制度的設計,应该基于信任?还是不信任?

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ai1901
楼主 (未名空间)

初到中国,立刻发现一个现象:办事情特别麻烦,要的材料特别多,要盖的章数不完。

初到美国,立刻发现一个现象:打个电话就能办许多事情。

台湾居中,也是很麻烦,办什麽事情都要本人到场,还要印章。(最近才发现,更改公司负责人,银行要你亲自到场签名给他看!)

这就是制度的设计,是基於信任?还是基於不信任?

这感触已经多年,现在想到,主要是因为底下有人说:根据美国弹劾制度的设计,国会不爽就可以弹劾。这当然是孩子讲气话,但如果你的思维方式是防人甚於信人,不相信人会尊重自己,以为所有人只要有机会就一定滥用,你设计出来的制度一定会非常复杂。而且你看美国的制度,一定是充满漏洞,到处有机可趁。

这都源於你是怎麽看人?怎麽看自己?

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例如某位打杀哥的名言:“对左派,应该更无耻一点”。这其实体现的就是一种不尊重自己的思维方式。你不尊重自己,你就会想要滥用一切可用的方便。如果每个人都像他这种想法,制度的设计就必须防堵每一个方便,而这其实也就是我们在台湾与中国看到的结果。

打杀哥,我说你不懂的尊重自己,这么说对不对?

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Roshou16


土共的制度设计,是基于政府对人民极度不信任,而人民必须无条件信任政府。这个制度落后的简直无可救药,就不去说了。

美国的制度设计,是基于人民对政府有限度的信任,而对政府要员,比如总统的擅权、独裁、任何形式的世袭极度提防。民主党目前正是在滥用此制度对总统擅权的提防。破坏此民主制度,造成美国的社会分裂。

台湾在中间,或许是对的。前几年的社会分裂,从国会的全武行也可以看出。土共在香港的败招简直是台湾社会的良药,国民党事实上被边缘化,同时资本回流,民进党所处的社会经济环境,是前所未有的好

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luminb

因人而异。比如,对毒蛇是不是该信任,对于恶狼是不是该信任?对于左棍,是不是该信任?引用番薯名言,这不是褒或是贬,而是一个观察。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 初到中国,立刻发现一个现象:办事情特别麻烦,要的材料特别多,要盖的章数不完。
: 初到美国,立刻发现一个现象:打个电话就能办许多事情。
: 台湾居中,也是很麻烦,办什麽事情都要本人到场,还要印章。(最近才发现,更改公
: 司负责人,银行要你亲自到场签名给他看!)
: 这就是制度的设计,是基於信任?还是基於不信任?
: 这感触已经多年,现在想到,主要是因为底下有人说:根据美国弹劾制度的设计,国会
: 不爽就可以弹劾。这当然是孩子讲气话,但如果你的思维方式是防人甚於信人,不相信
: 人会尊重自己,以为所有人只要有机会就一定滥用,你设计出来的制度一定会非常复杂
: 。而且你看美国的制度,一定是充满漏洞,到处有机可趁。
: 这都源於你是怎麽看人?怎麽看自己?
: ...................

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Roshou16

有些位置,没有监督的话,正常人上去,必然要被腐败变坏。

以前大家只知道总统是这么个位置,现在发现整个一个政党都被腐败,功能完全瘫痪,也是有可能的。

【 在 luminb(Gooder) 的大作中提到: 】

: 因人而异。比如,对毒蛇是不是该信任,对于恶狼是不是该信任?对于左棍,是不是该

: 信任?引用番薯名言,这不是褒或是贬,而是一个观察。

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Roshou16

现在问题就是,总统和一个政党互相不信任的时候,怎么办?

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houge

只看了题目。

谁看内容了?番薯仔是要弹劾国父们么?

s
smsp

你这个认识还是太简单了。制度和时代有关,因时间空间的变化必然需要不同的制度,没有什么制度是放之四海而皆准的。

美帝两百多年的历史,也就相当于我天朝春秋之前;春秋时候的百家争鸣,很多都崇
古,可见在天朝最早的两百多年间,也是人心简朴制度宽松。任何政体,发展个百来
年,必然产生利益集团,背上历史包袱。天朝两千多年的历史,能活到今天已经是奇
迹了。美帝的制度,放到中国去,肯定变成笑话。这些不是源于你怎么看人怎么看自
己,而是你本身是什么样的人。一个世故的老人,你不可能让他遵循壮年人的行为准
则。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 初到中国,立刻发现一个现象:办事情特别麻烦,要的材料特别多,要盖的章数不完。
: 初到美国,立刻发现一个现象:打个电话就能办许多事情。
: 台湾居中,也是很麻烦,办什麽事情都要本人到场,还要印章。(最近才发现,更改公
: 司负责人,银行要你亲自到场签名给他看!)
: 这就是制度的设计,是基於信任?还是基於不信任?
: 这感触已经多年,现在想到,主要是因为底下有人说:根据美国弹劾制度的设计,国会
: 不爽就可以弹劾。这当然是孩子讲气话,但如果你的思维方式是防人甚於信人,不相信
: 人会尊重自己,以为所有人只要有机会就一定滥用,你设计出来的制度一定会非常复杂
: 。而且你看美国的制度,一定是充满漏洞,到处有机可趁。
: 这都源於你是怎麽看人?怎麽看自己?
: ...................

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amateuridiot

我劝你还是删了这智商贴吧。你整天在这里给大家科普民主101,结果连宪法这一美国
民主的基石都一窍不通。看来101课之前有个100课你大学忘上了。

我冒着智商被拉底到平均线以下的巨大风险来给你补一补100课。美国宪法的基本原则
就是对人民的终极信任和对政府的终极不信任。

回家该干什么干什么吧,不要老是在这里晒智商了。
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DDR3

我以为这种帖子在买买提二百年前就死光了呢。读本入门的书,美国的宪政历程:影响
美国的二十五个司法大案,都不至于讨论的时候漏怯。

【 在 amateuridiot(业余阿呆) 的大作中提到: 】

: 我劝你还是删了这智商贴吧。你整天在这里给大家科普民主101,结果连宪法这
一美国

: 民主的基石都一窍不通。看来101课之前有个100课你大学忘上了。

: 我冒着智商被拉底到平均线以下的巨大风险来给你补一补100课。美国宪法的基
本原则

: 就是对人民的终极信任和对政府的终极不信任。

: 回家该干什么干什么吧,不要老是在这里晒智商了。

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ai1901

樓上兩位,業餘阿呆與 DDR3,謝謝指教。兩位意見很多,只是沒看懂帖子就罵人,好
像有點不識字。

主樓主要出發點在於某網民之言:“根据美国弹劾制度的设计,国会不爽就可以弹劾”。

是的,美國憲法是基於對政府的極大不信任,但再不信任,也沒想到會有“不爽就彈劾”這種無賴式的濫用。碰到像這種有機會就要濫用的無賴,天下沒有制度防得了的!

一個制度的設計出發點,是你怎麼看你的設計對象?你是設計給不能信任的人民?還是給可以信任的人民?相較於台灣中國,美國是比較成功的。

(當然,碰到那種“對左派應該更無恥一點”的新移民,恐怕還是防不了他們為了鬥爭而濫用制度。例如不爽就彈劾,這 exactly 就是“應該再無恥一點”這種思維下會發
生的事情。)

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ai1901

應該這麼說:

能夠想到“不爽就彈劾”這種想法的人,本身就屬於“有機會就濫用”的那種人。而心存“對左派應該更無恥一點”這種想法的人,exactly 就是會幹出來“不爽就彈劾”這種事的人。

不是嗎?只有賊的眼裡才會看到到處是下手機會。
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amateuridiot

“美國憲法是基於對政府的極大不信任,但再不信任,也沒想到會有“不爽就彈劾
”這種無賴式的濫用。碰到像這種有機會就要濫用的無賴,天下沒有制度防得了的!”

我点赞你一百次够不够?

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 樓上兩位,業餘阿呆與 DDR3,謝謝指教。兩位意見很多,只是沒看懂帖子就罵人,好
: 像有點不識字。
: 主樓主要出發點在於某網民之言:“根据美国弹劾制度的设计,国会不爽就可以弹劾”。
: 是的,美國憲法是基於對政府的極大不信任,但再不信任,也沒想到會有“不爽就彈劾
: ”這種無賴式的濫用。碰到像這種有機會就要濫用的無賴,天下沒有制度防得了的!: 一個制度的設計出發點,是你怎麼看你的設計對象?你是設計給不能信任的人民?還是
: 給可以信任的人民?相較於台灣中國,美國是比較成功的。
: (當然,碰到那種“對左派應該更無恥一點”的新移民,恐怕還是防不了他們為了鬥爭
: 而濫用制度。例如不爽就彈劾,這 exactly 就是“應該再無恥一點”這種思維下會發
: 生的事情。)