众议院怎么不传博尔顿

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StormColo
楼主 (未名空间)

据说传博尔顿,rudy等人,川普就直接辞职了。
打官司顶多3个月。
大选前川普就辞职了难道不值得吗?
博尔顿也是趁着风头捞一票。
我猜川普是说过主党在乌克兰的腐败,但没有具体说乌克兰不查,我就不给援助,这也太高看乌克兰了。
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houge

要不再弹劾一回?反正就是投个票的事儿

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StormColo

主党瞄准的是参议院,想搞脏活把参议院拿到手。
真有把握把川普弹掉就不用在众议院搞的那么猥琐。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 要不再弹劾一回?反正就是投个票的事儿

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houge

那就弹劾参院!多投一次票而已

【 在 StormColo(Big if true) 的大作中提到: 】

: 主党瞄准的是参议院,想搞脏活把参议院拿到手。

: 真有把握把川普弹掉就不用在众议院搞的那么猥琐。

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my1776

从法律上讲,即使川普曾经有过要求乌克兰查Hunter Biden腐败案的想法,即使他曾经跟幕僚
讨论过通过hold援助来要求乌克兰政府的可行性和合法性,而他最后没有这么做(不管是
幕僚告诉他这样做不对,还是他自己打消这个念头,都没有关系),事实是,他最后没有那么做,
他没有犯任何罪。

左弊的诛心论,很愚蠢很可耻,等于说男人只要心里有想睡某个女人的念头,就都可以被判强奸罪

【 在 StormColo (Big if true) 的大作中提到: 】
: 据说传博尔顿,rudy等人,川普就直接辞职了。
: 打官司顶多3个月。
: 大选前川普就辞职了难道不值得吗?
: 博尔顿也是趁着风头捞一票。
: 我猜川普是说过主党在乌克兰的腐败,但没有具体说乌克兰不查,我就不给援助,这也
: 太高看乌克兰了。

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ai1901

众议院的确传唤了 Giuliani 与 Mukvahey,可能还有 Pompeo 等人,但他们拒绝出席
作证。有没有传 Bolton 我不确定,但当时的确是好几个被传唤的人拒绝出席,而且川普明白表示,他有行政特权阻止这些人出席。

这就是 Obstruction of Congress 的由来。

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ai1901

你怎么知道他没有做?不要乱舔。现在在调查的就是他有没有这么做!现在就是要传唤 Duffy Bolton 这些人,问问他究竟有没有下指令。你倒好,铁口直断,一句话就结案了

【 在 my1776(我的历史,从1776开始) 的大作中提到: 】
: 从法律上讲,即使川普曾经有过要求乌克兰查Hunter Biden腐败案的想法,即使
他曾经
: 跟幕僚
: 讨论过通过hold援助来要求乌克兰政
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linzx

2020参议院选举什么形势?

【在 StormColo(Big if true)的大作中提到:】
:主党瞄准的是参议院,想搞脏活把参议院拿到手。
:真有把握把川普弹掉就不用在众议院搞的那么猥琐。

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my1776

看到你们左逼查案所提供的“证据”,我们只能这么说了。

现在参院是判案,至于查案,我们相信你的左逼众院已经查得很彻底了

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道他没有做?不要乱舔。现在在调查的就是他有没有这么做!现在就是要传唤
: Duffy Bolton 这些人,问问他究竟有没有下指令。你倒好,铁口直断,一句话就结案
: 了
: 他曾经

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StormColo

众议院可以打官司,当年尼克松就是打到高院,尼克松辞职。
去年九月开始查的,把这些人都叫一遍,打官司顶多到6月份就可以搞个明明白白。
众议院搞的很猥琐,一开始还不公开听证。闭门听证,泄漏给媒体,这样的下作手段。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 众议院的确传唤了 Giuliani 与 Mukvahey,可能还有 Pompeo 等人,但他们拒绝出席
: 作证。有没有传 Bolton 我不确定,但当时的确是好几个被传唤的人拒绝出席,而且川
: 普明白表示,他有行政特权阻止这些人出席。
: 这就是 Obstruction of Congress 的由来。

S
StormColo

不是太清楚,有几个比较脆弱,比如缅因。
众议院把自己要干的活推给参议院,然后说参议院和党cover up。低级的dirty trick。

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 2020参议院选举什么形势?
: :主党瞄准的是参议院,想搞脏活把参议院拿到手。
: :真有把握把川普弹掉就不用在众议院搞的那么猥琐。

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amitexan

在美国的宪法架构下是三权鼎立,国会没有高于行政当局,所以如果众议院要传唤总统的身边幕僚就一定会官司打到最高法院决定。破咯稀和媳妇决定不打官司直接impeach
,所以从法律上讲obstruction congress根本立不住脚。

第二,现在众议院已经把控诉递到了参院,就好像检察官把案子交给陪审团,然后对陪审团说:oh 现在有可能新的证据,你们应该去调查询问一下博尔顿,这是要参议院做
陪审团又要做检察官,不是蠢就是坏。
c
cellcycle

番薯没学过历史,

【在 StormColo(Big if true)的大作中提到:】
:众议院可以打官司,当年尼克松就是打到高院,尼克松辞职。
:去年九月开始查的,把这些人都叫一遍,打官司顶多到6月份就可以搞个明明白白。

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lijiang

嗯,说得很好 91

今天又故伎重演又想借助媒体散布谣言来影响法陪审团,
这在法院判案程序中是大忌。在真实公正的法院运作中,一个陪审员如果是基于媒体做出决定,那是要被disqualified 的

【 在 amitexan (Goof Around) 的大作中提到: 】
: 在美国的宪法架构下是三权鼎立,国会没有高于行政当局,所以如果众议院要传唤总统
: 的身边幕僚就一定会官司打到最高法院决定。破咯稀和媳妇决定不打官司直接
impeach
: ,所以从法律上讲obstruction congress根本立不住脚。
: 第二,现在众议院已经把控诉递到了参院,就好像检察官把案子交给陪审团,然后对陪
: 审团说:oh 现在有可能新的证据,你们应该去调查询问一下博尔顿,这是要参议院做
: 陪审团又要做检察官,不是蠢就是坏。

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nile

我猜川普是说过主党在乌克兰的腐败,但没有具体说乌克兰不查,我就不给援助

川普有没有说乌烂不查就不给钱,是客观事实,需要有证据证明或者否定。不可以猜。

另外,众议院要求博尔顿作证,博尔顿拒绝了。理由是白宫不允许现任官员和前任官员作证。

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hehehahahehe

你怎么会不确定众院有没有传Bolton?你和我之前还讨论过众院为什么不传Bolton,这么快就忘了?

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 众议院的确传唤了 Giuliani 与 Mukvahey,可能还有 Pompeo 等人,但他们拒绝出席
: 作证。有没有传 Bolton 我不确定,但当时的确是好几个被传唤的人拒绝出席,而且川
: 普明白表示,他有行政特权阻止这些人出席。
: 这就是 Obstruction of Congress 的由来。

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ai1901

"所以如果众议院要传唤总统的身边幕僚就一定会官司打到最高法院决定"

错,只有当总统妨碍国会调查时才会发生必须打官司的情形。就以尼克森为例,他自己虽然拒不交出录音带,但他并没有悍然禁止手下不出席调查。川普的妨碍调查行为
比尼克森更进一步,他公然要求所有人以行政特权为借口,拒绝出席调查。这就是
obstruction of congress 的由来。

这不是三权分立、谁比谁高的问题,而是总统应该配合立法分支的调查权的问题。宪
法规定了调查权,一个尊重宪法体制的总统,就应该配合调查;如果不配合,才会打官司。现在的问题就是川普完全蔑视宪法,找借口拒绝配合。

搞清楚,制度的实践在于互相尊重与配合,而不是凡事靠打官司 -- 否则 check and
balance 就不要玩了,天天打官司打不完!以前的尼克森还不敢阻止其他人作证,如今的川普是不要脸不要皮地妨碍国会调查权。

“oh 现在有可能新的证据,你们应该去调查询问一下博尔顿,这是要参议院做陪审团
又要做检察官”

错,参议院类似陪审团但不是陪审团,参议院照样有传唤证人寻找真相的权利/权力/义务,不要把参议院完全等同于法院里的陪审团,这中间没有等号的。当年弹劾 Andrew Johnson 的时候,参议院就传唤了不少证人。

【 在 amitexan (Goof Around) 的大作中提到: 】
: 在美国的宪法架构下是三权鼎立,国会没有高于行政当局,所以如果众议院要传唤总统
: 的身边幕僚就一定会官司打到最高法院决定。破咯稀和媳妇决定不打官司直接
impeach
: ,所以从法律上讲obstruction congress根本立不住脚。
: 第二,现在众议院已经把控诉递到了参院,就好像检察官把案子交给陪审团,然后对陪
: 审团说:oh 现在有可能新的证据,你们应该去调查询问一下博尔顿,这是要参议院做
: 陪审团又要做检察官,不是蠢就是坏。

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marychung

美国法院判案是遵循先例的,弹劾总统也算判案,要遵循先例

美国历史上有三位总统被弹劾,克林顿那次到参议院那里,是有三位证人出席的,莱温斯基都出席了。

这次弹川普,也必须要有证人出席,所以民主党把一手消息证人留给参议院,策略很高。

共和党不想FOLLOW RULE,想速战速决, 站不住脚。那个格雷汉姆,当时弹克林顿时他是共和党主将,强烈要求证人出席,这次他又改口了,记者问他为啥双标,他又说
年代太久,记不清当时咋做的了。

众议院也传了,但被川普阻止了,如果打到高法,就算民主党赢了,川普会上诉,两年也弄不明白。

民主党牌面不多,能打到这样不错了。 就看BOLTON 怎么爆料了,如果料多,还会再传蓬皮,格力安尼的。

如果不是大选很近了,共和党没时间推新的候选人,共和党不会保他。

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nile

你说的很对。即使众议院到最高法院投诉,要求最高法院发出传票,川普同样是阻碍了国会调查。没有履行配合国会调查的义务。只是没有公然对抗法律。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: "所以如果众议院要传唤总统的身边幕僚就一定会官司打到最高法院决定"
: 错,只有当总统妨碍国会调查时才会发生必须打官司的情形。就以尼克森为例,他自己
: 虽然拒不交出录音带,但他并没有悍然禁止手下不出席调查。川普的妨碍调查行为
: 比尼克森更进一步,他公然要求所有人以行政特权为借口,拒绝出席调查。这就是
: obstruction of congress 的由来。
: 这不是三权分立、谁比谁高的问题,而是总统应该配合立法分支的调查权的问题。宪: 法规定了调查权,一个尊重宪法体制的总统,就应该配合调查;如果不配合,才会打官
: 司。现在的问题就是川普完全蔑视宪法,找借口拒绝配合。
: 搞清楚,制度的实践在于互相尊重与配合,而不是凡事靠打官司 -- 否则 check and
: balance 就不要玩了,天天打官司打不完!以前的尼克森还不敢阻止其他人作证,如今
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StormColo

如果这个case 很强,想保也保不住。
如果川普在党内支持率很低,每个人都希望他滚蛋。也没必要保。
这不是前几年的共和党了。

【 在 marychung (KK) 的大作中提到: 】
: 美国法院判案是遵循先例的,弹劾总统也算判案,要遵循先例
: 美国历史上有三位总统被弹劾,克林顿那次到参议院那里,是有三位证人出席的,莱温
: 斯基都出席了。
: 这次弹川普,也必须要有证人出席,所以民主党把一手消息证人留给参议院,策略很高。
: 共和党不想FOLLOW RULE,想速战速决, 站不住脚。那个格雷汉姆,当时弹克林顿时他
: 是共和党主将,强烈要求证人出席,这次他又改口了,记者问他为啥双标,他又说
: 年代太久,记不清当时咋做的了。
: 众议院也传了,但被川普阻止了,如果打到高法,就算民主党赢了,川普会上诉,两年
: 也弄不明白。
: 民主党牌面不多,能打到这样不错了。 就看BOLTON 怎么爆料了,如果料多,还会再传
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amitexan

你又错了!!!
第一,总统有个宪法给与的行政特权Executive Privileges,总统的国安团队和司法部长及其律师的私人谈话必须得到保护。如果国会要调查总统的身边人,他们必须必须递交他们的理由和证据给最高法院证明他们这么做有法律上的依据。开国先贤汉密尔顿就非常担心国会的这种简单多数会带来的暴政。

第二,众议院在调查的过程中,在地下室收集证据,秘密传唤讯问证人并且不让总统律师参与,不让共和党议员发问,阻止证人回答问题,总统的应有的权利被剥夺这些都是斯大林契卡的做法。对于这些不法作为你从来都选择忽略。正因为如此对待,总统的法律团队决定用executive privilege来保护自己。

第三,如果真理真的在你手里,打到最高法院又怕什么?正因为破咯稀,媳妇他们自己心虚知道自己根本没有case所以不敢打官司到最高法院。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: "所以如果众议院要传唤总统的身边幕僚就一定会官司打到最高法院决定"
: 错,只有当总统妨碍国会调查时才会发生必须打官司的情形。就以尼克森为例,他自己
: 虽然拒不交出录音带,但他并没有悍然禁止手下不出席调查。川普的妨碍调查行为
: 比尼克森更进一步,他公然要求所有人以行政特权为借口,拒绝出席调查。这就是
: obstruction of congress 的由来。
: 这不是三权分立、谁比谁高的问题,而是总统应该配合立法分支的调查权的问题。宪: 法规定了调查权,一个尊重宪法体制的总统,就应该配合调查;如果不配合,才会打官
: 司。现在的问题就是川普完全蔑视宪法,找借口拒绝配合。
: 搞清楚,制度的实践在于互相尊重与配合,而不是凡事靠打官司 -- 否则 check and
: balance 就不要玩了,天天打官司打不完!以前的尼克森还不敢阻止其他人作证,如今
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easydude

番薯自己说了,不能什么事情都打官司。那叫不尊重法律。要相信警察(众议院)都是公正的。老打官司,这社会就没法弄了。警察弄明白了,就可以弹劾总统的motion了。所以就是想也不可以,想也有罪。

【 在 amitexan (Goof Around) 的大作中提到: 】
: 你又错了!!!
: 第一,总统有个宪法给与的行政特权Executive Privileges,总统的国安团队和司法部
: 长及其律师的私人谈话必须得到保护。如果国会要调查总统的身边人,他们必须必须递
: 交他们的理由和证据给最高法院证明他们这么做有法律上的依据。开国先贤汉密尔顿就
: 非常担心国会的这种简单多数会带来的暴政。
: 第二,众议院在调查的过程中,在地下室收集证据,秘密传唤讯问证人并且不让总统律
: 师参与,不让共和党议员发问,阻止证人回答问题,总统的应有的权利被剥夺这些都是
: 斯大林契卡的做法。对于这些不法作为你从来都选择忽略。正因为如此对待,总统的法
: 律团队决定用executive privilege来保护自己。
: 第三,如果真理真的在你手里,打到最高法院又怕什么?正因为破咯稀,媳妇他们自己
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hatwin

就算传了,川巨巨也不会辞职。川巨巨只会发推骂博尔顿大骗子。
其次,众议院传了,人家也可以不来。那个时候博尔顿还没有下定决心。
最后,不论怎样,参议院也不会弹嗑川巨巨的。最好的剧本就是恶心一下共和党,让全国选民看看民主党腐败,共和党也一样腐败。就是打打脸而已。谁都知道参议院就算川巨巨的证据1000%,就算所有证人都高呼川巨巨的确这么干了,都不会弹嗑巨巨的。
【 在 StormColo (Big if true) 的大作中提到: 】
: 据说传博尔顿,rudy等人,川普就直接辞职了。
: 打官司顶多3个月。
: 大选前川普就辞职了难道不值得吗?
: 博尔顿也是趁着风头捞一票。
: 我猜川普是说过主党在乌克兰的腐败,但没有具体说乌克兰不查,我就不给援助,这也
: 太高看乌克兰了。

a
ai1901

你是打肿脸冲胖子。

“总统的国安团队和司法部长及其律师的私人谈话必须得到保护”

所谓的行政特权并没有轨道谁在保护范围之内,不要瞎捏造。

“如果国会要调查总统的身边人,他们必须必须递交他们的理由和证据给最高法
院证明
他们这么做有法律上的依据。”

你这是捏造出来的。谁告诉你必须向最高法院证明?胡扯八道!法院是不告不理,好端端地为何要向最高法院证明任何东西?你这是跟 lmh 一样无耻,故意捏造一个不存在
的说法,假装自己很懂。鄙视你们这种人。

”众议院在调查的过程中,在地下室收集证据,秘密传唤讯问证人并且不让总统
律师参
与,不让共和党议员发问,阻止证人回答问题。。。“

你这是夸大,不多浪费时间。

“总统的应有的权利被剥夺”

调查期间没有所谓总统应有的权利。

”如果真理真的在你手里,打到最高法院又怕什么?正因为破咯稀,媳妇他们自
己心虚
知道自己根本没有case所以不敢打官司到最高法院。“

不是怕,不是没有 case,而是事件因素。不多说。

【 在 amitexan(Goof Around) 的大作中提到: 】
: 你又错了!!!
: 第一,总统有个宪法给与的行政特权
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amitexan

你这种叫阿物卵冒充金刚钻。好了,台巴子番薯贼不要跟我的贴。自己到一边去自摸去。你真的以为你他妈的什么东西阿。滚一边去。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 你是打肿脸冲胖子。
: “总统的国安团队和司法部长及其律师的私人谈话必须得到保护”
: 所谓的行政特权并没有轨道谁在保护范围之内,不要瞎捏造。
: “如果国会要调查总统的身边人,他们必须必须递交他们的理由和证据给最高法
: 院证明
: 他们这么做有法律上的依据。”
: 你这是捏造出来的。谁告诉你必须向最高法院证明?胡扯八道!法院是不告不理,好端
: 端地为何要向最高法院证明任何东西?你这是跟 lmh 一样无耻,故意捏造一个不存在
: 的说法,假装自己很懂。鄙视你们这种人。
: ”众议院在调查的过程中,在地下室收集证据,秘密传唤讯问证人并且不让总统
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