日本抗疫值得看看,估计“口罩”很重要!

c
cellcycle
楼主 (未名空间)

日本人口密度很大,离中国很近了,交流也多,但日本的抗疫和中,韩不一样,比较佛系,很不积极检测,到目前效果还不错,

我看 除了日本国民纪律性高,卫生习惯好,民众有忧患意识,但能沉的主气,不慌乱,

关键是这些因素虽然很好,但不能阻止新冠的扩展,我看跟日本人习惯戴口罩有关系,

如果属实,这个新冠真戳重欧美文化的软肋!
a
ai1901

戴口罩绝对有助于防疫:
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33962235.html

美国的说法是常洗手胜于戴口罩。

c
cellcycle

洗手加口罩,

但欧美的普遍文化 难!

还有,如果口罩很重要,尤其人口密度大的地方,欧美现在强调这个 也不现实,大部
分民众没有口罩!!

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到:】
:戴口罩绝对有助于防疫:


f
fishingarden

俺一天见的人没有一个地铁车厢
h
houge

不知道是不是这些年沙尘暴雾霾啥的原因,日本不少人很早就养成了秋冬戴口罩的习惯。遇上这破事倒也算提前应对了

c
cellcycle

是的,人口密集地区,

我这儿也一样,没人,学校在听课,更没人了。。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺一天见的人没有一个地铁车厢

f
firework001

一个呼吸道传染病,戴口罩防护不是常识吗?

CDC 在疫情之初篆长文写戴口罩的坏处。这帮蠢货害了西方世界。但是西方世界并不无辜,因为他们只知道顺从,丝毫没有独立思考能力。

CDC现在特别把医护人员的保护级别降低,本来准备好的气溶胶传播防护现在专门改成
飞沫传播!如果发生疾病爆发,先倒下的是医护工作者,这个国家就完蛋了!

d
ddheart

其实这就是皇帝的新衣现实版,明明是戴口罩有效的,但没人敢捅破这层窗户纸。
因为没人敢对接下来的后果负责 -- 民众暴动疯抢口罩。
M
Milanol

对美国的实际国情,洗手确实比口罩重要。

但是对纽约那种地方,口罩很重要。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 戴口罩绝对有助于防疫:
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33962235.html
: 美国的说法是常洗手胜于戴口罩。

c
cellcycle

人口密度 是个 评估 因素,中国,哪哪都是人,

美国 大城市,口罩很必要!!

【 在 Milanol (米兰醇) 的大作中提到: 】
: 对美国的实际国情,洗手确实比口罩重要。
: 但是对纽约那种地方,口罩很重要。

i
iHot

日本没有病毒猪和fakenews整天煽风点火。

这就是个重症感冒,年轻人没事,老头死了没人当回事。也许已经流传很久了。 不知
怎的跑武汉去弄了个医疗踩踏。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 日本人口密度很大,离中国很近了,交流也多,但日本的抗疫和中,韩不一样,比较佛
: 系,很不积极检测,到目前效果还不错,
: 我看 除了日本国民纪律性高,卫生习惯好,民众有忧患意识,但能沉的主气,不慌
乱,
: 关键是这些因素虽然很好,但不能阻止新冠的扩展,我看跟日本人习惯戴口罩有关系,
: 如果属实,这个新冠真戳重欧美文化的软肋!

s
sinausa

日本人戴口罩是因为花粉过敏的多。戴口罩防止打喷嚏影响到别人。和西方的想法一样,是保护他人,不是保护自己。

口罩长时间戴其实是会成为重要的污染源。如果你想知道口罩有多脏,想想吸尘器过滤网。中国很多人口罩不舍得扔,戴了又戴,或者以为洗洗又可以戴——你试过清洗吸尘器的过滤网吗?你永远没有办法把它洗的跟新的一样。

另外手术口罩,和N95口罩一样,透气性非常差。N95口罩要求没1小时呼吸一下新鲜空
气。而手术口罩如果你戴着眼镜,通过镜片上的哈气你就知道大部分空气是从鼻子两侧(还有两个腮帮处)进入的,没有经过过滤。否则你跟戴N95一样难以呼吸。

更别说因为戴口罩,人会增加挠脸部的动作,要把可能已经污染严重的口罩拿下来再戴回去。。。

Y
YXLM

  其实中国也没有充足的口罩供应。
  随便戴呗,一块布缝两根带子就是口罩,这需要疯抢吗?

  不肯戴口罩的原因是聪明人太多。
  口罩的真正意义,不是保护自己的,而是保护别人的。一个人戴了口罩,无论哪种,咳嗽的时候,肯定能少喷出不少东西来。
  但要宣传“人人戴口罩”,当然得从“保护自己”入手。

  那么聪明人非要论证“保护自己效果可疑”,那我们有什么办法?
  
【 在 ddheart (豆豆) 的大作中提到: 】
: 其实这就是皇帝的新衣现实版,明明是戴口罩有效的,但没人敢捅破这层窗户纸。
: 因为没人敢对接下来的后果负责 -- 民众暴动疯抢口罩。

f
firework001

戴口罩保护自己也是很明显的。西方人不戴口罩不是因为太聪明,而是因为太没有独立思考能力

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

:   其实中国也没有充足的口罩供应。

:   随便戴呗,一块布缝两根带子就是口罩,这需要疯抢吗?

:   不肯戴口罩的原因是聪明人太多。

:   口罩的真正意义,不是保护自己的,而是保护别人的。一个人戴了口罩,无论哪种

: ,咳嗽的时候,肯定能少喷出不少东西来。

:   但要宣传“人人戴口罩”,当然得从“保护自己”入手。

:   那么聪明人非要论证“保护自己效果可疑”,那我们有什么办法?

:   

Y
YXLM

  至少对于雾霾而言,我亲测非N95口罩无效。
  注:只要你嗓子和气管不太健康,在雾霾中有几分钟就能测出哪种口罩有效。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 戴口罩保护自己也是很明显的。西方人不戴口罩不是因为太聪明,而是因为太没有独立
: 思考能力
:
:   其实中国也没有充足的口罩供应。
:
:   随便戴呗,一块布缝两根带子就是口罩,这需要疯抢吗?
:
:   不肯戴口罩的原因是聪明人太多。
:
:   口罩的真正意义,不是保护自己的,而是保护别人的。一个人戴了口罩,无
: 论哪种
:
: ,咳嗽的时候,肯定能少喷出不少东西来。
:
:   但要宣传“人人戴口罩”,当然得从“保护自己”入手。
:
:   那么聪明人非要论证“保护自己效果可疑”,那我们有什么办法?
: ...................

f
firework001

你不仅被CDC毒害得不轻,而且是个外行。戴口罩直接避免了病毒细菌进入你的呼吸道
,但是除非你一天24小时处于人群中,不然没有人一直戴着口罩。呼吸道传染病的第一预防方法就是避免病原进入你的呼吸道。所以保护口鼻毫无争议的是第一要素。CDC的
傻X文章一个是为了配合美国的傻X文化习俗,另一个是为了应对口罩短缺。
另外,美国没有可以洗了从新用的口罩,所有的口罩都是一次性的。
最后,外科口罩上沿都有一个可以按照自己鼻梁形状折叠的金属丝,正确使用没有雾气哈到眼镜上。

【 在 sinausa(meizhong) 的大作中提到: 】

: 日本人戴口罩是因为花粉过敏的多。戴口罩防止打喷嚏影响到别人。和西方的想法一样

: ,是保护他人,不是保护自己。

: 口罩长时间戴其实是会成为重要的污染源。如果你想知道口罩有多脏,想想吸尘器过滤

: 网。中国很多人口罩不舍得扔,戴了又戴,或者以为洗洗又可以戴——你试过清洗吸尘

: 器的过滤网吗?你永远没有办法把它洗的跟新的一样。

: 另外手术口罩,和N95口罩一样,透气性非常差。N95口罩要求没1小时呼吸一下
新鲜空

: 气。而手术口罩如果你戴着眼镜,通过镜片上的哈气你就知道大部分空气是从鼻子两侧

: (还有两个腮帮处)进入的,没有经过过滤。否则你跟戴N95一样难以呼吸。

: 更别说因为戴口罩,人会增加挠脸部的动作,要把可能已经污染严重的口罩拿下来再戴

: 回去。。。

f
firework001

对于droplet precaution,外科口罩就足够了,因为带病毒的飞沫飞不出一米,而且颗粒大,穿透不了口罩。气溶胶传播必须N95,因为病原颗粒悬浮于空气中,你和病人在
同一个空间就有可能吸入,而且颗粒小,穿透性好,新冠病毒可以在空气中漂浮三小时,这就是为什么一场大型聚会上千人感染的原因。

但是,如果大家都戴口罩,潜在的病人和健康人都戴着,即使是外科口罩,传染上的几率也极低。所以医院里TB病人离开病房都给他们戴上外科口罩

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>:   至少对于雾霾而言,我亲测非N95口罩无效。
<br>:   注:只要你嗓子和气管不太健康,在雾霾中有几分钟就能测出哪种口罩有效。
<br>

h
houge

我同意这个观点。
美国少数大城市需要口罩,但一般地方人口密度远低于中国日本,戴口罩还不如带个一次性手套或者勤洗手更有效。
再者说,碰死说别抢口罩留给医生,我觉得是有道理的,目前的产量,真的抢到医生都光嘟嘟裸奔,那才是大灾难。也许不抢口罩也算一种公德?

【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】

: 人口密度 是个 评估 因素,中国,哪哪都是人,

: 美国 大城市,口罩很必要!!

f
firework001

第一,医用口罩和民用口罩供货途径不同,我们用的不是你药店里买的。
第二,口罩短缺是因为中国生产停了,医院诊所正在裸奔,CDC写文章专门说明了裸奔
的必要性,本来还有几件衣服遮羞的医院也收回去了,得克萨斯有的医院还规定戴口罩罚款
第三,没人的地方口罩手套都不用戴,病毒都是人传了来的,这个病毒还没有深入到人烟稀少的地方

【 在 houge(猴哥) 的大作中提到: 】

: 我同意这个观点。

: 美国少数大城市需要口罩,但一般地方人口密度远低于中国日本,戴口罩还不如带个一

: 次性手套或者勤洗手更有效。

: 再者说,碰死说别抢口罩留给医生,我觉得是有道理的,目前的产量,真的抢到医生都

: 光嘟嘟裸奔,那才是大灾难。也许不抢口罩也算一种公德?

c
cellcycle

CDC 主要是没辙了,就没有口罩,医院都却,我们医院也药大家 省着用,尤其N95!

意大利封前,逃跑坐火车的人里,我看照片 》50% 戴着,

还是没有被现实教育!

换句话,美国还没有那么严重,不知是好事还是坏事儿!

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 第一,医用口罩和民用口罩供货途径不同,我们用的不是你药店里买的。
: 第二,口罩短缺是因为中国生产停了,医院诊所正在裸奔,CDC写文章专门说明了裸奔
: 的必要性,本来还有几件衣服遮羞的医院也收回去了,得克萨斯有的医院还规定戴口罩
: 罚款
: 第三,没人的地方口罩手套都不用戴,病毒都是人传了来的,这个病毒还没有深入到人
: 烟稀少的地方
:
: 我同意这个观点。
:
: 美国少数大城市需要口罩,但一般地方人口密度远低于中国日本,戴口罩还不如
: 带个一
:
: 次性手套或者勤洗手更有效。
: ...................

Y
YXLM

  没口罩不是不戴口罩的理由,呵呵。
  中国大陆也没有口罩的正常供给,但是你不戴口罩基本没法出门,所以你总得戴一个。而你戴什么口罩,倒也没人管。嘴上有块布就是口罩。此外,就算是戴着适当口罩的人,他那个口罩也难免要反复使用。
f
firework001

中国疫情爆发两个月以后美国才开始,这么长时间准备不出口罩来?还敢叫自己世界最强
国?!

【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】
<br>: CDC 主要是没辙了,就没有口罩,医院都却,我们医院也药大家 省着用
,尤其
N95!
<br>: 意大利封前,逃跑坐火车的人里,我看照片 》50% 戴着,
<br>: 还是没有被现实教育!
<br>: 换句话,美国还没有那么严重,不知是好事还是坏事儿!
<br>

f
firework001

只要戴着就是一层防护,反复用比没有强,什么病毒的reservoir ,都是CDC胡说八道
,哪个人测过口罩上的病毒量?不是evidence based practice 吗?evidence 在哪儿
?所谓的专家想当然张嘴就来!

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

:   没口罩不是不戴口罩的理由,呵呵。

:   中国大陆也没有口罩的正常供给,但是你不戴口罩基本没法出门,所以你总得戴一

: 个。而你戴什么口罩,倒也没人管。嘴上有块布就是口罩。此外,就算是戴着适当口罩

: 的人,他那个口罩也难免要反复使用。

w
wsbioguy2

你其实不用生气
不爱带口罩的让它们去,死了算是智商淘汰。。。。
盹盹盹

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 只要戴着就是一层防护,反复用比没有强,什么病毒的reservoir ,都是CDC胡说八道
: ,哪个人测过口罩上的病毒量?不是evidence based practice 吗?evidence 在哪儿
: ?所谓的专家想当然张嘴就来!
:
:   没口罩不是不戴口罩的理由,呵呵。
:
:   中国大陆也没有口罩的正常供给,但是你不戴口罩基本没法出门,所以你总
: 得戴一
:
: 个。而你戴什么口罩,倒也没人管。嘴上有块布就是口罩。此外,就算是戴着适
: 当口罩
:
: 的人,他那个口罩也难免要反复使用。
:

: ...................

Y
YXLM

  CDC是SB。
【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 中国疫情爆发两个月以后美国才开始,这么长时间准备不出口罩来?还敢叫自己世界最强
: 国?!
:
: CDC 主要是没辙了,就没有口罩,医院都却,我们医院也药大家 省着用
: ,尤其
: N95!
:
: 意大利封前,逃跑坐火车的人里,我看照片 》50% 戴着,
:
: 还是没有被现实教育!
:
: 换句话,美国还没有那么严重,不知是好事还是坏事儿!
:

M
Maverick

问题是一个傻逼能传一大片人啊
【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 你其实不用生气
: 不爱带口罩的让它们去,死了算是智商淘汰。。。。
: 盹盹盹

M
Milanol

你这就是扯了。

雾霾颗粒大小多在1-10微米,2.5微米及以上的居多,而N95是将0.3微米挡住95%。中间有很大区间。

有很多普通口罩(一般熔喷布)加上3m的那种静电,就是针对1-10微米级别颗粒的。

还有一些过滤花粉的,1微米左右的能干掉50%-80%,对雾霾肯定有效。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   至少对于雾霾而言,我亲测非N95口罩无效。
:   注:只要你嗓子和气管不太健康,在雾霾中有几分钟就能测出哪种口罩有效。

l
lsheng

一般人都这样。我女儿在学校,老师说的都当真理,我补充一下就要和我争辩。明明我的数学给她们老师当老师也没啥问题。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   CDC是SB。
: 最强

z
zhangwen720

主要是美国没有自己生产口罩
而日本月产口罩六亿个

M
Milanol

医院都囤了很多。当然如果挤兑还是不够用,但绝大多数都囤了。不排除个别院长是SB,但事实是绝大多数院长是人精。二月初我跟厂家的rep聊过,他们说都在跟医院谈忙
疯了,后面几个月的产量都被订了。当然某些华人可能会自豪地说是被美华买断寄回国了。

但是州政府、联邦政府层面,有没有准备好,与执行者的SB指数相关。好在美国的医疗准备程度,是自下而上的,不是自上而下的。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 中国疫情爆发两个月以后美国才开始,这么长时间准备不出口罩来?还敢叫自己世界最强
: 国?!
:
: CDC 主要是没辙了,就没有口罩,医院都却,我们医院也药大家 省着用
: ,尤其
: N95!
:
: 意大利封前,逃跑坐火车的人里,我看照片 》50% 戴着,
:
: 还是没有被现实教育!
:
: 换句话,美国还没有那么严重,不知是好事还是坏事儿!
:

f
firework001

囤什么了!连择期手术都停了,无菌洗手衣,无菌包都见底了,这里可不是什么乡村小医院,这里是病人需要HLOC的时候送的地方!

【 在 Milanol(米兰醇) 的大作中提到: 】

: 医院都囤了很多。当然如果挤兑还是不够用,但绝大多数都囤了。不排除个别院长是SB

: ,但事实是绝大多数院长是人精。二月初我跟厂家的rep聊过,他们说都在跟医
院谈忙

: 疯了,后面几个月的产量都被订了。当然某些华人可能会自豪地说是被美华买断寄回国

: 了。

: 但是州政府、联邦政府层面,有没有准备好,与执行者的SB指数相关。好在美国的医疗

: 准备程度,是自下而上的,不是自上而下的。

: 最强

f
fishingarden

屯得最多也抵抗不住这么大的消费量的。

实际上连普通医疗器械都会供应有问题,因为现在这个阶段,所有疑似都会当成确诊,所有进了ICU的器械和人全得照最严格规定消毒,导致回转时间变得很长。

这不是我说的,是一个在ICU里呆了一个星期的MD PHD发的推。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 囤什么了!连择期手术都停了,无菌洗手衣,无菌包都见底了,这里可不是什么乡村小
: 医院,这里是病人需要HLOC的时候送的地方!
:
: 医院都囤了很多。当然如果挤兑还是不够用,但绝大多数都囤了。不排除个别院
: 长是SB
:
: ,但事实是绝大多数院长是人精。二月初我跟厂家的rep聊过,他们说都在跟医
: 院谈忙
:
: 疯了,后面几个月的产量都被订了。当然某些华人可能会自豪地说是被美华买断
: 寄回国
:
: 了。
:
: 但是州政府、联邦政府层面,有没有准备好,与执行者的SB指数相关。好在美国
: ...................

f
firework001

要是真的需要消毒就好了!快马加鞭就是了。问题是没什么需要消毒的,都是一次性的,用完就完了。

人员短缺马上就到,一个病人诊断之前没有好的保护,导致所有接触人员都回家去隔离,最近这一个,1个急诊医生3个ICU医生,11个护士都回家隔离去了,确诊之前13个小
时什么防护都没有。就这样下去,人员根本也轮不过来

这个混乱,这个算不过帐来,真长见识!

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 屯得最多也抵抗不住这么大的消费量的。

: 实际上连普通医疗器械都会供应有问题,因为现在这个阶段,所有疑似都会当成确诊,

: 所有进了ICU的器械和人全得照最严格规定消毒,导致回转时间变得很长。

: 这不是我说的,是一个在ICU里呆了一个星期的MD PHD发的推。

f
fishingarden

还是有要消毒的大件的。举个例子,看胸腔积液的床边超声波机,现在可是需要上上下下全部消毒了。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 要是真的需要消毒就好了!快马加鞭就是了。问题是没什么需要消毒的,都是一次性的
: ,用完就完了。
: 人员短缺马上就到,一个病人诊断之前没有好的保护,导致所有接触人员都回家去隔离
: ,最近这一个,1个急诊医生3个ICU医生,11个护士都回家隔离去了,确诊之前13个小
: 时什么防护都没有。就这样下去,人员根本也轮不过来
: 这个混乱,这个算不过帐来,真长见识!
:
: 屯得最多也抵抗不住这么大的消费量的。
:
: 实际上连普通医疗器械都会供应有问题,因为现在这个阶段,所有疑似都会当成
: 确诊,
:
: 所有进了ICU的器械和人全得照最严格规定消毒,导致回转时间变得很长。
: ...................

f
firework001

光有超声机没有穿刺包有啥用啊

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 还是有要消毒的大件的。举个例子,看胸腔积液的床边超声波机,现在可是需要上上下

: 下全部消毒了。

f
fishingarden

这俺就不懂了,超声波机不是撩起衣服就可以用了?

题外话,番薯在板上发疯,我实在只敢用超声波机这个长词,这世上没人比我更细心体贴了吧。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 光有超声机没有穿刺包有啥用啊
:
: 还是有要消毒的大件的。举个例子,看胸腔积液的床边超声波机,现在可是需要
: 上上下
:
: 下全部消毒了。
:

f
firework001

看到了胸腔积液不得抽出来啊

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 这俺就不懂了,超声波机不是撩起衣服就可以用了?

: 题外话,番薯在板上发疯,我实在只敢用超声波机这个长词,这世上没人比我更细心体

: 贴了吧。

f
fishingarden

哦,明白了。

【 在 firework001 (firework) 的大作中提到: 】
: 看到了胸腔积液不得抽出来啊
:
: 这俺就不懂了,超声波机不是撩起衣服就可以用了?
:
: 题外话,番薯在板上发疯,我实在只敢用超声波机这个长词,这世上没人比我更
: 细心体
:
: 贴了吧。
: