是建立在当初是否该废繁体字的前提下,是我口误,还是你读误,你我
: 观点不同。

f
fishingarden

哦,行,你加入到一个话题里,这个话题的前提当然你说了算。

【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 是你读误,我从一开始说的就是古文,不是甲骨文
: 我反复说的也是古代一直是你批评的情况(只有少数精英能读懂古文),按你的评价就
: 是一直是断的
: 你可以回去再读读
: 所以按你的标准,何止远古的甲骨文文化断了,一直到大陆现在这个政府扫盲前,文化
: 始终都是断的,所以大陆用简体字扫盲,完全没有啥损失

r
rihei

价格决定一切

中国产的东西贵了,自然有人在美国开厂

别的不说,有棒子在美国开厂生产一次性筷子,就是因为美国白木便宜

m
microscope

人口素质, 民族特性。

【 在 iHot (蒙古大夫(暂)) 的大作中提到: 】
: 很难, 但不是不可能。 中国也是花了30年时间才建起来的产业链。 没了这个产业链
: , 大陆和印度没有什么差别。
: 4000-

l
lczlcz

重建就是了. 中国产业链也不是一天建立起来的.

【 在 hangda (杭大) 的大作中提到: 】
: 制造业需要大量工程师。
: 美国现在理工科人才很缺。
: 而且,现在美国制造业的产业链都不在了,要搬回来真不是那样容易。
: 我现在在美国想找个机加工做个模型,都很难。
: 只好让国内同事在国内找个机加工,把模型寄过来。
: 我是比较同意楼主,搬回来很难,几乎不可能。
: trump想加税把制造业搬回来,可能不太可能。
: 有可能的后果是,反而伤了美国的经济。
: 因为,制造还是会在中国,只不过买到美国要加税而已。
: 一个在传统制造业混了多年工程师,我的一家之言。

m
microscope

做梦把,一个反智的教育系统, 重建个屁股。。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 重建就是了. 中国产业链也不是一天建立起来的.

l
lczlcz

美国左臂少点, 搞起来分分钟的事情.

【 在 microscope (My name is 苹果多) 的大作中提到: 】
: 人口素质, 民族特性。

m
microscope

我只能说, 你在做梦。。。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 美国左臂少点, 搞起来分分钟的事情.

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ananpig

大致如此。哟啊要花时间精力,额外的。
【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 制造业是很难回到美国的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 18:23:48 2020, 美东)
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: 价格决定一切
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: 中国产的东西贵了,自然有人在美国开厂
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: 别的不说,有棒子在美国开厂生产一次性筷子,就是因为美国白木便宜
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