zt一线小医生对新冠的一点小心得: 老王说的真没错

m
maomaocong
楼主 (未名空间)

一线小医生对新冠的一点小心得
一线小医生一枚,坐标美东离纽约不远,参与治了十几个旁观了几十个新冠病人,有点小心得小建议,给大家报告如下:

# 医院虽然没有神药,但是靠氧气和呼吸机这两样法宝,还是可以挽救一些生命的。轻症去医院的主要目的是吸氧,所以居家隔离恢复,在确认不缺氧的前提下,是安全可行的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ,但很可惜这个神器远不如体温计普及,虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20),也一样好用。因为没有普及 pulse ox,所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath) 再去医院,但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的,有少数人血氧非常低了也不呼吸急促,等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人"扑街"或者在家猝死的主要原因。因为血氧计相当便宜,不少美国家庭尤其是本来就有慢性肺病的还是有它的,或者至少现在买个贵的也来得及 ($100以内在local药店还是能买得到的)。但是不少美国穷人家庭甚至连个$10称体重的秤都买不起,也就没有自己测血氧的能力。

# 不论如何造成的,今天新冠已经在全美广泛流传了,而且已知有很多无症状感染者,也就基本上不可能扑灭了。所以象流感一样,大部分人在接下来的有生之年,迟早都会得上一次新冠,而且得了一次也不保证过几年不再得一次。这是人类医疗水平决定的,也是不以任何人的意志为转移的。中国虽然现在貌似扑灭了,但一旦打开国门还是会要面对。所以,你我将来多半都会得上新冠,但如下所述,对此完全不必恐慌。

# 如果你将来出现了类似流感的症状 (发烧干咳嗓子痛) ,可以就当作你得了新冠或流感。居家休息,和家人严格隔离,电话告知医生,加上自我密切测量血氧 (每4小时测
一次,保证 >95%),就足够了。因为没有神药特效药,所以不必纠结于去测试。去测试并不能改变什么,顶多满足一下你自己的好奇心。即使测出来是阴性,如果你症状很象,那测试也可能是假阴性,你还是该隔离和密切监测。如果发烧,只吃 Tylenol (
acetaminophen) ,按瓶子上所写计量吃。

如果吃了药烧退了,血氧也保持在95%以上,就不必看医生。此外,我觉得老中在家治
疗一般会有两个误区:

第一,狂喝水。这个病在医院治疗的时候是要尽量少给水的,以避免肺积水 (
pulmonary edema),所以在家喝水喝到满足自己口渴的程度就够了,不要刻意多喝水,象国内那种动不动吊瓶水更是不可取的。喝水要保持盐分,所以chicken soup比白水更好。

第二,长时间一个姿势卧床。这个病多睡觉多休息很有利康复,但是长期卧床可能出现血淤导致肺栓塞 (pulmonary embolism),在医院都是给注射化血淤的药避免这点,在
家则可通过多运动来避免。建议至少每四个小时起床一次在家慢走个一刻钟建,而且卧床时也多动动腿,多变换变换姿势(时不时趴着睡也有疗效,即所谓proning)。

# 从长期来讲,新冠的确是象个大号的流感,它的总体致死率大概也就是流感的几倍。绝大多数得了新冠的都是无症状或者轻症就自愈了,也没什么后遗症。我亲眼所见,即使需要住院的新冠病人大概四分之三都出院直接回家了。因为美国已知新冠是无法扑灭的,所以出院标准远比中国宽松,例如不发烧不需要吸氧48小时即可出院,不需要重复做核酸检测,医嘱在家继续隔离14天即可。这不是因为没床位,事实上我院普通床位现在一点都不紧张,而是因为呆在医院里没必要了,毕竟医院没有家干净。

# 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢?因为新冠它是全新的,而不是象流感一直都在。在美国,流感每年死几万人 (这点绝无高估,每个医院里的医生每年都实际感受得到),但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发,造成单日发病数很高,医院
爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去,对这个flattened curve做积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆,就能保证该给氧的给氧,该上呼吸机的上呼吸机,就能救回一些命。

# 新冠严重到要进ICU上呼吸机的是极少数,但如果上了呼吸机,不说九死一生,活下
来的可能也最多只有一半了,这也是人类目前医疗水平决定的。所谓抗细胞因子风暴的药我院也用,效果貌似很有限。病情严重到要上呼吸机一般都不是因为病毒本身,而是因为ARDS,可以通俗的理解为肺的过激反应。各种病毒和细菌,乃至一些非感染类的病,都可以导致ARDS。如何避免ARDS一直是老大难问题,重点研究几十年了没有很多进展,不是近期可以解决的。就我这次亲眼所见,也只能说,会不会变成ARDS全都是靠命。虽然统计上来说有基础病的更容易得ARDS,但确实有年轻没有基础病的病人也得ARDS然后去世了,而有些高龄病人有很多很重的基础病,比如肾衰长期靠透析,心衰,肺阻滞,因为他们的基础病严重了要住院,然后医院几乎给每个病人都查新冠也查出来他们得了,但他们只是轻症,过几天也就出院了。

# 因为新冠在美国已不可能扑灭,而且致死率低,我认为只要疫情控制到平时流感的程度,也就是正常运转的医院能有床位接纳需要住院的新冠病人,就可以复工了。象中国那样一直停工直到几乎没有新冠病人,既不现实,也没有必要。比如像华盛顿州目前的情况,貌似就可以在保持social distance的前提下在一两周内逐步复工了。但可以肯
定的是,新冠作为呼吸道病毒的一种,在半年之后秋冬季时还会来犯。所以这半年里可以开始谋划如何应对第二波了。我建议等到这波疫情过去,夏天东西不那么贵的时候,屯好:血氧计(每个人都学会如何自己使用),体温计,Tylenol,鸡汤 (罐装可长期
保存的)。如果工作需要经常旅行或者去人群密集处的话,根据风险程度屯好普通口罩
,N95,护目镜不等。能复工的时候多挣点钱存着,做好再次居家隔离的准备。

r
renzaimg

赞硬货。
I
Ignius

这个本版早已取得共识,也就几个脑残一直搞不清。只要能保证医疗系统不崩,这个病毒确实没啥可怕的。但是怎样才能保证医疗系统不崩?像老王鼓吹的马上复工?

转贴里的这位医生也说了。近期必须严格的隔离。

# 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢?因为新冠它是全新的,而不是象流感一直都在。在美国,流感每年死几万人 (这点绝无高估,每个医院里的医生每年都实际感受得到),但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发,造成单日发病数很高,医院
爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去,对这个flattened curve做积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆,就能保证该给氧的给氧,该上呼吸机的上呼吸机,就能救回一些命。
r
renzaimg

早就说过,没有必要恐慌。媒体故意制造恐慌,你越恐慌,你的免疫系统越无法正常工作。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个本版早已取得共识,也就几个脑残一直搞不清。只要能保证医疗系统不崩,这个病
: 毒确实没啥可怕的。但是怎样才能保证医疗系统不崩?像老王鼓吹的马上复工?
: 转贴里的这位医生也说了。近期必须严格的隔离。
: # 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢?因为新冠它是全新的,而不是象流感
: 一直都在。在美国,流感每年死几万人 (这点绝无高估,每个医院里的医生每年都实际
: 感受得到),但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发,造成单日发病数很高,医院
: 爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去,对这个flattened curve做
: 积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆,就能保证该给氧的给氧,该上
: 呼吸机的上呼吸机,就能救回一些命。

I
Ignius

谁恐慌了?智商够用的我没看到有谁恐慌了。看到的只是一些傲慢自大的认为新冠跟普通流感差不多的脑残。
f
fishingarden

脑残的是鼓吹越南能出口一百五十件自制测试试剂到欧洲,结果俺一谷歌就发现越南进口了二十万南韩试剂。。。。。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个本版早已取得共识,也就几个脑残一直搞不清。只要能保证医疗系统不崩,这个病
: 毒确实没啥可怕的。但是怎样才能保证医疗系统不崩?像老王鼓吹的马上复工?
: 转贴里的这位医生也说了。近期必须严格的隔离。
: # 但是为什么近期内我们还是要严格停工隔离呢?因为新冠它是全新的,而不是象流感
: 一直都在。在美国,流感每年死几万人 (这点绝无高估,每个医院里的医生每年都实际
: 感受得到),但是新冠把这一年的病压缩到几个星期里发,造成单日发病数很高,医院
: 爆棚。Flatten the curve的意思只是把单日发病数压下去,对这个flattened curve做
: 积分的总发病人数还是不会少的。但只要每天医院不爆,就能保证该给氧的给氧,该上
: 呼吸机的上呼吸机,就能救回一些命。

r
renzaimg

本版那些因为武汉肺炎拼命刷版的烂人,顺带骂川普的,如果不是恐慌,就是故意而为之。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 谁恐慌了?智商够用的我没看到有谁恐慌了。看到的只是一些傲慢自大的认为新冠跟普
: 通流感差不多的脑残。

I
Ignius

不要理那些傻逼。
f
fishingarden

俺说的句句是事实啊,你骂人没意义的。

你昨晚大力吹捧越南自制试剂,结果呢?
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 不要理那些傻逼。

r
renzaimg

你还是比较理性的。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺说的句句是事实啊,你骂人没意义的。
: 你昨晚大力吹捧越南自制试剂,结果呢?

f
fishingarden

谢谢老兄夸奖。

【 在 renzaimg (michael) 的大作中提到: 】
: 你还是比较理性的。

f
firework001

一个medical student,一知半解的还有人信!
I
Ignius

老王我看你都开始说软话了,觉得你可怜都不想再骂你了。你再仔细看看新闻,昨天是comfirm了越南从南韩进口了20万测试kit。根本没有说是哪天进口的。有时你自己的言论太傻逼了,我都不忍心去驳斥你了,想给你留点面子。毕竟你也算本版右派的元老之一。就像那个150 测试kits的例子。你第一次说的时候我都没理你,想给你留点面子。可你耍小聪明,自认为抓住我的漏洞,不依不饶的非得接着发帖,哥才不得不抽了你一个大耳刮子。真的,你聊聊法律,政治啥的就可以了。病毒方面你就是个脑残,不要再自己献丑了。
f
fishingarden

具体得看病人抽样范围。你接触的可能是重症多,而他可能接触轻症多吧。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 一个medical student,一知半解的还有人信!

s
sinical

听起来蛮靠谱的

y
yyyy78

这里面有一点说的不对,就是虽然有可能每个人都会得,但是现在得和将来得得结果是不一样的。现在得无药可医,死亡率高;将来得病的时候人民的希望可能已经大范围铺开来用,死亡率会很低,就是一大号流感。因此现在好好保护好自己,坚持到有药可用,有院可住的时候,那才是真正的胜利。

【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 一线小医生对新冠的一点小心得
: 一线小医生一枚,坐标美东离纽约不远,参与治了十几个旁观了几十个新冠病人,有点
: 小心得小建议,给大家报告如下:
: # 医院虽然没有神药,但是靠氧气和呼吸机这两样法宝,还是可以挽救一些生命的。轻
: 症去医院的主要目的是吸氧,所以居家隔离恢复,在确认不缺氧的前提下,是安全可行
: 的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ,但很可惜这个神器远不如体温计
: 普及,虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20),也一样好用。因为没有普
: 及 pulse ox,所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of breath)
: 再去医院,但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的,有少数人血氧非常低了也不呼吸急
: 促,等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人"扑街"或者在家猝死的主要原
: ...................

f
fishingarden

对于六十岁以上或者有基础疾病的人来说,你说的是对的。

可能有人会说壮汉也有死于新冠的,但是同样的道理,壮汉也有死于流感的,这样的病例容易上新闻,具体还是的看年龄段死亡数字。

【 在 yyyy78 (yyyy) 的大作中提到: 】
: 这里面有一点说的不对,就是虽然有可能每个人都会得,但是现在得和将来得得结果是
: 不一样的。现在得无药可医,死亡率高;将来得病的时候人民的希望可能已经大范围铺
: 开来用,死亡率会很低,就是一大号流感。因此现在好好保护好自己,坚持到有药可用
: ,有院可住的时候,那才是真正的胜利。
: )

y
yyyy78

美国是个自由的社会,你如果觉得现在得没事,没人拦着你。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 对于六十岁以上或者有基础疾病的人来说,你说的是对的。
: 可能有人会说壮汉也有死于新冠的,但是同样的道理,壮汉也有死于流感的,这样的病
: 例容易上新闻,具体还是的看年龄段死亡数字。

f
fishingarden

我的确觉得现在对我没事。

对比一下你我两贴的发言,你品德修养很有提高的潜力。

【 在 yyyy78 (yyyy) 的大作中提到: 】
: 美国是个自由的社会,你如果觉得现在得没事,没人拦着你。

f
flyfire

老王说啥了?
确诊不过十万还是一修抗疫

【 在 maomaocong 的大作中提到: 】
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:一线小医生对新冠的一点小心得
:一线小医生一枚,坐标美东离纽约不远,参与治了十几个旁观了几十个新冠病人,有
点小心得小建议,给大家报告如下:
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:# 医院虽然没有神药,但是靠氧气和呼吸机这两样法宝,还是可以挽救一些生命的。
轻症去医院的主要目的是吸氧,所以居家隔离恢复,在确认不缺氧的前提下,是安全可行的。确认不缺氧要靠指尖血氧计 (pulse oximeter) ,但很可惜这个神器远不如体温计普及,虽然它在正常价格的时候跟体温计一样便宜 (< $20),也一样好用。因为没有普及 pulse ox,所以美国医生经常只能告诉病人有了呼吸急促 (shortness of
breath) 再去医院,但是不同人对缺氧的耐受程度是不同的,有少数人血氧非常低了也不呼吸急促,等到去医院已经晚了。这应该是这次新冠得病有人"扑街"或者在家猝死的主要原因。因为血氧计相当便宜,不少美国家庭尤其是本来就有慢性肺病的还是有它的,或者至少现在买个贵的也来得及 ($100以内在local药店还是能买得到的)。但是不少美国穷人家庭甚至连个$10称体重的秤都买不起,也就没有自己测血氧的能力。
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:# 不论如何造成的,今天新冠已经在全美广泛流传了,而且已知有很多无症状感染者
,也就基本上不可能扑灭了。所以象流感一样,大部分人在接下来的有生之年,迟早都会得上一次新冠,而且得了一次也不保证过几年不再得一次。这是人类医疗水平决定的,也是不以任何人的意志为转移的。中国虽然现在貌似扑灭了,但一旦打开国门还是会要面对。所以,你我将来多半都会得上新冠,但如下所述,对此完全不必恐慌。
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:
:# 如果你将来出现了类似流感的症状 (发烧干咳嗓子痛) ,可以就当作你得了新冠或
流感。居家休息,和家人严格隔离,电话告知医生,加上自我密切测量血氧 (每4小时测

y
yyyy78

对,没错,你觉得对你没事随你便,但不要把你的想法带入到其他人,很多人觉得还是有事的。至于修养,看看你的回帖,我只能呵呵了。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 我的确觉得现在对我没事。
: 对比一下你我两贴的发言,你品德修养很有提高的潜力。

f
fishingarden

我的想法为啥不能说出来?您哪位?

俺对你第一帖基于事实,语气平淡,甚至还部分肯定了你的发言。你一来就针对我个人。

讲语言技巧,你配给我提鞋。

【 在 yyyy78 (yyyy) 的大作中提到: 】
: 对,没错,你觉得对你没事随你便,但不要把你的想法带入到其他人,很多人觉得还是
: 有事的。至于修养,看看你的回帖,我只能呵呵了。

i
idong360

有理说理吧,光拿资历压人可不好。

【在 firework001(firework)的大作中提到:】
:一个medical student,一知半解的还有人信!

f
fishingarden

确诊不过十万是我预测错误,差了三倍。不过最新新闻说纽约专家的估计到今天多估计了四倍。所以俺比纽约专家牛点。

一修抗疫在任何国家都必须实施,武汉到底死了多少人?

【 在 flyfire (flyfire) 的大作中提到: 】
: 老王说啥了?
: 确诊不过十万还是一修抗疫
: :
: :一线小医生对新冠的一点小心得
: :一线小医生一枚,坐标美东离纽约不远,参与治了十几个旁观了几十个新冠病人,有
: 点小心得小建议,给大家报告如下:
: :
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: :# 医院虽然没有神药,但是靠氧气和呼吸机这两样法宝,还是可以挽救一些生命的。
: 轻症去医院的主要目的是吸氧,所以居家隔离恢复,在确认不缺氧的前提下,是安全可
: ...................

f
firework001

他对疾病的理解还很浅显。

举个简单的例子,既然他特别提出来,我也回应一下,新冠病人如果没有心肾功能障碍,饮水是不会造成Pulmonary edema的。增加液体摄入是对疾病恢复有好处的,尤其是
发热性的疾病,强调补盐是大多是在大量出汗或者腹泻失盐的情况下。实际上发热性疾病多喝热水是有好处的(热水味道不好,可以喝热茶热饮,重点是热到要出汗),比用退烧药要好。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 具体得看病人抽样范围。你接触的可能是重症多,而他可能接触轻症多吧。

y
yyyy78

你当然有把你的想法说出来的权利,但那只是你自己的想法。壮汉得新冠相对于老人死亡率低,这是事实,但不是每个壮汉都希望自己得新馆,也不是每个人壮汉都像您那样认为自己得了新冠不会有事。我所说的都是针对你的想法,不是你这个人。因此,回帖请注意修养,修养!

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 我的想法为啥不能说出来?您哪位?
: 俺对你第一帖基于事实,语气平淡,甚至还部分肯定了你的发言。你一来就针对我个人。
: 讲语言技巧,你配给我提鞋。

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iHot

这个虽然我同意你-喝水是喝不到肺水肿的。 但绝大多数我的看法和他一致。 就是这
就是个大号流感。 不要把病例都集中在几周内就没事。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 他对疾病的理解还很浅显。
: 举个简单的例子,既然他特别提出来,我也回应一下,新冠病人如果没有心肾功能障碍
: ,饮水是不会造成Pulmonary edema的。增加液体摄入是对疾病恢复有好处的,尤其是
: 发热性的疾病,强调补盐是大多是在大量出汗或者腹泻失盐的情况下。实际上发热性疾
: 病多喝热水是有好处的(热水味道不好,可以喝热茶热饮,重点是热到要出汗),比用
: 退烧药要好。

f
firework001

关于液体摄入,我在老王那一贴里已经回复了。

关于防止血栓形成,这是医院里严格卧床病人的常规,新冠病人没有肢体活动障碍,没有活动限制,抗栓需要考虑,但是不是需要强调的事,手脚能动的病人你让他躺在床上一动不动他根本做不到,翻身踢腿都是毫无意识的运动,但是这些运动都防止血栓形成,

重点要说的是这个病是不是个大号流感的问题,重点是你怎么定义大号。这个病在疾病传播,病情发展,并发症和死亡率上统统高于流感,而且现在人类对它束手无策,这个大号是多大号?蚂蚁和大象的比例吗?这个病毒,发病早期就攻击下呼吸道和肺泡,很多并没有临床症状的人CT肺部改变已经出现,所以任何一个人都有可能是发展成严重并发症的那个人,他对ARDS的说法已经表明这个病的凶险不容忽视。而流感集中在上呼吸道,绝大多数人就仅限于上呼吸道感染而已。上呼吸机的人目前我们医院31个病人,18个ICU呼吸机上,1个ECMO。呼吸机下机率没他说的那么低,管理好并发症,并不是九死一生的几率,倒是ARDS确实是很难治疗,ECMO的管理要难得多,能不能下来确实不好说。

最后,他对流行病里数字的高低没有一个正确的理解,目前这个状况下,新冠的致死率绝对不能算低!这个病一个很大的特点是传染性极强,属于要么根治要么全民免疫要么都在家隔离,没有中间状态,去读一读纽约的时间线,一个病人在两周之内传遍了纽约。很多人说可能在我们知道之前疾病已经在传播了,这种可能性为0,因为这根本就不
是一个可以默默传播的疾病,只要它存在了,不采取措施的情况下就一定会把整个社会掀个底朝天。

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 有理说理吧,光拿资历压人可不好。
: :一个medical student,一知半解的还有人信!

f
firework001

去看我另外一贴吧,这个病没有中间状态,除非herd immunity 实现或者根除,不然你只能严格隔离,不然你做不到把发病spread out。说这个病的R0高于麻疹都不为过!在没有防护措施的情况下,纽约一个律师在两个星期之内传遍了纽约!

【 在 iHot (蒙古大夫(暂)) 的大作中提到: 】
: 这个虽然我同意你-喝水是喝不到肺水肿的。 但绝大多数我的看法和他一致。 就是这
: 就是个大号流感。 不要把病例都集中在几周内就没事。

f
fishingarden

哦,针对我的想法就不算针对我个人哈。

俺教你,修养的体现,是针对想法,而不是针对任何个人。

【 在 yyyy78 (yyyy) 的大作中提到: 】
: 你当然有把你的想法说出来的权利,但那只是你自己的想法。壮汉得新冠相对于老人死
: 亡率低,这是事实,但不是每个壮汉都希望自己得新馆,也不是每个人壮汉都像您那样
: 认为自己得了新冠不会有事。我所说的都是针对你的想法,不是你这个人。因此,回帖
: 请注意修养,修养!
: 人。

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yyyy78

说的越多,错的越多。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 哦,针对我的想法就不算针对我个人哈。
: 俺教你,修养的体现,是针对想法,而不是针对任何个人。

f
fishingarden

R0肯定高于麻疹。

考虑到无症状的存在,致死率没有你观察到的那么高,恐怕远远不到。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 去看我另外一贴吧,这个病没有中间状态,除非herd immunity 实现或者根除,不然你
: 只能严格隔离,不然你做不到把发病spread out。说这个病的R0高于麻疹都不为过!在
: 没有防护措施的情况下,纽约一个律师在两个星期之内传遍了纽约!

f
fishingarden

恩,你要是认为我对,这羞辱太大了点。

【 在 yyyy78 (yyyy) 的大作中提到: 】
: 说的越多,错的越多。

f
firework001
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_New_York_(state)

读一下这个时间线,然后计划一下这样的传播速度怎么做到不把病例集中在几周内。

【 在 iHot (蒙古大夫(暂)) 的大作中提到: 】
: 这个虽然我同意你-喝水是喝不到肺水肿的。 但绝大多数我的看法和他一致。 就是这
: 就是个大号流感。 不要把病例都集中在几周内就没事。

f
firework001

我观察到有多高?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: R0肯定高于麻疹。
: 考虑到无症状的存在,致死率没有你观察到的那么高,恐怕远远不到。

f
firework001

R0高于麻疹的证据?

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 我观察到有多高?

f
fishingarden

我哪知道啊,瞎猜三成好了。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 我观察到有多高?

f
firework001

你不知道你说致死率远远没有我观察到的高?

我这里是2.2%,对于一个大面积的传染病来说unacceptable,这不是一个大家可以坐视不管的数字。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 我哪知道啊,瞎猜三成好了。

i
iHot

就是我说的分地区, 分阶段的隔离。 见隔离以后何去何从一贴。

还是原作的观点, 像国内那样的严格隔离这里做不到, 也没必要。 45岁以下, 没有基础疾病, 家里也没有高危病人(年长, 免疫系统缺陷, 呼吸系统病症等等)可以
开放。 这种传播速度很快这部分的人群就接触到病毒-他们免疫之后, 人群里的抗病
毒体会超过50%。 群体免疫的基础就形成了。

个别高密度的群居的城市实行全体隔离以防止医疗踩踏。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_New_York_(state)
: 读一下这个时间线,然后计划一下这样的传播速度怎么做到不把病例集中在几周内。

I
Ignius

老王你既然不知道就不要瞎胡咧咧。
f
fishingarden

我瞎猜也知道你观察到的比我估计的高得多啊。因为取样偏差。

俺列举两个普测国家的数据,韩国死亡率一点几,冰岛可能最后会到一趴。

一点几死亡率是否恐怖,放到一年之内就和人正常死亡率差不多,放到一两个月里,就对医院冲击很大,对医护来说很恐怖。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 你不知道你说致死率远远没有我观察到的高?
: 我这里是2.2%,对于一个大面积的传染病来说unacceptable,这不是一个大家可以坐视
: 不管的数字。

f
fishingarden

俺用了你推荐的越南试剂刚监测过,没事啊。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 老王你既然不知道就不要瞎胡咧咧。

y
yyyy78

实事求是的讲,你有的帖子是对的,有的帖子错的离谱,不知道这是对你的羞辱还是对你的称赞?当然,你也可以认为自己就是个圣人,从来就没错过。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 恩,你要是认为我对,这羞辱太大了点。

f
fishingarden

谢谢认为我的有些帖子是对的。

至于你认为我错误的帖子,作为第二思想家当然会被误解。

【 在 yyyy78 (yyyy) 的大作中提到: 】
: 实事求是的讲,你有的帖子是对的,有的帖子错的离谱,不知道这是对你的羞辱还是对
: 你的称赞?当然,你也可以认为自己就是个圣人,从来就没错过。

y
yyyy78

那就是说你自认为自己是圣人了?真挺难得见到您这样的。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 谢谢认为我的有些帖子是对的。
: 至于你认为我错误的帖子,作为第二思想家当然会被误解。

f
firework001

ICU里插了管的以55岁为分界线33:66。年轻人不死不代表他们可以自己抗过去,这个数量来医院我们也应付不过来。人少的地方医院也少。

美国广大农村邻居住在几麦以外的地方的当初也没必要都回家停产,可是这个社会现在是张网,谁也不能独立存在,开了工的需要原料需要买家,而原料买家在大城市还不能开工不是一样没用吗。

【 在 iHot(蒙古大夫(暂)) 的大作中提到: 】

: 就是我说的分地区, 分阶段的隔离。 见隔离以后何去何从一贴。

: 还是原作的观点, 像国内那样的严格隔离这里做不到, 也没必要。 45岁以下
, 没有

: 基础疾病, 家里也没有高危病人(年长, 免疫系统缺陷, 呼吸系统病症等等
)可以

: 开放。 这种传播速度很快这部分的人群就接触到病毒-他们免疫之后, 人群里
的抗病

: 毒体会超过50%。 群体免疫的基础就形成了。

: 个别高密度的群居的城市实行全体隔离以防止医疗踩踏。

f
firework001

你猜我观察到了三趴,结果我只观察到了2.2趴

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 我瞎猜也知道你观察到的比我估计的高得多啊。因为取样偏差。

: 俺列举两个普测国家的数据,韩国死亡率一点几,冰岛可能最后会到一趴。

: 一点几死亡率是否恐怖,放到一年之内就和人正常死亡率差不多,放到一两个月里,就

: 对医院冲击很大,对医护来说很恐怖。

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fishingarden

俺瞎猜你观察到了三成,三十趴。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 你猜我观察到了三趴,结果我只观察到了2.2趴
:
: 我瞎猜也知道你观察到的比我估计的高得多啊。因为取样偏差。
:
: 俺列举两个普测国家的数据,韩国死亡率一点几,冰岛可能最后会到一趴。
:
: 一点几死亡率是否恐怖,放到一年之内就和人正常死亡率差不多,放到一两个月
: 里,就
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: 对医院冲击很大,对医护来说很恐怖。
:

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firework001

我只观察到了2.2%

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 俺瞎猜你观察到了三成,三十趴。

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fishingarden

你真不知道俺们乡下人怎么生活的。

俺们这嘎达的泥巴腿子一辈子不上大城市都没问题,别说大城市了,小城市都不用去。顶多去个超市,俺家再过去二十几迈就连超市都没有了,只有小杂货店和一个只有一个加油机的加油站。下次俺经过拍个照片好了。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: ICU里插了管的以55岁为分界线33:66。年轻人不死不代表他们可以自己抗过去,这个数
: 量来医院我们也应付不过来。人少的地方医院也少。
: 美国广大农村邻居住在几麦以外的地方的当初也没必要都回家停产,可是这个社会现在
: 是张网,谁也不能独立存在,开了工的需要原料需要买家,而原料买家在大城市还不能
: 开工不是一样没用吗。
:
: 就是我说的分地区, 分阶段的隔离。 见隔离以后何去何从一贴。
:
: 还是原作的观点, 像国内那样的严格隔离这里做不到, 也没必要。 45岁以下
: , 没有
:
: 基础疾病, 家里也没有高危病人(年长, 免疫系统缺陷, 呼吸系统病症等等
: )可以
: ...................

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firework001

你家急着开工的邻居开工就是了,我本来也没说他们不能开工,可是他不是买不到种子吗?人家卖种子的地方人多啊,人家还不开工呢

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 你真不知道俺们乡下人怎么生活的。

: 俺们这嘎达的泥巴腿子一辈子不上大城市都没问题,别说大城市了,小城市都不用去。

: 顶多去个超市,俺家再过去二十几迈就连超市都没有了,只有小杂货店和一个只有一个

: 加油机的加油站。下次俺经过拍个照片好了。

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fishingarden

农场产品都不可能在大城市卖的。你平时去的home depot都不是俺们泥巴腿子去的地方。有专门的农产品店。种子和大螺钉都是论磅。

具体俺盆友怎么买不到南瓜种子我不知道,俺估计是农产品店进不到货。

俺们乡下人招谁惹谁了。。。。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 你家急着开工的邻居开工就是了,我本来也没说他们不能开工,可是他不是买不到种子
: 吗?人家卖种子的地方人多啊,人家还不开工呢
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: 你真不知道俺们乡下人怎么生活的。
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: 俺们这嘎达的泥巴腿子一辈子不上大城市都没问题,别说大城市了,小城市都不
: 用去。
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: 顶多去个超市,俺家再过去二十几迈就连超市都没有了,只有小杂货店和一个只
: 有一个
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: 加油机的加油站。下次俺经过拍个照片好了。
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