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市场机制下会怎么处理疫情?
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最新回复:2020年3月14日 7点42分 PT
共 (15) 楼
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f
fishingarden
5 年多
楼主 (未名空间)
首先,诊断和生产试剂的权力不应该在政府机构手里,市场就会有五花八门的试剂
,小品牌一开始也许会有很多假阳性假阴性,然而几天之内,就会被淘汰,然后集中于几个质量好的品牌。而且老品牌厂家的试剂常常质量不是最好,但是肯定不会有差的。
然后就是谁来付费检测,在现在的CDC制度下,只有出国的人或者近期旅游的人才能被
检测。如果是自由市场机制,很多有钱人会担心自己有没有得病毒,愿意自己掏钱来检测。这些有钱人就是广大人群里的抽样检查,能对当地社会的防疫带来即时的信息。而且市场机制下愿打愿挨,病毒反而能创造商机,说不定GDP还能涨个几帕。
假设韩国的自动化街头检测车能够被引入美国,没有那些FDA规章制度,这些检测的成
本会非常低,几十美元检测一个,这产业比苹果手机只大不小。
i
idong360
5 年多
2 楼
道理很清楚,依赖政府惯了的人理解不了。
【在 fishingarden(Edward Blum门下老王)的大作中提到:】
:首先,诊断和生产试剂的权力不应该在政府机构手里,市场就会有五花八门的试剂
:,小品牌一开始也许会有很多假阳性假阴性,然而几天之内,就会被淘汰,然后集中于几个质量好的品牌。而且老品牌厂家的试剂常常质量不是最好,但是肯定不会有差的。
a
ai1901
5 年多
3 楼
要不要廢除 CDC,FDA?通通交給“市場那支看不見的手”?
f
fishingarden
5 年多
4 楼
CDC FDA HHS这些部门可以废除重组。句号。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 要不要廢除 CDC?
a
ai1901
5 年多
5 楼
重組?不是說好了廢除?還重組幹嘛?你到底要不要廢除?
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: CDC FDA HHS这些部门可以废除重组。句号。
f
fishingarden
5 年多
6 楼
废除,所有功能归结到建设部下,让本卡森负责即可。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 重組?不是說好了廢除?還重組幹嘛?你到底要不要廢除?
a
ai1901
5 年多
7 楼
哈哈哈,你大概是被公司的 reorg 虐殘了。一方面說要廢除,一方面卻保留所有功能
,只是移到另一個部門。
大家看看,是不是又是一個精神分裂的確园咐
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 废除,所有功能归结到建设部下,让本卡森负责即可。
i
insect9
5 年多
8 楼
FDA留着,另外那两个没啥用,关了完事。
【 在 fishingarden 的大作中提到: 】
:
:CDC FDA HHS这些部门可以废除重组。句号。
:
:【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
:: 要不要廢除 CDC?
:
:
:
:
f
fishingarden
5 年多
9 楼
废除重组转移,只有theB才会如此纠结。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,你大概是被公司的 reorg 虐殘了。一方面說要廢除,一方面卻保留所有功能
: ,只是移到另一個部門。
: 大家看看,是不是又是一個精神分裂的確园咐�
T
TopHuang
5 年多
10 楼
CDC这次基本就是拖后腿的角色
y
yang8699
5 年多
11 楼
现在差不多就是这个意思,私企做drive thru test,同时state lab也做,如果大学的lab也放开做的话,美国能测海量。到昨天,UW Virology 的说他们一分钟测一个,一
天测1300个,检测速度还在指数提高,他们的target是一天测6000个,这还只是一个大学,如果开放10个大学做,光这一天就能测6万。私企效率不会比大学低,加上state
lab还能敲个小边鼓。
y
yang8699
5 年多
12 楼
另外测试的最大意义就是监控感染情况,得到比较真实的住院比例和重症比例,从而推出感染人数的上限,及不超过这个上限医院都能承受。有了这些数据,就可以知道应该以什么程度来干预社会活动。Pompeo曾经抱怨从中国拿到真实数据太难了,这个他可能有点冤枉中国,中国可能自己都没啥准确数据
疫情控制有三种,第一种一刀切,力争感染数为零,这种不需要啥数据指导,只要碰到病例就扑。这种付出的社会代价肯定大,停工停学。而且最大的疑问是是否能把病例扑到零?如果扑到零了,又能坚持多久?肯定会有一段时间扑零了然后放松警惕,到秋天再来的时候,再搞一回?
第二种控制方式就是只要感染可控就行,病毒会一直在,社会会被最小化的干扰,这显然需要准确的数据,才好建模
第三种就是不干预,病毒最终会传遍全球,无非时间问题,如果大家都采取第三种也许两个冬天穿遍全球,如果大家都采取第一种,也许六个冬天传遍全球。如果是这种情况,不干预的好处是大家很快得一遍,该活的活该死的死,然后社会恢复正常。
现在中国第一种,美国目测第二种,英国第三种。时间会告诉那一种最好。well
actually中国这种基本可以排除,就看第二种第三种的比较了。美国的另一个考量应该是药和疫苗,如果药和疫苗比较promising,那撑一撑能功效最大化
f
fishingarden
5 年多
13 楼
还有,当大多数人群都感染一遍之后,病毒也就不会再大规模流行了。就如同当年的结核,最后人人有抗体,只会零星爆发。
【 在 yang8699 (昵称是啥) 的大作中提到: 】
: 另外测试的最大意义就是监控感染情况,得到比较真实的住院比例和重症比例,从而推
: 出感染人数的上限,及不超过这个上限医院都能承受。有了这些数据,就可以知道应该
: 以什么程度来干预社会活动。Pompeo曾经抱怨从中国拿到真实数据太难了,这个他可能
: 有点冤枉中国,中国可能自己都没啥准确数据
: 疫情控制有三种,第一种一刀切,力争感染数为零,这种不需要啥数据指导,只要碰到
: 病例就扑。这种付出的社会代价肯定大,停工停学。而且最大的疑问是是否能把病例扑
: 到零?如果扑到零了,又能坚持多久?肯定会有一段时间扑零了然后放松警惕,到秋天
: 再来的时候,再搞一回?
: 第二种控制方式就是只要感染可控就行,病毒会一直在,社会会被最小化的干扰,这显
: 然需要准确的数据,才好建模
: ...................
r
robertfrost
5 年多
14 楼
十分认同。这病控制在R0小于等于1,就可以了。然后等他慢慢消亡。力争感染数为零
,不符合美国国情。
【 在 yang8699 (昵称是啥) 的大作中提到: 】
: 另外测试的最大意义就是监控感染情况,得到比较真实的住院比例和重症比例,从而推
: 出感染人数的上限,及不超过这个上限医院都能承受。有了这些数据,就可以知道应该
: 以什么程度来干预社会活动。Pompeo曾经抱怨从中国拿到真实数据太难了,这个他可能
: 有点冤枉中国,中国可能自己都没啥准确数据
: 疫情控制有三种,第一种一刀切,力争感染数为零,这种不需要啥数据指导,只要碰到
: 病例就扑。这种付出的社会代价肯定大,停工停学。而且最大的疑问是是否能把病例扑
: 到零?如果扑到零了,又能坚持多久?肯定会有一段时间扑零了然后放松警惕,到秋天
: 再来的时候,再搞一回?
: 第二种控制方式就是只要感染可控就行,病毒会一直在,社会会被最小化的干扰,这显
: 然需要准确的数据,才好建模
: ...................
i
idong360
5 年多
15 楼
第三种方案技术上也许是对的,但是政治上压力很大,而且客观上cdc等官僚机构的无
能也影响了该方案的有效性。
【在 yang8699(昵称是啥)的大作中提到:】
:另外测试的最大意义就是监控感染情况,得到比较真实的住院比例和重症比例,从而推出感染人数的上限,及不超过这个上限医院都能承受。有了这些数据,就可以知道应该以什么程度来干预社会活动。Pompeo曾经抱怨从中国拿到真实数据太难了,这个他可能有点冤枉中国,中国可能自己都没啥准确数据
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首先,诊断和生产试剂的权力不应该在政府机构手里,市场就会有五花八门的试剂
,小品牌一开始也许会有很多假阳性假阴性,然而几天之内,就会被淘汰,然后集中于几个质量好的品牌。而且老品牌厂家的试剂常常质量不是最好,但是肯定不会有差的。
然后就是谁来付费检测,在现在的CDC制度下,只有出国的人或者近期旅游的人才能被
检测。如果是自由市场机制,很多有钱人会担心自己有没有得病毒,愿意自己掏钱来检测。这些有钱人就是广大人群里的抽样检查,能对当地社会的防疫带来即时的信息。而且市场机制下愿打愿挨,病毒反而能创造商机,说不定GDP还能涨个几帕。
假设韩国的自动化街头检测车能够被引入美国,没有那些FDA规章制度,这些检测的成
本会非常低,几十美元检测一个,这产业比苹果手机只大不小。
道理很清楚,依赖政府惯了的人理解不了。
【在 fishingarden(Edward Blum门下老王)的大作中提到:】
:首先,诊断和生产试剂的权力不应该在政府机构手里,市场就会有五花八门的试剂
:,小品牌一开始也许会有很多假阳性假阴性,然而几天之内,就会被淘汰,然后集中于几个质量好的品牌。而且老品牌厂家的试剂常常质量不是最好,但是肯定不会有差的。
要不要廢除 CDC,FDA?通通交給“市場那支看不見的手”?
CDC FDA HHS这些部门可以废除重组。句号。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 要不要廢除 CDC?
重組?不是說好了廢除?還重組幹嘛?你到底要不要廢除?
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: CDC FDA HHS这些部门可以废除重组。句号。
废除,所有功能归结到建设部下,让本卡森负责即可。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 重組?不是說好了廢除?還重組幹嘛?你到底要不要廢除?
哈哈哈,你大概是被公司的 reorg 虐殘了。一方面說要廢除,一方面卻保留所有功能
,只是移到另一個部門。
大家看看,是不是又是一個精神分裂的確园咐
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 废除,所有功能归结到建设部下,让本卡森负责即可。
FDA留着,另外那两个没啥用,关了完事。
【 在 fishingarden 的大作中提到: 】
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:CDC FDA HHS这些部门可以废除重组。句号。
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:【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
:: 要不要廢除 CDC?
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废除重组转移,只有theB才会如此纠结。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,你大概是被公司的 reorg 虐殘了。一方面說要廢除,一方面卻保留所有功能
: ,只是移到另一個部門。
: 大家看看,是不是又是一個精神分裂的確园咐�
CDC这次基本就是拖后腿的角色
现在差不多就是这个意思,私企做drive thru test,同时state lab也做,如果大学的lab也放开做的话,美国能测海量。到昨天,UW Virology 的说他们一分钟测一个,一
天测1300个,检测速度还在指数提高,他们的target是一天测6000个,这还只是一个大学,如果开放10个大学做,光这一天就能测6万。私企效率不会比大学低,加上state
lab还能敲个小边鼓。
另外测试的最大意义就是监控感染情况,得到比较真实的住院比例和重症比例,从而推出感染人数的上限,及不超过这个上限医院都能承受。有了这些数据,就可以知道应该以什么程度来干预社会活动。Pompeo曾经抱怨从中国拿到真实数据太难了,这个他可能有点冤枉中国,中国可能自己都没啥准确数据
疫情控制有三种,第一种一刀切,力争感染数为零,这种不需要啥数据指导,只要碰到病例就扑。这种付出的社会代价肯定大,停工停学。而且最大的疑问是是否能把病例扑到零?如果扑到零了,又能坚持多久?肯定会有一段时间扑零了然后放松警惕,到秋天再来的时候,再搞一回?
第二种控制方式就是只要感染可控就行,病毒会一直在,社会会被最小化的干扰,这显然需要准确的数据,才好建模
第三种就是不干预,病毒最终会传遍全球,无非时间问题,如果大家都采取第三种也许两个冬天穿遍全球,如果大家都采取第一种,也许六个冬天传遍全球。如果是这种情况,不干预的好处是大家很快得一遍,该活的活该死的死,然后社会恢复正常。
现在中国第一种,美国目测第二种,英国第三种。时间会告诉那一种最好。well
actually中国这种基本可以排除,就看第二种第三种的比较了。美国的另一个考量应该是药和疫苗,如果药和疫苗比较promising,那撑一撑能功效最大化
还有,当大多数人群都感染一遍之后,病毒也就不会再大规模流行了。就如同当年的结核,最后人人有抗体,只会零星爆发。
【 在 yang8699 (昵称是啥) 的大作中提到: 】
: 另外测试的最大意义就是监控感染情况,得到比较真实的住院比例和重症比例,从而推
: 出感染人数的上限,及不超过这个上限医院都能承受。有了这些数据,就可以知道应该
: 以什么程度来干预社会活动。Pompeo曾经抱怨从中国拿到真实数据太难了,这个他可能
: 有点冤枉中国,中国可能自己都没啥准确数据
: 疫情控制有三种,第一种一刀切,力争感染数为零,这种不需要啥数据指导,只要碰到
: 病例就扑。这种付出的社会代价肯定大,停工停学。而且最大的疑问是是否能把病例扑
: 到零?如果扑到零了,又能坚持多久?肯定会有一段时间扑零了然后放松警惕,到秋天
: 再来的时候,再搞一回?
: 第二种控制方式就是只要感染可控就行,病毒会一直在,社会会被最小化的干扰,这显
: 然需要准确的数据,才好建模
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十分认同。这病控制在R0小于等于1,就可以了。然后等他慢慢消亡。力争感染数为零
,不符合美国国情。
【 在 yang8699 (昵称是啥) 的大作中提到: 】
: 另外测试的最大意义就是监控感染情况,得到比较真实的住院比例和重症比例,从而推
: 出感染人数的上限,及不超过这个上限医院都能承受。有了这些数据,就可以知道应该
: 以什么程度来干预社会活动。Pompeo曾经抱怨从中国拿到真实数据太难了,这个他可能
: 有点冤枉中国,中国可能自己都没啥准确数据
: 疫情控制有三种,第一种一刀切,力争感染数为零,这种不需要啥数据指导,只要碰到
: 病例就扑。这种付出的社会代价肯定大,停工停学。而且最大的疑问是是否能把病例扑
: 到零?如果扑到零了,又能坚持多久?肯定会有一段时间扑零了然后放松警惕,到秋天
: 再来的时候,再搞一回?
: 第二种控制方式就是只要感染可控就行,病毒会一直在,社会会被最小化的干扰,这显
: 然需要准确的数据,才好建模
: ...................
第三种方案技术上也许是对的,但是政治上压力很大,而且客观上cdc等官僚机构的无
能也影响了该方案的有效性。
【在 yang8699(昵称是啥)的大作中提到:】
:另外测试的最大意义就是监控感染情况,得到比较真实的住院比例和重症比例,从而推出感染人数的上限,及不超过这个上限医院都能承受。有了这些数据,就可以知道应该以什么程度来干预社会活动。Pompeo曾经抱怨从中国拿到真实数据太难了,这个他可能有点冤枉中国,中国可能自己都没啥准确数据
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