华盛顿时报: 武汉肺炎病毒来自中国实验室研制的生化武器 (转载

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beijingren5
楼主 (未名空间)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: beijingren5 (吃喝), 信区: Military
标 题: 华盛顿时报: 武汉肺炎病毒来自中国实验室研制的生化武器
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 25 11:41:47 2020, 美东)

今天华盛顿时报的文章说的,“virus-hit Wuhan has two laboratories linked to
Chinese bio-warfare program"
https://www.washingtontimes.com/news/2020/jan/24/virus-hit-wuhan-has-two-
laboratories-linked-chines/

2015-16 Wuhan BLS4 lab constructed
2017 Maryland-based Bioweapons Contractor predicts Wuhan virus outbreak
2018 Wuhan BLS4 lab begins operating
2018 Bill & Melinda throw a virus drill
2019 OCT - Bill & Melinda throw a Coronavirus drill
2019 DEC - Wuhan Coronavirus outbreak begins (symptoms appear 2020)
https://www.nature.com/news/inside-the-chinese-lab-poised-to-study-world-s-
most-dangerous-pathogens-1.21487
http://chinaplus.cri.cn/news/china/9/20180107/74886.html
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/

c
cellcycle

这是想继续鼓励南方人吃 野味!!

【在 beijingren5(吃喝)的大作中提到:】
:【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
:发信人: beijingren5 (吃喝), 信区: Military

D
DISANSHIQUAN

这消息来源不是非常可信

是以色列谍报,隔着有点远。

但基本能够解释目前所有奇怪的病毒起源,变异进化过程,扩散途径等问题。

h
houge

我也怀疑野味的解释。

1,这个病毒是自然界早己有的?有人工修改的痕迹么?
2,吃野味的习俗几千年了,也不只是武汉吃,哪儿都吃,为啥近十几年两次大爆发?

据说买买提最不缺俩工种:马公和生物钱老,有搞这一行的么?

d
didadida

过去就是野外打野味吧, 很少
现在大规模养殖了

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我也怀疑野味的解释。
: 1,这个病毒是自然界早己有的?还是人工合成的?
: 2,吃野味的习俗几千年了,也不只是武汉吃,哪儿都吃,为啥近十几年两次大爆发?
: 据说买买提最不缺俩工种:马公和生物钱老,有搞这一行的么?

D
DEHEI

不是什么武器

国内生物界有股歪风,喜欢搞出新玩意
所以有人拿细菌做,有人就做病毒。。。把几种病毒合并下,搞个新的出来就可以发高水平论文
前途光明,关键的是麻痹的这些实验室可能就几张桌子,摆点瓶瓶罐罐就开干了

c
comeandgo

吃野味没有问题。但是大规模吃就要圈养。

蝙蝠打个喷嚏,被一个有流感病毒的养殖人吸入了,蝙蝠病毒和流感病毒在体内杂交同源重组,蝙蝠病毒获得了人流感病毒的宿主识别片段,然后再被人打喷嚏喷出,就齐活。

【 在 beijingren5 (吃喝) 的大作中提到: 】
: 发信人: beijingren5 (吃喝), 信区: Military
: 标 题: 华盛顿时报: 武汉肺炎病毒来自中国实验室研制的生化武器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 25 11:41:47 2020, 美东)
: 今天华盛顿时报的文章说的,“virus-hit Wuhan has two laboratories linked to
: Chinese bio-warfare program"
: https://www.washingtontimes.com/news/2020/jan/24/virus-hit-wuhan-has-two-
: laboratories-linked-chines/
: 2015-16 Wuhan BLS4 lab constructed
: 2017 Maryland-based Bioweapons Contractor predicts Wuhan virus outbreak
: 2018 Wuhan BLS4 lab begins operating
: ...................

h
houge

我绝不相信天朝实验室的安全制度会良好保持,真的是他们不慎泄漏了我一点不会奇怪。

但问题是,具体还要看这个病毒的具体特征啥的。到底是不是纯天然的?如果是自然的,那只能说中国实验室有隐患,安全意识不到位,但并非这两次大祸的起因。

比如第一次SARS,十几年后在云南偏僻山洞的蝙蝠身上找到了一样的,这就可以科学解释。

至于这一次,恐怕也要等具体实证了。

其实咱都是民科瞎琢磨,不是说买买提最不缺的就是生物钱老么?
有搞这个方向的么?

【 在 DEHEI(的黑) 的大作中提到: 】

: 不是什么武器

: 国内生物界有股歪风,喜欢搞出新玩意

: 所以有人拿细菌做,有人就做病毒。。。把几种病毒合并下,搞个新的出来就可以发高

: 水平论文

: 前途光明,关键的是麻痹的这些实验室可能就几张桌子,摆点瓶瓶罐罐就开干了

c
cellcycle

“蝙蝠病毒和流感病毒”,这个说法基本不靠谱!!!

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 吃野味没有问题。但是大规模吃就要圈养。
: 蝙蝠打个喷嚏,被一个有流感病毒的养殖人吸入了,蝙蝠病毒和流感病毒在体内杂交同
: 源重组,蝙蝠病毒获得了人流感病毒的宿主识别片段,然后再被人打喷嚏喷出,就齐活。

c
comeandgo

你的靠谱说法是啥?

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: “蝙蝠病毒和流感病毒”,这个说法基本不靠谱!!!
: 活。

h
houge

要是这样的话,我们今天吃的所有肉食都是由野生到圈养的啊,那是不是说明两点:

1,我们历史上驯养猪牛羊的时候也经历过,只不过那时候人口流动性没现在这么强,
所以影响不大?

但是那时候人口也密集,大城市楼房没有,但也一样密密扎扎的,特别平民区,且公共污水个人卫生和医疗水平远逊色于今天。这对病毒又是个加分项。

2,这些猪牛羊猪身上的病毒,最后是人适应了病毒?还是病毒自己消失了?

还是等专业人士答疑吧

【 在 comeandgo(春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】

: 吃野味没有问题。但是大规模吃就要圈养。

: 蝙蝠打个喷嚏,被一个有流感病毒的养殖人吸入了,蝙蝠病毒和流感病毒在体内杂交同

: 源重组,蝙蝠病毒获得了人流感病毒的宿主识别片段,然后再被人打喷嚏喷出,就齐活。

c
cellcycle

就没有 蝙蝠病毒 这种病毒名字,

单一病毒还有宿主专一和排它性,两种不同种属的病毒在自然界里就没可能同时感染一个细胞,杂交更无从谈起,

病毒,如流感,或冠状都是自己突变率高的,不需要杂交,人也是冠状病毒的天然宿主,都是mammal,但次种属不一样,野生的一般不感染人,更也不治病,边界很清楚,但多接触和高突变,病毒就可能跨过这个边界,现在的麻烦基本就这歌原因。。

你读过书的,不要街头巷尾,拿议论的就当真,所以你到现在还相信什么尿是真的。。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 你的靠谱说法是啥?

c
comeandgo

you are exactly right.

其实,包括流感病毒在内的很多人类病毒,都是来自于家猪等动物。上万年来与人的共生,病毒毒性太大的,因为杀死宿主而自己也被淘汰,所以存活下来的都是毒性不大强的,人也发展出了不少抗体。

饲养家畜,其实是增强了人类的抗病毒力。印第安人因为不养猪马牛,所以和百毒不侵的欧洲人一接触,就捏瘪子了。

现在的武汉病毒之于中国人,就像流感天花之于毫无免疫力的印第安人。

吃猪头肉也是有代价的,这个代价人类已用上万年的时间还清了。人吃蝙蝠果子狸要还的
账,才刚刚开始付。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 要是这样的话,我们今天吃的所有肉食都是由野生到圈养的啊,那是不是说明两点:: 1,我们历史上驯养猪牛羊的时候也经历过,只不过那时候人口流动性没现在这么强,
: 所以影响不大?
: 但是那时候人口也密集,大城市楼房没有,但也一样密密扎扎的,特别平民区,且公共
: 污水个人卫生和医疗水平远逊色于今天。这对病毒又是个加分项。
: 2,这些猪牛羊猪身上的病毒,最后是人适应了病毒?还是病毒自己消失了?
: 还是等专业人士答疑吧
:
: 吃野味没有问题。但是大规模吃就要圈养。
:
: 蝙蝠打个喷嚏,被一个有流感病毒的养殖人吸入了,蝙蝠病毒和流感病毒在体内
: 杂交同
: ...................

c
comeandgo

蝙蝠病毒和流感病毒,只是一个比喻的例子而已,要说明的是动物病毒获得感染人能力的原理。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 就没有 蝙蝠病毒 这种病毒名字,
: 单一病毒还有宿主专一和排它性,两种不同种属的病毒在自然界里就没可能同时感染一
: 个细胞,杂交更无从谈起,
: 病毒,如流感,或冠状都是自己突变率高的,不需要杂交,人也是冠状病毒的天然宿主
: ,都是mammal,但次种属不一样,野生的一般不感染人,更也不治病,边界很清楚,但
: 多接触和高突变,病毒就可能跨过这个边界,现在的麻烦基本就这歌原因。。
: 你读过书的,不要街头巷尾,拿议论的就当真,所以你到现在还相信什么尿是真的。。

c
cellcycle

但不是科学意义的杂交来的,除非你的杂交也是 比喻,总之你说的误导,

有点像 猫狗可以 交,出个啥新 pet 。。。

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 蝙蝠病毒和流感病毒,只是一个比喻的例子而已,要说明的是动物病毒获得感染人能力
: 的原理。

h
houge

这种说法有个疑问:
驯养猪羊,用了一万年去适应磨合,但应该是缓慢的,我猜几百年闹腾一次?

现在驯养蝙蝠果子狸,十几年两回。太频繁了。

古代要是驯养猪头肉的时候,这么短时间就闹两回,恐怕不到一万年,一百年人类就死绝了吧。

要知道那时候人类生命更脆弱。

我还是怀疑野味说法。其实真的是实验室泄漏,几乎一切都能自圆其说,奈何没有证据,也不可能允许有人去找证据,更不知道现有的技术水平,能不能查知人工的蛛丝马迹了。

【 在 comeandgo(春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】

: you are exactly right.

: 其实,包括流感病毒在内的很多人类病毒,都是来自于家猪等动物。上万年来与人的共

: 生,病毒毒性太大的,因为杀死宿主而自己也被淘汰,所以存活下来的都是毒性不大强

: 的,人也发展出了不少抗体。

: 饲养家畜,其实是增强了人类的抗病毒力。印第安人因为不养猪马牛,所以和百毒不侵

: 的欧洲人一接触,就捏瘪子了。

: 现在的武汉病毒之于中国人,就像流感天花之于毫无免疫力的印第安人。

: 吃猪头肉也是有代价的,这个代价人类已用上万年的时间还清了。人吃蝙蝠果子狸要还的

: 账,才刚刚开始付。

c
comeandgo

一万年前,人类平均年龄20岁,死了你咋知道是不是非典?

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 这种说法有个疑问:
: 驯养猪羊,用了一万年去适应磨合,但应该是缓慢的,我猜几百年闹腾一次?
: 现在驯养蝙蝠果子狸,十几年两回。太频繁了。
: 古代要是驯养猪头肉的时候,这么短时间就闹两回,恐怕不到一万年,一百年人类就死
: 绝了吧。
: 要知道那时候人类生命更脆弱。
: 我还是怀疑野味说法。其实真的是实验室泄漏,几乎一切都能自圆其说,奈何没有证据
: ,也不可能允许有人去找证据,更不知道现有的技术水平,能不能查知人工的蛛丝马迹
: 了。
:
: you are exactly right.
: ...................

R
RaoYing

应该不是drill,
演习应该是外投。
这个分明就是针对中老年人口的定点清除武器,
是engage.

s
sutton999


【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 要是这样的话,我们今天吃的所有肉食都是由野生到圈养的啊,那是不是说明两点:: 1,我们历史上驯养猪牛羊的时候也经历过,只不过那时候人口流动性没现在这么强,
: 所以影响不大?
: 但是那时候人口也密集,大城市楼房没有,但也一样密密扎扎的,特别平民区,且公共
: 污水个人卫生和医疗水平远逊色于今天。这对病毒又是个加分项。
: 2,这些猪牛羊猪身上的病毒,最后是人适应了病毒?还是病毒自己消失了?
: 还是等专业人士答疑吧
:
: 吃野味没有问题。但是大规模吃就要圈养。
:
: 蝙蝠打个喷嚏,被一个有流感病毒的养殖人吸入了,蝙蝠病毒和流感病毒在体内
: 杂交同
: ...................

历史上各种人类瘟疫无数回了, 人和动物一样不知原委.
f
feelbored

香港的大学那会乱的不是丢了东西的么?

【 在 beijingren5 (吃喝) 的大作中提到: 】
: 发信人: beijingren5 (吃喝), 信区: Military
: 标 题: 华盛顿时报: 武汉肺炎病毒来自中国实验室研制的生化武器
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: 2018 Wuhan BLS4 lab begins operating
: ...................

c
comeandgo

你个千老,连同源重组的道理都不懂?

猫狗不能杂交,因为染色体数配不上对。但是不同宿主之间的病毒基因组,重组(“杂交”)的门槛就低多了,只要序列有足够的相似性,就能够互换片段。

蝙蝠病毒的毒(是因为人类免疫系统上万年来从未见过),配上识别人肺泡细胞的亲和力,那是毒毒联手。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 但不是科学意义的杂交来的,除非你的杂交也是 比喻,总之你说的误导,
: 有点像 猫狗可以 交,出个啥新 pet 。。。

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linzx

来源乃是轮子的媒体,倍京人啥都信

【在 beijingren5(吃喝)的大作中提到:】
:【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
:发信人: beijingren5 (吃喝), 信区: Military

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lunchbreak

作为前生物千老,对BSL和BLS都搞不清楚的小报文章表示鄙视。

【 在 beijingren5 (吃喝) 的大作中提到: 】
: 发信人: beijingren5 (吃喝), 信区: Military
: 标 题: 华盛顿时报: 武汉肺炎病毒来自中国实验室研制的生化武器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 25 11:41:47 2020, 美东)
: 今天华盛顿时报的文章说的,“virus-hit Wuhan has two laboratories linked to
: Chinese bio-warfare program"
: https://www.washingtontimes.com/news/2020/jan/24/virus-hit-wuhan-has-two-
: laboratories-linked-chines/
: 2015-16 Wuhan BLS4 lab constructed
: 2017 Maryland-based Bioweapons Contractor predicts Wuhan virus outbreak
: 2018 Wuhan BLS4 lab begins operating
: ...................

c
cellcycle

发春你别在这儿显眼了,两种并不同病毒都不能同时感染同一个细胞,咋重组?

还有,flu virus 和 冠状虽都是 RNA 病毒,还分 正负链,flu好像是负,冠状是正,如果没记错,

总之要是 正负链都不同,咋重组,还有同源性 哪来的??

你个二把刀,还天天嘲笑所谓的千老,你丢不丢人!!!

【在 comeandgo(春困秋乏夏打盹)的大作中提到:】
:你个千老,连同源重组的道理都不懂?


c
comeandgo

自己看文章,理解同源重组和病毒跨物种的关系。

该论文的标题是《新型冠状病毒纤突蛋白的同源重组可能促进了从蛇到人的跨物种传播》(Homologous recombination within the spike glycoprotein of the newly
identified coronavirus may boost cross﹕pecies transmission from snake to
human),由北京大学、广西中医药大学、宁波大学、武汉生物工程学院的研究人员联
合完成,22日在线发表在英文学术期刊《医学病毒学杂志》(Journal of Medical
Virology)。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 发春你别在这儿显眼了,两种并不同病毒都不能同时感染同一个细胞,咋重组?
: 还有,flu virus 和 冠状虽都是 RNA 病毒,还分 正负链,flu好像是负,冠状是正,
: 如果没记错,
: 总之要是 正负链都不同,咋重组,还有同源性 哪来的??
: 你个二把刀,还天天嘲笑所谓的千老,你丢不丢人!!!
: :你个千老,连同源重组的道理都不懂?
: :

c
cellcycle


那是一种病毒,我的发春

冠状病毒和流感之间 不能的!!

你去看看你自己咋说的!

请不要 继续丢人了,你不提没人在乎的,好多东西我也忘了,但基本概念还在

你的 “蝙蝠病毒和流感杂交之说”即使是比喻也不靠谱的!!

【在 comeandgo(春困秋乏夏打盹)的大作中提到:】
:自己看文章,理解同源重组和病毒跨物种的关系。


c
comeandgo

你哪只眼看到我说冠状病毒和流感重组了?

我说的是来自蝙蝠的病毒(和流感同类的那种), 和人流感病毒的重组,可能赋予蝙蝠
病毒感染人的能力。

这是用通俗的说法科普病毒的跨物种。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 那是一种病毒,我的发春
: 冠状病毒和流感之间 不能的!!
: 你去看看你自己咋说的!
: :自己看文章,理解同源重组和病毒跨物种的关系。
: :

c
cellcycle

你这就没意思,大家谈现在的 新型冠状病毒,而且怀疑是吃蝙蝠导致的
你跟帖说 他和flu 杂交

你现在拽成 我在谈蝙蝠 的 flu 和 人的 flu,

你不要学番薯好不好?

【在 comeandgo(春困秋乏夏打盹)的大作中提到:】
:你哪只眼看到我说冠状病毒和流感重组了?


c
cellcycle

发春,你不要继续丢人,或硬拗,反正你也不是你看不上的 啥“千老”,这也不是你
的专长,话说的有点小错误,没啥的,你的专长在 政治上,尤其展望未来

你不吱声,回家咪着得了。。

【在 cellcycle(vacoule)的大作中提到:】
:你这就没意思,大家谈现在的 新型冠状病毒,而且怀疑是吃蝙蝠导致的
:你跟帖说 他和flu 杂交

c
comeandgo

我讲的是蝙蝠病毒,也就是感染蝙蝠的很多种病毒。而且强调必须是"同源",才能重组。

你非硬凸成冠状病毒,还倒打一耙。

冠状和流感根本不同源,重组什么?

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你这就没意思,大家谈现在的 新型冠状病毒,而且怀疑是吃蝙蝠导致的
: 你跟帖说 他和flu 杂交
: 你现在拽成 我在谈蝙蝠 的 flu 和 人的 flu,
: 你不要学番薯好不好?
: :你哪只眼看到我说冠状病毒和流感重组了?
: :

c
cellcycle

发春你回头看看这贴 title 武汉 肺炎病毒!

这个是 冠状病毒,还有大家怀疑 来自蝙蝠或其他野味,你的蝙蝠病毒说法就这么来的吧?

别硬拗,这样你很幼稚!

你回家好意思面对儿郎?

【在 comeandgo(春困秋乏夏打盹)的大作中提到:】
:我讲的是蝙蝠病毒,也就是感染蝙蝠的很多种病毒。而且强调必须是"同源",才能重组。


h
houge

买买提最不缺俩工种:马公和生物钱老。
真是至理名言啊。

生物钱老包括现役的,过期的。专业的,跨专业的。

c
comeandgo

你也看看我回帖前的讨论,讨论的是饲养野味,人畜共生的病毒进化传播问题。

那是一个上万年的进程,武汉病毒就是这宏大进程的一个瞬间而已,何足道哉。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 发春你回头看看这贴 title 武汉 肺炎病毒!
: 这个是 冠状病毒,还有大家怀疑 来自蝙蝠或其他野味,你的蝙蝠病毒说法就这么来的
: 吧?
: 别硬拗,这样你很幼稚!
: 你回家好意思面对儿郎?
: :我讲的是蝙蝠病毒,也就是感染蝙蝠的很多种病毒。而且强调必须是"同源"
: ,才能重组。
: :

c
cellcycle

北京人 说 “武汉肺炎病毒”,你为啥提个解释说来源可能是 “蝙蝠病毒和流感 重
组”,?

你要硬拗是在自说自话,那以后你的回帖跟题目无关,我们当你是 自言自语。。

大家都在着,你在这么幼稚!?硬拗个啥,挺大一个人了!

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 你也看看我回帖前的讨论,讨论的是饲养野味,人畜共生的病毒进化传播问题。
: 那是一个上万年的进程,武汉病毒就是这宏大进程的一个瞬间而已,何足道哉。

c
comeandgo

这个例子就是教育你,
蝙蝠流感病毒可以重组人流感病毒而获得感染人的能力,
蝙蝠冠状病毒可以重组人冠状病毒而获得感染人的能力。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 北京人 说 “武汉肺炎病毒”,你为啥提个解释说来源可能是 “蝙蝠病毒和流感 重
: 组”,?
: 你要硬拗是在自说自话,那以后你的回帖跟题目无关,我们当你是 自言自语。。
: 大家都在着,你在这么幼稚!?硬拗个啥,挺大一个人了!

c
cellcycle

我教育半天,你自己学习一晚,又去查文献,你不当个“千老”,取材了!

人家说 跟冠状病毒有关的事,你回个不清不楚的流感?多读点书,小错,也别硬拗,
让大家笑话!!

【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 这个例子就是教育你,
: 蝙蝠流感病毒可以重组人流感病毒而获得感染人的能力,
: 蝙蝠冠状病毒可以重组人冠状病毒而获得感染人的能力。

b
beijingren5

Weapons Lab set in a place where people eat bats and dogs....what could go
wrong?
b
beijingren5


【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 北京人 说 “武汉肺炎病毒”,你为啥提个解释说来源可能是 “蝙蝠病毒和流感 重
: 组”,?
: 你要硬拗是在自说自话,那以后你的回帖跟题目无关,我们当你是 自言自语。。
: 大家都在着,你在这么幼稚!?硬拗个啥,挺大一个人了!

m
magskyic

因为蝙蝠牛逼啊,你家的老鼠可以活四十年吗?正因为人家牛逼,蝙蝠可以和很多变态病毒共存,这就是为什么蝙蝠可以传播和变异很多病毒的原因。