老床推荐羟氯喹是知不可为而为之

听我细说，你就明白。
美国现在严重的问题，是大疫之下无药可解，
至少老学院派Fauci是这么认为的，
但作为一个决策者，你以这种态度否定氯喹，瑞德西唯这种实证经验，
除了害死人，还会严重打击抗疫信心，所造成的伤害就不仅仅是对病患了。
另一个严重问题，是美国这个讼棍国在没有FDA full approval之前，
别说没有医生愿意开氯喹，实验药品他们连给你提都不会提。
所以老头全国老百姓面前告诉大家有这么个希望在，
也鼓励大家试一试，一个是不想让某个专家的观点误国害命，
另一个，是给普通老百姓一个自救的机会，也给医生一点支持，
而我说的不可为，也就在于老头承担的风险也是巨大的，
不是说氯喹到底有没有用，
而是老头是亮了自己软肋受之以柄，
爱搞事情的在这事上做点文章是非常容易的。

同意。

好在奎宁还是有些效果，否则床铺身败名裂。天佑美国。

川普是实用主义者，人都要死了，还讲那么多规矩。

介个奏是common sense和规矩的区别。

【 在 peacemind2(土豆) 的大作中提到: 】

: 川普是实用主义者，人都要死了，还讲那么多规矩。

这些风险他肯定知道，
但却做了。
光这一点，他干多少年我都乐意。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 同意。
: 好在奎宁还是有些效果，否则床铺身败名裂。天佑美国。

这个各自处境是不一样的。
老床做事首先考虑的从来都不是“是否会犯错”。可是别人首先考虑的是不背锅。
这也是为什么，老床会犯很多失误，最多后面再纠正，同时也能办成很多事情的根本原因。
其他大部分身居高位者，包括fauci和pence在内,首先考虑的是自己怎么样不背锅，所
以如果他们做一把手很难办成一件人事。

同感。

就前几天接受采访，记者问彭斯奥巴马医保的事，彭斯回答了一堆。床铺最后说，彭斯真专业，花了五分钟说了一堆，就是没接触你的问题。彭斯自己都笑了。

这么直爽直接的人在美国真不多见，现在美国连个幼儿园老师写的邮件都云山雾罩的。

【 在 RaoYing (老赵走好) 的大作中提到: 】
: 这些风险他肯定知道，
: 但却做了。
: 光这一点，他干多少年我都乐意。

指出羟氯喹有作用这个没什么风险，得出这个结论的不止一个实验，危险的是和阿奇霉素连用，两个药都有延长QT间期的作用，引起心律失常可是会死人的，没有FDA的批准
，只能做off label use，哪个provider敢担这个风险？

受教。
【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 指出羟氯喹有作用这个没什么风险，得出这个结论的不止一个实验，危险的是和阿奇霉
: 素连用，两个药都有延长QT间期的作用，引起心律失常可是会死人的，没有FDA的批准
: ，只能做off label use，哪个provider敢担这个风险？

这就是为啥我信firework而不信老王的原因。病毒要靠科学，靠医学内行来治。外行太容易偏听偏信。

你挑拨我和烟火没用的，俺要是上她那，她还是得乖乖地给我插管。否则我太太诉得她破产。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这就是为啥我信firework而不信老王的原因。病毒要靠科学，靠医学内行来治。外行太
: 容易偏听偏信。

lol，就你最近在本版对待病毒方面的表现还用我来挑拨？有知识的女性最讨厌的就是
那些反智的傲慢自大的蠢货。

你这么抨击革婆没知识有点不厚道。。。。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: lol，就你最近在本版对待病毒方面的表现还用我来挑拨？有知识的女性最讨厌的就是
: 那些反智的傲慢自大的蠢货。

大哥，俺费这么大劲跟你掰哧半天不就是为了让你别上俺这儿来吗

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 你挑拨我和烟火没用的，俺要是上她那，她还是得乖乖地给我插管。否则我太太诉得她

: 破产。

你这个说的是药适应人群，FDA就是批准了也得看心电图，也得给用药指南.
FDA drug approval目的是证实药效大于风险，不是没有风险，
在这种一天死一千多人出现医疗挤兑的情况下,
没有心脏隐患的患者也没人敢开药就是谋杀。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 指出羟氯喹有作用这个没什么风险，得出这个结论的不止一个实验，危险的是和阿奇霉
: 素连用，两个药都有延长QT间期的作用，引起心律失常可是会死人的，没有FDA的批准
: ，只能做off label use，哪个provider敢担这个风险？

你说的对。福西博士一定要显著性超过5的证据才同意，虽然可能已经有90%的置信度了，他不肯背书同意，因为不想为那为自己的声誉冒那5%的风险，但是很多普通人没有药就是很可能死亡，或者处理不及时成为重症，或者因为没有治疗好感染其他人，在福西博士的天平上，都没有他那5%的信誉重要。
其实他要是变通一点，老老实实承认90%的可能药有作用也好，但是他走的是相反，强
调证据不足。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 这个各自处境是不一样的。
: 老床做事首先考虑的从来都不是“是否会犯错”。可是别人首先考虑的是不背锅。
: 这也是为什么，老床会犯很多失误，最多后面再纠正，同时也能办成很多事情的根本原
: 因。
: 其他大部分身居高位者，包括fauci和pence在内,首先考虑的是自己怎么样不背锅，所
: 以如果他们做一把手很难办成一件人事。

没事，俺保险足，遗书也早就准备好了。俺一来，你估摸着情况不对就连管也别插。

其实别插管真是俺的观察和感觉，太多例插管的生不如死。当然这次肺炎可能情况不同。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 大哥，俺费这么大劲跟你掰哧半天不就是为了让你别上俺这儿来吗
:
: 你挑拨我和烟火没用的，俺要是上她那，她还是得乖乖地给我插管。否则我太太
: 诉得她
:
: 破产。
:

川普推荐的是羟氯喹，福西争辩的也是这个吧？难道我记忆错了？
【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 指出羟氯喹有作用这个没什么风险，得出这个结论的不止一个实验，危险的是和阿奇霉
: 素连用，两个药都有延长QT间期的作用，引起心律失常可是会死人的，没有FDA的批准
: ，只能做off label use，哪个provider敢担这个风险？

要考虑的事情还有很多，单独给氯喹还是联合用药，单独给的benefits and risks, 联合给药增加多少疗效多少风险，没有数据临床上很难做风险收益评估。如果联合用药我要评估一个病人，除了心电图，我还得详细问病史，家族史和危险因素，我门诊开出去这两个药，五天之内手机24小时开机，你可以义愤填膺地说这个时候不给药是谋杀，可是严重副作用发生的时候给了药是误杀。

我给新冠病人开羟氯喹的时候老川还没听说过这个名字呢。但是这不表示我支持大家可以一窝蜂地都用，没有批准没有指南的用药不是美国的行医标准。

【 在 RaoYing(老赵走好) 的大作中提到: 】

: 你这个说的是药适应人群，FDA就是批准了也得看心电图，也得给用药指南.

: FDA drug approval目的是证实药效大于风险，不是没有风险，

: 在这种一天死一千多人出现医疗挤兑的情况下,

: 没有心脏隐患的患者也没人敢开药就是谋杀。

标题里没有提福希，我不知道他说的什么。没有药物100%有效。福希应该明白这个道理的

【 在 peacemind2(土豆) 的大作中提到: 】

: 川普推荐的是羟氯喹，福西争辩的也是这个吧？难道我记忆错了？

王太太是告俺插管还是不插管啊？

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 没事，俺保险足，遗书也早就准备好了。俺一来，你估摸着情况不对就连管也别插。

: 其实别插管真是俺的观察和感觉，太多例插管的生不如死。当然这次肺炎可能情况不同。

都会告，这你躲不掉的。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 王太太是告俺插管还是不插管啊？
:
: 没事，俺保险足，遗书也早就准备好了。俺一来，你估摸着情况不对就连管也别
: 插。
:
: 其实别插管真是俺的观察和感觉，太多例插管的生不如死。当然这次肺炎可能情
: 况不同。
:

呵呵，老王太太这么精明，那俺先看看她有没有给你买了人寿保险，说不定是故意让你满世界跑不戴口罩染上了这个病呢。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 估计她会先看你家家产如何。

嘻嘻嘻，不是没这个可能性的。

俺没满世界跑，就在后院陪着娃们踢球。结果今晚过敏眼睛痒了。俺们密州也总算是春天了。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 呵呵，老王太太这么精明，那俺先看看她有没有给你买了人寿保险，说不定是故意让你
: 满世界跑不戴口罩染上了这个病呢。
:
: 估计她会先看你家家产如何。
:

密西根的春天美得不像话。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 嘻嘻嘻，不是没这个可能性的。

: 俺没满世界跑，就在后院陪着娃们踢球。结果今晚过敏眼睛痒了。俺们密州也总算是春

: 天了。

所以我没说错吧，你用药提心吊胆，但敢用说明你是在救人，
也是在做老头一样的事情，
比直接上呼吸机晾着的强吧？

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 要考虑的事情还有很多，单独给氯喹还是联合用药，单独给的benefits and risks, 联
: 合给药增加多少疗效多少风险，没有数据临床上很难做风险收益评估。如果联合用药我
: 要评估一个病人，除了心电图，我还得详细问病史，家族史和危险因素，我门诊开出去
: 这两个药，五天之内手机24小时开机，你可以义愤填膺地说这个时候不给药是谋杀，可
: 是严重副作用发生的时候给了药是误杀。
: 我给新冠病人开羟氯喹的时候老川还没听说过这个名字呢。但是这不表示我支持大家可
: 以一窝蜂地都用，没有批准没有指南的用药不是美国的行医标准。
:
: 你这个说的是药适应人群，FDA就是批准了也得看心电图，也得给用药指南.
:
: FDA drug approval目的是证实药效大于风险，不是没有风险，
:
: 在这种一天死一千多人出现医疗挤兑的情况下,
: ...................

除了延长QT间期的风险，还有降低自身免疫力的风险。很多重症病人就可能与病程早期滥用抗炎退烧药有关。羟氯喹可能有同样的作用，降低机体免疫力以致病毒无法被彻底清除。

但是，在这点上，我还是支持川普的，甚至为他感动。为了抗疫，宁愿被卖“snake
oil”的骂名。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 指出羟氯喹有作用这个没什么风险，得出这个结论的不止一个实验，危险的是和阿奇霉
: 素连用，两个药都有延长QT间期的作用，引起心律失常可是会死人的，没有FDA的批准
: ，只能做off label use，哪个provider敢担这个风险？

对对对，我也知道一款副作用。

吃太多奎宁的话，会撑死。

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 除了延长QT间期的风险，还有降低自身免疫力的风险。很多重症病人就可能与病程早期
: 滥用抗炎退烧药有关。羟氯喹可能有同样的作用，降低机体免疫力以致病毒无法被彻底
: 清除。
: 但是，在这点上，我还是支持川普的，甚至为他感动。为了抗疫，宁愿被卖“snake : oil”的骂名。

我是希望FDA组织做临床的，我至少有数据指导具体用药

【 在 RaoYing(老赵走好) 的大作中提到: 】

: 所以我没说错吧，你用药提心吊胆，但敢用说明你是在救人，

: 也是在做老头一样的事情，

: 比直接上呼吸机晾着的强吧？

纽约在做，盖兹出资，我们密州福特医院也在做。两个月之后出结果。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 我是希望FDA组织做临床的，我至少有数据指导具体用药
:
: 所以我没说错吧，你用药提心吊胆，但敢用说明你是在救人，
:
: 也是在做老头一样的事情，
:
: 比直接上呼吸机晾着的强吧？
:

这个副作用我还没听说。

羟氯喹的MOA据说是第一和锌联合用药可以阻止病毒进入细胞内进行复制，第二免疫调
节，避免过激反应。至于短时间用药降低免疫力的副作用我倒不是特别担心，毕竟不是激素

关于这个话题的专业讨论最后一贴了。

【 在 iminosugar(伪糖) 的大作中提到: 】

: 除了延长QT间期的风险，还有降低自身免疫力的风险。很多重症病人就可能与病程早期

: 滥用抗炎退烧药有关。羟氯喹可能有同样的作用，降低机体免疫力以致病毒无法被彻底

: 清除。

: 但是，在这点上，我还是支持川普的，甚至为他感动。为了抗疫，宁愿被卖“
snake

: oil”的骂名。

他懂个结巴。

估计是他看了最近新闻说激素降低免疫力，记了半拉子。

一个动辄要开战的货适合去北京开出租。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 这个副作用我还没听说。
: 羟氯喹的MOA据说是第一和锌联合用药可以阻止病毒进入细胞内进行复制，第二免疫调
: 节，避免过激反应。至于短时间用药降低免疫力的副作用我倒不是特别担心，毕竟不是
: 激素
: 关于这个话题的专业讨论最后一贴了。
:
: 除了延长QT间期的风险，还有降低自身免疫力的风险。很多重症病人就可能与病
: 程早期
:
: 滥用抗炎退烧药有关。羟氯喹可能有同样的作用，降低机体免疫力以致病毒无法
: 被彻底
:
: 清除。
: ...................

你就是前几天版上讨论的那个千里送毒的ID吗？你往哪边送？还是两边来回送？刚才找了一下没找到。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 他懂个结巴。
: 估计是他看了最近新闻说激素降低免疫力，记了半拉子。
: 一个动辄要开战的货适合去北京开出租。

这药吃了几十年了，估计跟板蓝根的毒性相当。最多就是白吃了，还真能多弄死人不成。

最近学校天天发信，看的我头疼，经常是看完一段，评价：全是废话，然后继续看下一段。有的信整个都是废话。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 同感。
: 就前几天接受采访，记者问彭斯奥巴马医保的事，彭斯回答了一堆。床铺最后说，彭斯
: 真专业，花了五分钟说了一堆，就是没接触你的问题。彭斯自己都笑了。
: 这么直爽直接的人在美国真不多见，现在美国连个幼儿园老师写的邮件都云山雾罩的。