从根本理论上简单分析：为什么AI不能威胁人类的工作岗位

根据市场经济原理，资本家投资工厂生产出来的东西需要人们来消费，如果人类工作岗位消失了，人们就没有收入就没有能力去消费这些东西了，工厂就会倒闭，资本家的投资就会血本无归。

如果用ubi的方式来给人们提供收入支持，那可能维持工厂的运作，但是ubi的钱需要政府从税收而来，如果人们没有其它收入就只能从资本家那里收（资本家被收税狠了就会影响投资意愿甚至跑路），或者按羊肛设想由消费税来，但消费本身就靠ubi在维持，
这税本质上也是从ubi的那点钱中收取的，所以整个过程就变成了政府的钱从左口袋捣
右口袋，中间夹杂了大量的收税和发放ubi的成本。所以ubi这种方式不可能应付得了AI对人类工作岗位的冲击，纯粹的徒劳无功的社会消耗。

所以，当AI兴起，（如果）消灭了一大批原有工作岗位的同时，必然也会创造一大批新的工作岗位，否则人类社会就会面临重大生存危机。在美国这样的国家，在这种重大危机之前还有一招：立法禁止或限制AI技术的应用领域。

最理想的状况：AI取代的都是脏累苦和危险的岗位，而人类从事都是相对轻松并且报酬不菲的岗位。这样才能维系人类社会和经济机器的运作。

人类社会和市场经济有很大的弹性和生命力，遭受重大冲击的时候自己会寻找一个出路。安猪羊和羊肛们只不过是井底之蛙罢了。

英国曾经拍过一系列电视剧《黑镜》，有一集里面的大多数人从事的工作就是在健身房蹬自行车发电而已。

实际上，同样每人每月一千，相对ubi，还不如给每人每年一万二的返税来的合理，还
减少了征税和发放的成本。

捧电诈骗子的怎么不进来批驳一下？

同意，UBI就是养猪经济。操纵着一切的是政府。
【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 捧电诈骗子的怎么不进来批驳一下？

政府要真能养得了这么多猪倒也罢了，可是米帝政府不是tg党妈这样能够养活十四亿人的大奶牛，本身还得靠人民养，结果到底是政府养猪还是猪养政府？

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 同意，UBI就是养猪经济。操纵着一切的是政府。

如果这个世界只有美国，你当然可以禁止任何ai的实施，免得抢了
人的饭碗。可惜这个世界已经是个开放的世界，美国如果实施这种
政策，只会把机会白白让给其他国家，比如中国，德国等等。美国
最好的办法就是自己抢占先机，抢先开发ai以及实施自动化，降低
成本并生产大量物资卖到其他国家去，靠巨额利润来维持现在的美
国富裕生活。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 根据市场经济原理，资本家投资工厂生产出来的东西需要人们来消费，如果人类工作岗
: 位消失了，人们就没有收入就没有能力去消费这些东西了，工厂就会倒闭，资本家的投
: 资就会血本无归。
: 如果用ubi的方式来给人们提供收入支持，那可能维持工厂的运作，但是ubi的钱需要政
: 府从税收而来，如果人们没有其它收入就只能从资本家那里收（资本家被收税狠了就会
: 影响投资意愿甚至跑路），或者按羊肛设想由消费税来，但消费本身就靠ubi在维持，
: 这税本质上也是从ubi的那点钱中收取的，所以整个过程就变成了政府的钱从左口袋捣
: 右口袋，中间夹杂了大量的收税和发放ubi的成本。所以ubi这种方式不可能应付得了AI
: 对人类工作岗位的冲击，纯粹的徒劳无功的社会消耗。
: 所以，当AI兴起，（如果）消灭了一大批原有工作岗位的同时，必然也会创造一大批新
: ...................

美国可以搞闭关锁国，可以加高关税壁垒，世界上翻天覆地都跟我没关系。包大大活五百年当银河霸主都跟我没关系。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 如果这个世界只有美国，你当然可以禁止任何ai的实施，免得抢了
: 人的饭碗。可惜这个世界已经是个开放的世界，美国如果实施这种
: 政策，只会把机会白白让给其他国家，比如中国，德国等等。美国
: 最好的办法就是自己抢占先机，抢先开发ai以及实施自动化，降低
: 成本并生产大量物资卖到其他国家去，靠巨额利润来维持现在的美
: 国富裕生活。
: AI

铁幕时代，美国远超其他国家。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 美国可以搞闭关锁国，可以加高关税壁垒，世界上翻天覆地都跟我没关系。包大大活五
: 百年当银河霸主都跟我没关系。

上一个养猪的是Lyndon Johnson吧。名字更唬人：Great Society.

结果呢？

半个世纪了，黑人的中产率反而下降了一个百分点——-2016大吵架，美国之音女记者
龚小夏？她说的

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 同意，UBI就是养猪经济。操纵着一切的是政府。

哦。原来你觉得美国可以玩闭关锁国这一套，那跟我不在一个假设范围内，
没得讨论了。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 美国可以搞闭关锁国，可以加高关税壁垒，世界上翻天覆地都跟我没关系。包大大活五
: 百年当银河霸主都跟我没关系。

tg也是吸血，也是靠民众养活

所以说，zf收的税其实都是在抢劫

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 政府要真能养得了这么多猪倒也罢了，可是米帝政府不是tg党妈这样能够养活十四亿人
: 的大奶牛，本身还得靠人民养，结果到底是政府养猪还是猪养政府？

笑疼肚皮。

天底下如果只有一个不靠任何其他国家能过得很好的，就是美国，地大物博，资源丰富，每一块地方都适合人类居住。加上资本主义制度鼓励创新，至今没受社会主义思潮的大灾难。

铁幕时代，中国还在用牛耕地，美国就家家有汽车。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 哦。原来你觉得美国可以玩闭关锁国这一套，那跟我不在一个假设范围内，
: 没得讨论了。

真的要是全地球绿化了，美国闭关锁国我肯定支持。

能多啃一天猪蹄子，要好过少啃一天吧。那时候横跨两洋的地理优势，可以保证我们能多啃两天

【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】

: 哦。原来你觉得美国可以玩闭关锁国这一套，那跟我不在一个假设范围内，

: 没得讨论了。

驳斥你这个太没难度了。纯粹从数字上讲，现在资本家怎么发完工资还有的赚的，那将来AI替代人工后，资本家就怎么发UBI照样有的赚，而且赚的更多，毕竟UBI只相当于最低工资。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 根据市场经济原理，资本家投资工厂生产出来的东西需要人们来消费，如果人类工作岗
: 位消失了，人们就没有收入就没有能力去消费这些东西了，工厂就会倒闭，资本家的投
: 资就会血本无归。
: 如果用ubi的方式来给人们提供收入支持，那可能维持工厂的运作，但是ubi的钱需要政
: 府从税收而来，如果人们没有其它收入就只能从资本家那里收（资本家被收税狠了就会
: 影响投资意愿甚至跑路），或者按羊肛设想由消费税来，但消费本身就靠ubi在维持，
: 这税本质上也是从ubi的那点钱中收取的，所以整个过程就变成了政府的钱从左口袋捣
: 右口袋，中间夹杂了大量的收税和发放ubi的成本。所以ubi这种方式不可能应付得了AI
: 对人类工作岗位的冲击，纯粹的徒劳无功的社会消耗。
: 所以，当AI兴起，（如果）消灭了一大批原有工作岗位的同时，必然也会创造一大批新
: ...................

ai取代大部分工作岗位的时候，ubi最低工资几乎就是全部工资了。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 驳斥你这个太没难度了。纯粹从数字上讲，现在资本家怎么发完工资还有的赚的，那将
: 来AI替代人工后，资本家就怎么发UBI照样有的赚，而且赚的更多，毕竟UBI只相当于最
: 低工资。
: AI

Aren't these economically equivalent?

Do you actually support a $12,000 tax refund each year?
【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 实际上，同样每人每月一千，相对ubi，还不如给每人每年一万二的返税来的合理，还
: 减少了征税和发放的成本。

所以不会发生你说的：(资本家被收税狠了就会 影响投资意愿甚至跑路) 这种情况。

【 在 Ghostouch(鬼涧愁) 的大作中提到: 】

: ai取代大部分工作岗位的时候，ubi最低工资几乎就是全部工资了。

那就全靠政府不停把ubi的钱循环流动来创造经济永动机。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 所以不会发生你说的：(资本家被收税狠了就会 影响投资意愿甚至跑路) 这种情况。: : ai取代大部分工作岗位的时候，ubi最低工资几乎就是全部工资了。
:

呵呵，你就想象一下如果现在要求资本家发工资时先交给政府再由政府发给个人，数学上讲和ubi有本质区别吗？

【 在 Ghostouch(鬼涧愁) 的大作中提到: 】

: 那就全靠政府不停把ubi的钱循环流动来创造经济永动机。

区别大了，第一规模不一样。第二没工资的也拿了别人的钱。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你就想象一下如果现在要求资本家发工资时先交给政府再由政府发给个人，数学
: 上讲和ubi有本质区别吗？
:
: 那就全靠政府不停把ubi的钱循环流动来创造经济永动机。
:

ubi的钱经过消费，大部分需要被资本家来支付生产成本，只有小部分才能被政府以税
收形式收回，然后政府在每一轮循环中必须加印新钱才能维持原有ubi的水平。

这里就会出现两个问题：一，政府的钱可以按自己需要凭空印吗？二，这种模式下，政府为什么不把资本家工厂收归国有自己运作，然后生产商品给人民使用，倒省下印钱收税各种麻烦？

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你就想象一下如果现在要求资本家发工资时先交给政府再由政府发给个人，数学
: 上讲和ubi有本质区别吗？
: : 那就全靠政府不停把ubi的钱循环流动来创造经济永动机。
:

就算美国绿了，中国都绿不了，这一点我确信无疑。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 真的要是全地球绿化了，美国闭关锁国我肯定支持。
: 能多啃一天猪蹄子，要好过少啃一天吧。那时候横跨两洋的地理优势，可以保证我们能
: 多啃两天

去去去，一边儿玩去。都听不懂我们在说啥你也插嘴，你不说话没人把你当哑巴。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 区别大了，第一规模不一样。第二没工资的也拿了别人的钱。

你说的这些疑问对工资也同样适用，现在发工资社会运作没问题，那将来发UBI也不会
出问题。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: ubi的钱经过消费，大部分需要被资本家来支付生产成本，只有小部分才能被政府以税
: 收形式收回，然后政府在每一轮循环中必须加印新钱才能维持原有ubi的水平。
: 这里就会出现两个问题：一，政府的钱可以按自己需要凭空印吗？二，这种模式下，政
: 府为什么不把资本家工厂收归国有自己运作，然后生产商品给人民使用，倒省下印钱收
: 税各种麻烦？

知道，你在为了娃能娶媳妇在奋斗呢。一千块多少能帮点。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 去去去，一边儿玩去。都听不懂我们在说啥你也插嘴，你不说话没人把你当哑巴。

工资有竞争，有优胜劣汰。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 你说的这些疑问对工资也同样适用，现在发工资社会运作没问题，那将来发UBI也不会
: 出问题。

给你也发一千，将来你女儿倒贴外F的时候也可以大方点。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 知道，你在为了娃能娶媳妇在奋斗呢。一千块多少能帮点。

你错了，发工资是市场行为，ubi是反市场行为。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 你说的这些疑问对工资也同样适用，现在发工资社会运作没问题，那将来发UBI也不会
: 出问题。

不会啊，人人一千，嫁别的种族别人也有一千。

你这一千优势是肯定的，你说了你娃只娶华人，回国找对象就有这一千优势了。

恭喜你，杨电诈的确是电是光是神话是娃娶媳妇的依靠。
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 给你也发一千，将来你女儿倒贴外F的时候也可以大方点。

合着你自己也是浆糊一团。看你主贴还以为你真的在做哲学层次形而上的关于“道”的思考，结果现在露陷了，你还是执迷于“器”的纠结。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 你错了，发工资是市场行为，ubi是反市场行为。

没准你女儿要外F倒贴监狱里的黑白垃圾，就很需要这一千了。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 不会啊，人人一千，嫁别的种族别人也有一千。
: 你这一千优势是肯定的，你说了你娃只娶华人，回国找对象就有这一千优势了。
: 恭喜你，杨电诈的确是电是光是神话是娃娶媳妇的依靠。

呵呵，安猪羊要穿个道袍上台辩论我就从道的层面来分析试试。

人食五谷杂粮，ubi才能有人稀罕。要是都得道辟谷了，还要ubi干屁？

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 合着你自己也是浆糊一团。看你主贴还以为你真的在做哲学层次形而上的关于“道”的
: 思考，结果现在露陷了，你还是执迷于“器”的纠结。

完了，虚到只讲一个字了。

其实你当和尚给人解字更有前途。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 合着你自己也是浆糊一团。看你主贴还以为你真的在做哲学层次形而上的关于“道”的
: 思考，结果现在露陷了，你还是执迷于“器”的纠结。

那你标题就不要扯啥根本理论上分析，直接批判UBI的不道德性就好了，何必故作高深。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 呵呵，安猪羊要穿个道袍上台辩论我就从道的层面来分析试试。

宁滥勿缺，至少俺不像你不担心娃找不到对象啊。
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 没准你女儿要外F倒贴监狱里的黑白垃圾，就很需要这一千了。

根本理论就一定是玄幻的“道“？

虚心点认个错就这么难？

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 那你标题就不要扯啥根本理论上分析，直接批判UBI的不道德性就好了，何必故作高
深。

呵呵，越改越露怯了。我说的道被你理解成修道的道，哈哈，哈哈，哈哈哈。。。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 呵呵，安猪羊要穿个道袍上台辩论我就从道的层面来分析试试。
: 人食五谷杂粮，ubi才能有人稀罕。要是都得道辟谷了，还要ubi干屁？

俺前面就预测了你解字算命有前途。

这几声长干笑也像老和尚。
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 呵呵，越改越露怯了。我说的道被你理解成修道的道，哈哈，哈哈，哈哈哈。。。

搞半天你认为我是在批判ubi的不道德性？这阅读理解水平我也是服了。

我一直在探讨ubi在经济机器运作中的可行性，看清楚了，是器！机器的器！

离开了器空谈道，怪不得在你看来什么事情都那么容易。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 那你标题就不要扯啥根本理论上分析，直接批判UBI的不道德性就好了，何必故作高
深。

那我就预先恭喜你女儿被黑白棕各色垃圾轮番上了。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 宁滥勿缺，至少俺不像你不担心娃找不到对象啊。

目测你又错了，俺估计他是在谈道路的道。

没路就没经济这基本常识你不服？

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 搞半天你认为我是早批判ubi的不道德性？这阅读理解水平我也是服了。
: 我一直在探讨ubi在经济机器运作中的可行性，看清楚了，是器！
: 离开了器空谈道，怪不得在你看来什么事情都那么容易。
: 深。

嘻嘻嘻随便。
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 那我就预先恭喜你女儿被黑白棕各色垃圾轮番上了。

行了，怪我高看你了。道你给我解读成道德的道或者修道的道，器你给我解读成机器的器。对牛弹琴不是牛的错，是我这个弹琴人的错。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 搞半天你认为我是早批判ubi的不道德性？这阅读理解水平我也是服了。
: 我一直在探讨ubi在经济机器运作中的可行性，看清楚了，是器！机器的器！
: 离开了器空谈道，怪不得在你看来什么事情都那么容易。
: 深。

呵呵，看来如此，我不服也难。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 目测你又错了，俺估计他是在谈道路的道。
: 没路就没经济这基本常识你不服？

再补个善哉就齐活了。

杨电诈一门能不能出一个有点学识的。。。。。。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 行了，怪我高看你了。道你给我解读成道德的道或者修道的道，器你给我解读成机器的
: 器。对牛弹琴不是牛的错，是我这个弹琴人的错。

本来就是，我们这种凡夫俗子难脱苦海，苦哈哈的要为五斗米计，所以才会讨论ubi会
不会让我们五斗米变六斗米。

你张口一个道字多厉害，一下把我打懵了。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 行了，怪我高看你了。道你给我解读成道德的道或者修道的道，器你给我解读成机器的
: 器。对牛弹琴不是牛的错，是我这个弹琴人的错。

过去几年，我做ai方面的天使投资，看别人做的热火朝天，今年年初自己也开始做一个ai的创业公司。ubi是未来的发展必由之路，只是时间问题。这个后面的数学和经济学
比较复杂，不好讲清楚，需要多花时间阅读。

推荐几本书：
https://www.amazon.com/Life-3-0-Being-Artificial-Intelligence/dp/1101946598
https://www.amazon.com/Sapiens-Humankind-Yuval-Noah-Harari/dp/0062316095

网页：
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-02-19/universal-basic-income-wasn-t-invented-by-today-s-democrats
https://www.cnbc.com/2018/06/18/elon-musk-automated-jobs-could-make-ubi-cash-handouts-necessary.html

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 根据市场经济原理，资本家投资工厂生产出来的东西需要人们来消费，如果人类工作岗
: 位消失了，人们就没有收入就没有能力去消费这些东西了，工厂就会倒闭，资本家的投
: 资就会血本无归。
: 如果用ubi的方式来给人们提供收入支持，那可能维持工厂的运作，但是ubi的钱需要政
: 府从税收而来，如果人们没有其它收入就只能从资本家那里收（资本家被收税狠了就会
: 影响投资意愿甚至跑路），或者按羊肛设想由消费税来，但消费本身就靠ubi在维持，
: 这税本质上也是从ubi的那点钱中收取的，所以整个过程就变成了政府的钱从左口袋捣
: 右口袋，中间夹杂了大量的收税和发放ubi的成本。所以ubi这种方式不可能应付得了AI
: 对人类工作岗位的冲击，纯粹的徒劳无功的社会消耗。
: 所以，当AI兴起，（如果）消灭了一大批原有工作岗位的同时，必然也会创造一大批新
: ...................

http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33925847.html

另开一贴向你请教一个问题。谢谢。

【 在 mboy (Daniel Wang) 的大作中提到: 】
: 过去几年，我做ai方面的天使投资，看别人做的热火朝天，今年年初自己也开始做一个
: ai的创业公司。ubi是未来的发展必由之路，只是时间问题。这个后面的数学和经济学
: 比较复杂，不好讲清楚，需要多花时间阅读。
: 推荐几本书：
: https://www.amazon.com/Life-3-0-Being-Artificial-Intelligence/dp/
1101946598
: https://www.amazon.com/Sapiens-Humankind-Yuval-Noah-Harari/dp/0062316095
: 网页：
: https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-02-19/universal-basic-
income
: -wasn-t-invented-by-today-s-democrats
: https://www.cnbc.com/2018/06/18/elon-musk-automated-jobs-could-make-ubi-
cash
: ...................

今年才开公司就推荐书了。人海螺子的所谓创业公司招工要求有钱抗压还聪明都还没推荐书呢。。羊癫疯里能不能出一个懂点英文总结一下啊。

突然想起来棉花糖也在推荐大忽悠李开复的破书。一帮头脑简单的主。。。

【 在 mboy (Daniel Wang) 的大作中提到: 】
: 过去几年，我做ai方面的天使投资，看别人做的热火朝天，今年年初自己也开始做一个
: ai的创业公司。ubi是未来的发展必由之路，只是时间问题。这个后面的数学和经济学
: 比较复杂，不好讲清楚，需要多花时间阅读。
: 推荐几本书：
: https://www.amazon.com/Life-3-0-Being-Artificial-Intelligence/dp/
1101946598
: https://www.amazon.com/Sapiens-Humankind-Yuval-Noah-Harari/dp/0062316095
: 网页：
: https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-02-19/universal-basic-
income
: -wasn-t-invented-by-today-s-democrats
: https://www.cnbc.com/2018/06/18/elon-musk-automated-jobs-could-make-ubi-
cash
: ...................

第一段就是傻逼了。

资本家为的是控制资源，而不是货币。

本人实名：https://www.linkedin.com/in/danielxwang/

你这个货色，发帖素质极差，又这么多时间泡网，十有八九是个loser，到处跳来跳去
。有本事的话，也脱掉你的画皮，拉出来溜溜？

本人读书不多，也就每年二三十本书。你既然这么牛逼，谁都瞧不上，也给咱推荐几本书，让我震惊一下？

“今年才开公司”，我开公司的时候，你可能还是液体呢吧。

有道理，讲道理。网上没头脑，无聊的人多得很，我从来不理，不过最近对Andrew
Yang 有好感，在支持他，看你这个跳来跳去，说几句，你倒好，见谁咬谁，有本事也
实名一下，让我们敬仰一下您的丰功伟绩？

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 今年才开公司就推荐书了。人海螺子的所谓创业公司招工要求有钱抗压还聪明都还没推
: 荐书呢。。羊癫疯里能不能出一个懂点英文总结一下啊。
: 突然想起来棉花糖也在推荐大忽悠李开复的破书。一帮头脑简单的主。。。
: 1101946598
: income
: cash