obstruction of justice是federal crime

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robertfrost
楼主 (未名空间)

因此只有法官有权利给一个人是否obstruct justice下有法律意义的判决。
Obstruction of justice is the federal crime of “corruptly or by threat, or force” trying to influence, obstruct, influence or impede the due process
of justice.http://thehill.com/homenews/politics-101/373216-what-is-obstruction-of-justice

下面是处理federal crime的官方解释。国会压根就没有被赋予任何权力对一个人是否
obstruction of justice下法学结论。因此国会无权在没有法律意义的结论的情况下,以obstruction of justice为由弹劾总统。https://www.justice.gov/usao/justice-101/steps-federal-criminal-process

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ai1901

不是 obstruction of justice,是 obstruction of congress。后者不是刑法罪。

其次,就算它是刑法罪,谁说国会不能认定总统犯了刑法罪?谁说只有法院才能认定某人犯了刑法上的罪名?

因为人民赋予总统的权力太大,所以对总统的要求必须比较高。也就是说,不能等到他犯了刑法罪才弹劾。比如说,小布希坚持打一场错误的战争,他也没有犯刑法罪。

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robertfrost

没有任何法律赋予国会定罪权。因此国会没有这份权力。

公权需要法律赋予,
私权法无禁止则可行。

实际上,obstruction of congress都不是一个正式词汇。实际上只有contempt of
congress和obstruction of justice. 主党用一个压根就不存在的词,弹劾总统,你还成天舔,可算是用功了。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 不是 obstruction of justice,是 obstruction of congress,后者不是刑法罪,就
: 如同 abuse of power 一样。
: 其次,就算它是刑法罪,谁说国会不能认定总统犯了刑法罪?谁说只有法院才能认定?

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ai1901

法律赋予国会弹劾权,弹劾必需有罪名。你说国会不能认定刑事罪,有人说只有刑事罪才能弹劾。有没有发现自相矛盾?

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ai1901

Moreover,你不准国会认定刑事罪,现在国会用了 obstruction of congress,你又说这根本不是个词。

你到底要怎样?宪法给你写好不好?

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ai1901

川普的认定是:只要我在位一天,就不能调查我的刑事罪。你们川舔又坚持只有刑事罪才能弹劾,所以也就根本不可能调查、不可能弹劾!

看到没有?你们到处充满了无法自洽的逻辑。

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ai1901

弹劾的另外两个罪名是贿赂与叛国,这都是刑事罪。照楼主的说法:国会不能认定刑事罪。所以即使是贿赂叛国都弹劾不了?

楼主,我一连指出四个逻辑上的错误。

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ai1901

四个逻辑错误之后,再指出一个你对法理认知的错误。

法律有两个程序:「形成对罪名的认定」,与「认定后的处罚」。

前者只是意见,谁都可以有意见,无需授权;后者需要授权。检察官、律师、被告、公众,谁都可以认定某人有没有犯刑事罪。没问题吧?

国会认定某人犯了刑事罪,有何不妥?认定后的处罚 -- 弹劾 -- 是宪法授权,有何不妥?

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robertfrost

可以让司法系统定罪啊。总统只能保证不被起诉,又不能保证不能被调查和定罪。
比如,如果川普真有罪,穆勒可以下有法律意义的结论说川普有罪。这个结论就有法律意义。只不过川普不能被起诉。要在被弹劾之后被起诉。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 弹劾的另外两个罪名是贿赂与叛国,这都是刑事罪。照楼主的说法:国会不能认定刑事
: 罪。所以即使是贿赂叛国都弹劾不了?
: 楼主,我一连指出四个逻辑上的错误。

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ai1901

我在另外一贴说了:人民给总统授权极大,所以对他监督也要极严。如果只有刑事罪才能弹劾,那是太宽待他了!法院又不能走到刑法以外,所以由众议院发起构弹劾是合适的。

台湾的弹劾是监察院发起,大法官裁定。你可以参考其他国家。

又,川普现在的认定就是:连调查都不能。请参考另外一案,他律师的主张。

【 在 robertfrost(robertfrost) 的大作中提到: 】
: 可以让司法系统定罪啊。总统只能保证不被起诉,又不能保证不能被调查
和定罪。
: 比如,如果川普真有罪,穆勒可以下有法律意义的结论说川普有罪。这个
结论就
有法律
: 意义。只不过川普不能被起诉。要在被弹劾之后被起诉。

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bud

国会应该让检察官干这事。然后根据结果决定是否弹劾。以前都是这么干的。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 法律赋予国会弹劾权,弹劾必需有罪名。你说国会不能认定刑事罪,有人说只有刑事罪
: 才能弹劾。有没有发现自相矛盾?

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robertfrost

调查都不能这点,我在和comeandgo讨论中已经说过了。他律师说不能被调查这种说法,
我是完全不同意的。总统当然可以被调查。但是与此同时,他有权拒绝调查。那么如何让总统配合调查,通过高院决定。

美国是世界第一强国,且两百多年宪法都没有重大修订。从国家利益的角度而言,别国都比美国弱,美国没有学习别国的动力。当然,不能否认,他山之石可以攻玉,
其他国家的法制体系当然会有值得参考的地方,可是具体哪条规矩值得被我们参考,
是法学议题,我不能说你错,可我也不能同意你。这得有大量的专业人士进行评估才行。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我在另外一贴说了:人民给总统授权极大,所以对他监督也要极严。如果只有刑事罪才
: 能弹劾,那是太宽待他了!法院又不能走到刑法以外,所以由众议院发起构弹劾是合适
: 的。
: 台湾的弹劾是监察院发起,大法官裁定。你可以参考其他国家。
: 又,川普现在的认定就是:连调查都不能。请参考另外一案,他律师的主张。
: 和定罪。
: 结论就
: 有法律

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ai1901

以前都是这么干的?弹劾是检察官干的?你说哪个国家?

【 在 bud (BUD) 的大作中提到: 】
: 国会应该让检察官干这事。然后根据结果决定是否弹劾。以前都是这么干的。

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chillies

谁给我解个疑, 这个SB ai1901 (笑看众生)是谁? 天天在这瞎逼逼, 跟那个媳妇一
样讨嫌, 入戏很深啊
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 以前都是这么干的?弹劾是检察官干的?你说哪个国家?

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robertfrost

台独id evereve 的马甲,2016年动则说中国人是暴民,导致被左右两派都批评的某个怪
咖。
【 在 chillies (二踢脚) 的大作中提到: 】
: 谁给我解个疑, 这个SB ai1901 (笑看众生)是谁? 天天在这瞎逼逼, 跟那个媳妇一
: 样讨嫌, 入戏很深啊

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ai1901

Nah, 我没说中国人民是暴民,我说你们都很红卫兵。

这里的人多半很讨厌我,因为我讲的都有三分道理,让你们招架不住,但又不服气,脸上挂不住,于是就喜欢找我麻烦。比如说楼主在这一楼里被我说得无法回嘴,出奇少见的温驯,就是因为我占理。这下估计又要恨我了。:-)

楼主恨我主要是因为我讲的常常有点道理,说不过我,但又不愿承认,于是就屡次扣帽子说我“污蔑中国人”云云,黑我。其实他很清楚,我从不污蔑,我只是提出观察后的结论。我是一个好奇也勤于观察分析的人。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 台独id evereve 的马甲,2016年动则说中国人是暴民,导致被左右两派都批评的某
个怪
: 咖。