美国早就失去遏制中国的黄金时期了

老布什天安门事件后，急于改善中美关系，对得起中国人民老朋友称号！

克林顿期间轰炸大使馆。但总的来说，对中国没有任何限制，还一度通过啥战略合作伙伴关系，我偷偷呵呵了好久。八年！

布什期间一上来就气势汹汹，一月上任，四月就来个南海摔机，过后911帮了中国大忙
，一晃八年过去，美国忙着对付中东恐怖主义，我又偷偷呵呵了好久。又来个八年！

奥巴马期间尽量避免军事冲突，搞了个君子协议TPP，跟川普比起来，的确软脚了一点
，给了中国最美好的八年。作为华人，我还是非常高兴的。再次偷偷呵呵八年！

让美国牺牲一些领先，换来母国跟进，虽然俺已经归化，但这样双赢的模式还是非常赞赏的。看到中国蓬勃发展，虽然有些腐败，虽然也嫉妒国内同学腰缠万贯，他们赶上而我错过黄金发展期，但换来民族的复兴，我这点小我大我还是分得清的。

不过也要狠狠批评一下习近平同学，个人崇拜又搞起来，修宪搞起来丢了好多海外人心和香港人心，国内论坛封杀太严重，完全没有百花齐放的自由，这成为民族复兴道路上的重大定时炸弹了。如果说我还为中国忧心什么，就是忧心这个政权的和平移交体制。。。。。。。。。。。。。

川普直接贸易战，军事冲突会避免吗？拭目以待，或许又是八年帮中国产业革命。

叫嚣遏制中国的人，你们以后都到纳瓦罗的墓地前痛哭去吧。。。。。。

同为中国普通人的收入增加开心，然而一个强大的中央政府带来更大的担心，就别提这中央政府的血腥历史。

血腥历史都是可以洗的，美国屠杀那么几千万印第安人够血腥不。。。

佛教还说放下屠刀立地成佛呢，但习近平修宪搞退步的确不可原谅。本来人民生活水平这个基本面改善了，再配政治环境开放，那该多好

很多人鼓吹中国应该革命，推倒重来。我看什么乌克兰，南斯拉夫，伊拉克，利比亚。。。。等等从来就是推倒了就再也站不起来了。

我是中共改良派，但习近平让我深深失望。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 同为中国普通人的收入增加开心，然而一个强大的中央政府带来更大的担心，就别提这
: 中央政府的血腥历史。

放心吧，美国的抑制在中共衰落这件事上只是一个很微小的因素。中共自作孽，必然会把自己给折腾死。

我只希望在这个过程中，普通老百姓能少受点罪损失会小点。

不得不说，菌斑太多人是直线思维。

渐进改良派，在中国几千年历史上，成功过一次么？

对错不论，事实上，渐进改良总是一瞬间的快感，长远看中国历史总是选择推倒重来。

新中国不会出现戈尔巴乔夫的。华夏文明圈，第一个做到改朝换代不死人，是李登辉和陈水扁。但好像都不是舆论偶像。又指望谁效仿呢

【 在 gblw(阳刚) 的大作中提到: 】

: 血腥历史都是可以洗的，美国屠杀那么几千万印第安人够血腥不。。。

: 佛教还说放下屠刀立地成佛呢，但习近平修宪搞退步的确不可原谅。本来人民生活水平

: 这个基本面改善了，再配政治环境开放，那该多好

: 很多人鼓吹中国应该革命，推倒重来。我看什么乌克兰，南斯拉夫，伊拉克，利比亚。

: 。。。等等从来就是推倒了就再也站不起来了。

: 我是中共改良派，但习近平让我深深失望。

纳粹执政初期，经济也开始繁荣，很多已经移民外国了的犹太人甚至回到了德国。

基于普通华人对大政府毫无警惕，甚至充满幻想，俺担心悲剧会继续上演。几千年的王朝反反复复，也不在乎再多这一幕。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 放心吧，美国的抑制在中共衰落这件事上只是一个很微小的因素。中共自作孽，必然会
: 把自己给折腾死。
: 我只希望在这个过程中，普通老百姓能少受点罪损失会小点。
: 不得不说，菌斑太多人是直线思维。

你提到台湾，其实台湾也是我认为推倒重来很失败的一个例子。
全民几乎每年都在忙选举，越选举，路线斗争越激烈。路线斗争越激烈，越期望下次选举翻盘，就越投入选举。。。。民生呢？听说台湾有个失去的十年的思考。

我以前曾经发过一个观察，就是西方民主的收敛稳定状态就是最后收成两派，50-50，
然后就趋于稳定了，每年干仗，不干实事。美国花了三百年终于收敛到这个稳定状态了。台湾比较先进，从陈水扁开始，一开始就基本在这个稳定状态。 香港正在稳定状态
两边摆动，乌克兰，英国，法国都差不多。

总是会收敛在一个让社会极端分割，极端对立的50对50，这就是西化派推倒重来派梦寐以求的未来？

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 渐进改良派，在中国几千年历史上，成功过一次么？
: 对错不论，事实上，渐进改良总是一瞬间的快感，长远看中国历史总是选择推倒重来。
: 新中国不会出现戈尔巴乔夫的。华夏文明圈，第一个做到改朝换代不死人，是李登辉和
: 陈水扁。但好像都不是舆论偶像。又指望谁效仿呢
:
: 血腥历史都是可以洗的，美国屠杀那么几千万印第安人够血腥不。。。
:
: 佛教还说放下屠刀立地成佛呢，但习近平修宪搞退步的确不可原谅。本来人民生
: 活水平
:
: 这个基本面改善了，再配政治环境开放，那该多好
:
: 很多人鼓吹中国应该革命，推倒重来。我看什么乌克兰，南斯拉夫，伊拉克，利
: 比亚。
: ...................

没有完美，只有美丑。
政治上，台湾比新中国强太多。

右派和理想主义者的区别，就在于后者总想着完美，总想着一劳永逸，一步到位，万年不变。

【 在 gblw(阳刚) 的大作中提到: 】
<br>: 你提到台湾，其实台湾也是我认为推倒重来很失败的一个例子。
<br>: 全民几乎每年都在忙选举，越选举，路线斗争越激烈。路线斗争越激烈，越期望
下次选
<br>: 举翻盘，就越投入选举。。。。民生呢？听说台湾有个失去的十年的思考。
<br>: 我以前曾经发过一个观察，就是西方民主的收敛稳定状态就是最后收成两派，50
-50，
<br>: 然后就趋于稳定了，每年干仗，不干实事。美国花了三百年终于收敛到这个稳定
状态了
<br>: 。台湾比较先进，从陈水扁开始，一开始就基本在这个稳定状态。 香港
正在稳
定状态
<br>: 两边摆动，乌克兰，英国，法国都差不多。
<br>: 总是会收敛在一个让社会极端分割，极端对立的50对50，这就是西化派推倒重来
派梦寐
<br>: 以求的未来？
<br>

中国摆脱不了人治没啥前途
一个习废这样的昏君上台就把几代人努力带来的势头给废了
2000年封建王朝这种历史重演过几十次
红朝70年就下坡不算短命了

【 在 gblw (阳刚) 的大作中提到: 】
: 老布什天安门事件后，急于改善中美关系，对得起中国人民老朋友称号！
: 克林顿期间轰炸大使馆。但总的来说，对中国没有任何限制，还一度通过啥战略合作伙
: 伴关系，我偷偷呵呵了好久。八年！
: 布什期间一上来就气势汹汹，一月上任，四月就来个南海摔机，过后911帮了中国大忙
: ，一晃八年过去，美国忙着对付中东恐怖主义，我

悲剧估计难免，不过跟历史上不同，现在中国/共有国际舆论或其它力量的制衡，虽然
不强，但是在关键时刻也许会产生很大的作用。所以，我觉得还是有可能不会发生大的惨剧。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 纳粹执政初期，经济也开始繁荣，很多已经移民外国了的犹太人甚至回到了德国。
: 基于普通华人对大政府毫无警惕，甚至充满幻想，俺担心悲剧会继续上演。几千年的王
: 朝反反复复，也不在乎再多这一幕。

【 在 gblw (阳刚) 的大作中提到: 】
: 血腥历史都是可以洗的，美国屠杀那么几千万印第安人够血腥不。。。
: 佛教还说放下屠刀立地成佛呢，但习近平修宪搞退步的确不可原谅。本来人民生活水平
: 这个基本面改善了，再配政治环境开放，那该多好
: 很多人鼓吹中国应该革命，推倒重来。我看什么乌克兰，南斯拉夫，伊拉克，利比亚。
: 。。。等等从来就是推倒了就再也站不起来了。
: 我是中共改良派，但习近平让我深深失望。

中共杀的是同族人
不是中国应该革命,照现在这个情形发展下去,不过又是一次历史周期率的重演,推倒
了重来, 不过这一次,恐怕老百姓再也不会放下手中的武器了.
至于鸟克兰,南斯拉夫,会慢慢好起来,因为他们相信科学.而科学就是真理.但是伊拉克,利比亚就不一定了.因为他们不相信科学.也许都不相信地球是圆的

你怎么能悲观到认为一个国家推倒了就再也不能重来了.中国历朝历代都是推了重来的,只是因为制度没有变,所以才反复的重演这个过程.国家是由人民建立起来的,你认为华
人就不行,可是为什么新加坡,台湾就行,是先有家然后才有国,而不是先有国然后才有家.你以为华人把政府掀了就再也活不下去了么,你错了.华人一样可以,而且还可以建得更好.以前我也是认为革命不好,现在看来,要想民族真正的伸直腰杆做自己的主人,革命反而有可能是最好的选择.

中国的老百姓从古到今从来就没有真正的做过国家的主人,国家从来都不是老百姓的.何来民族复兴之说.一个连自己国家的领导人的名字都不能提的国家,整天大谈爱国,民族
复兴,不过是在给权贵为非作歹洗白.

中国几千年历史，都是民不聊生才会暴动起义，辛亥革命还是鼓动了军队哗变，这民不聊生
和军队哗变两个在现在的中国都不可能发生。中国历史上就没有过单纯为了政治利益而民众
起来推翻政府的先例，以后也不会有。在国内的老百姓，都知道共产党有做得不好的地方，
但也明白没有一个国家的政党是完美的，渐进改良也是老百姓期望的。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 渐进改良派，在中国几千年历史上，成功过一次么？
: 对错不论，事实上，渐进改良总是一瞬间的快感，长远看中国历史总是选择推倒重来。
: 新中国不会出现戈尔巴乔夫的。华夏文明圈，第一个做到改朝换代不死人，是李登辉和
: 陈水扁。但好像都不是舆论偶像。又指望谁效仿呢

我和鬼哥看法不同。

仅从共产党来说。也许鬼哥是对的。但我认为还有一个重大隐患：民族政策。

几千年来。华夏的民族政策都是俩字儿“同化”。

但民族大团结政策，既保留了少数民族的民族独立性，拒绝同化。也给予了平等地位。对比前任吧
，蒋介石：中国不是一个多民族国家，只有一个民族：华夏民族，炎黄民族，随便咋说吧。孙中山是各民族人民，人人平等，但各民族不平等，其他民族必须向汉族靠拢。都比毛周高明。更别说伟大的北洋了，不说段祺瑞徐树铮两位先生面对前朝贵族的复辟分裂强
力打击，只说效果，北洋面对的是同化三百年皇族，势力盘根错节，难度远超今天包子面对维族，疗效呢？你今天看那英关之琳和汉族有区别？我们今天依然享受着北洋民族政策的余荫。

而区域自治政策，虽然表面上中国派驻了官员军队,也迁进去不少汉人。但少数民族依
然聚居。“废打散杂居，允许聚居”，历史上只有一个国家领导人这么干过：曹操。代
价就是五胡乱华。新中国是第二个这么干的，代价未知。

毛周这么干，善意的说，也许是懒惰短智，直接山寨了苏联列宁的政策。恶意的揣测，毛泽东熟读历史，会不知道曹操的教训？养匪自重吧。离开不择手段的极左共产党，民主政权拿养肥的少数民族一点招儿都没有。他好像是对的哦。

扯远点，都说两岸统一，其实真统一，我更看好光复大陆而不是收回台湾。

理由是，中国政权交替时容易发生混乱，已经民主的台湾就没有这个顾虑，李登辉陈水扁已经树立了典范。而大陆每次政权交替都血雨腥风，只要有一次湿鞋，大陆就会乱成一锅酱，同时失去管控的少数民族会一跃而起，一旦习王的子民不比司马家的子民幸运，五胡乱华2.
0，甚至更甚，因为外国势力和政治正确一定会支持少数民族的。这是魏晋都没有的助
力。
那时候台湾是唯一有能力出动一支王师的。真的是唯一成建制的。

中央政权从来都是是非窝子，内乱只会迟到，不会缺席。

【 在 Ghostouch(鬼涧愁) 的大作中提到: 】
<br>: 悲剧估计难免，不过跟历史上不同，现在中国/共有国际舆论或其它力量
的制衡
，虽然
<br>: 不强，但是在关键时刻也许会产生很大的作用。所以，我觉得还是有可能不会发
生大的
<br>: 惨剧。
<br>

　　邓小平就是靠兵变上台的。
　　可能与否，取决于共产党自己。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 中国几千年历史，都是民不聊生才会暴动起义，辛亥革命还是鼓动了军队哗变，这民不
: 聊生
: 和军队哗变两个在现在的中国都不可能发生。中国历史上就没有过单纯为了政治利益而
: 民众
: 起来推翻政府的先例，以后也不会有。在国内的老百姓，都知道共产党有做得不好的地
: 方，
: 但也明白没有一个国家的政党是完美的，渐进改良也是老百姓期望的。

这个口号现在连台湾都不喊了，都知道不现实，你居然还看好，太意外了。
习连任的目的就是收回台湾，且看看这后十年如何吧。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 扯远点，都说两岸统一，其实真统一，我更看好光复大陆而不是收回台湾。

民族大团结的口号喊了七十年了，你信么？

【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】

: 这个口号现在连台湾都不喊了，都知道不现实，你居然还看好，太意外了。

: 习连任的目的就是收回台湾，且看看这后十年如何吧。

　　美国根本就不需要遏制中国，美国需要的是自救。

　　中共前30年乱搞意识形态，不肯好好发展经济。
　　注：此间中共以独立发展工业体系为荣，其实根本没意义。经济的关键是效率，在模仿外国的背景下，建立低效率的独立体系，没什么可荣的。

　　后40年搞计划生育，造成老龄化，大大削弱甚至可能颠覆汉族的人口优势。
　　后者的毁灭性比前者更严重。中共这么搞下去，能像日本那样陷入和平衰退，就算万幸；搞不好还会绿化、南非化，彻底变成粪坑。
　　川普的政策，包括打贸易战在内，目的是自救。不管中国成不成粪坑，美国不改弦更张，美国肯定成为粪坑。

我相信啊。现在的民族大团结，其本质其实就是汉族文化同化，这是汉族几千年的
立足之本。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 民族大团结的口号喊了七十年了，你信么？

同意。

川普其实是美国历史上最不在乎意识形态的总统。而且选举以前就开始表露出来孤立主义的思想：其他国家的破事关我屁事，自个家还一屁股烂账呢。

奈何包子不同意啊，打从香港刚开始，就钦定美国是黑手，千方百计非要把美国拉进来，甚至出现了暴光人家孩子的破事，可谓真的是一心一意不折手段也要把美国拉进来。
现在好了，如愿以偿了。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

: 　　美国根本就不需要遏制中国，美国需要的是自救。

: 　　中共前30年乱搞意识形态，不肯好好发展经济。

: 　　注：此间中共以独立发展工业体系为荣，其实根本没意义。经济的关键是效率，在

: 模仿外国的背景下，建立低效率的独立体系，没什么可荣的。

: 　　后40年搞计划生育，造成老龄化，大大削弱甚至可能颠覆汉族的人口优势。
: 　　后者的毁灭性比前者更严重。中共这么搞下去，能像日本那样陷入和平衰退，就算

: 万幸；搞不好还会绿化、南非化，彻底变成粪坑。

: 　　川普的政策，包括打贸易战在内，目的是自救。不管中国成不成粪坑，美国不改弦

: 更张，美国肯定成为粪坑。

我不同意。

在春晚每年压轴戏，56套衣裳变成一套以前，我都不同意。

【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】

: 我相信啊。现在的民族大团结，其本质其实就是汉族文化同化，这是汉族几千年的

: 立足之本。

华人好悲，要继续被铲子欺压

【 在 gblw (阳刚) 的大作中提到: 】
: 老布什天安门事件后，急于改善中美关系，对得起中国人民老朋友称号！
: 克林顿期间轰炸大使馆。但总的来说，对中国没有任何限制，还一度通过啥战略合作伙
: 伴关系，我偷偷呵呵了好久。八年！
: 布什期间一上来就气势汹汹，一月上任，四月就来个南海摔机，过后911帮了中国大忙
: ，一晃八年过去，美国忙着对付中东恐怖主义，我又偷偷呵呵了好久。又来个八年！: 奥巴马期间尽量避免军事冲突，搞了个君子协议TPP，跟川普比起来，的确软脚了一点
: ，给了中国最美好的八年。作为华人，我还是非常高兴的。再次偷偷呵呵八年！
: 让美国牺牲一些领先，换来母国跟进，虽然俺已经归化，但这样双赢的模式还是非常赞
: 赏的。看到中国蓬勃发展，虽然有些腐败，虽然也嫉妒国内同学腰缠万贯，他们赶上而
: 我错过黄金发展期，但换来民族的复兴，我这点小我大我还是分得清的。
: ...................

同意不同意都是这么回事了。是不是大团结，不影响事实上的融合。特别是
那些万人以下的小民族，基本都在偏远山区，教育一旦上去，年轻人自然往
城市走，最后也许除了出生证上还留个民族的字号，骨子里跟汉族已经没有
任何区别了。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我不同意。
: 在春晚每年压轴戏，56套衣裳变成一套以前，我都不同意。

维族藏族回民一笑而过，凑齐五个就足够了

再说五胡可以，三胡就不可以？非要凑齐55胡么？缺一个就算相公？又不是打麻将

【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】
<br>: 同意不同意都是这么回事了。是不是大团结，不影响事实上的融合。特别是
<br>: 那些万人以下的小民族，基本都在偏远山区，教育一旦上去，年轻人自然往
<br>: 城市走，最后也许除了出生证上还留个民族的字号，骨子里跟汉族已经没有
<br>: 任何区别了。
<br>

中国只要自己不出问题，谁也遏制不住

你说的民族分裂主义确实是个问题，如果中共突然之间垮台，很可能会导致分裂主义盛行。

但是我也说了，在国际力量制衡下，也许中共能够用较为平稳的方式退出历史舞台，那样即使分裂主义作祟，也不至于不可控制。

当然，一切皆有可能。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我和鬼哥看法不同。
: 仅从共产党来说。也许鬼哥是对的。但我认为还有一个重大隐患：民族政策。
: 几千年来。华夏的民族政策都是俩字儿“同化”。
: 但民族大团结政策，既保留了少数民族的民族独立性，拒绝同化。也给予了平等地位。
: 对比前任吧
: ，蒋介石：中国不是一个多民族国家，只有一个民族：华夏民族，炎黄民族，随便咋说
: 吧。孙中山是各民族人民，人人平等，但各民族不平等，其他民族必须向汉族靠拢。都
: 比毛周高明。更别说伟大的北洋了，不说段祺瑞徐树铮两位先生面对前朝贵族的复辟分
: 裂强
: 力打击，只说效果，北洋面对的是同化三百年皇族，势力盘根错节，难度远超今天包子
: ...................

文化一统，民族界限会无限模糊的。而且，说实话，随着科学发展，新一代年轻人
还有多少人对宗教有虔诚的信仰的。看看西藏旅游者拍的那些视频，在寺庙门口虔
诚祷告的有几个年轻人？美国自己的基督教也在走向衰落。当宗教走向衰落，中国
的民族问题就不再是什么问题。五胡乱华，那是西晋自己八王之乱使得中央政府失
去控制力导致的，从当时看，可以认为是外敌入侵。跟现在根本不可同日而语，现
在如果再有，那是内乱，没这个能力，也没这个动力。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 维族藏族回民一笑而过，凑齐五个就足够了
: 再说五胡可以，三胡就不可以？非要凑齐55胡么？缺一个就算相公？又不是打麻将

八王之乱可以导致中央政权失去管控，包子之乱就不可以？不要小瞧我们党啊。

我还是那个观点，光复大陆的可能大于收回台湾。理由是也说了，真有那时候，台湾是唯一有能力出动一支成建制的王师的。

【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】

: 文化一统，民族界限会无限模糊的。而且，说实话，随着科学发展，新一代年轻人

: 还有多少人对宗教有虔诚的信仰的。看看西藏旅游者拍的那些视频，在寺庙门口虔

: 诚祷告的有几个年轻人？美国自己的基督教也在走向衰落。当宗教走向衰落，中国

: 的民族问题就不再是什么问题。五胡乱华，那是西晋自己八王之乱使得中央政府失

: 去控制力导致的，从当时看，可以认为是外敌入侵。跟现在根本不可同日而语，现

: 在如果再有，那是内乱，没这个能力，也没这个动力。

建国后党内斗争不是只有一次，但没有一次使得中国共产党失去控制的。
你期待下一次斗争会中国大乱，台湾有机会，那就只能说拭目以待吧。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 八王之乱可以导致中央政权失去管控，包子之乱就不可以？不要小瞧我们党啊。
: 我还是那个观点，光复大陆的可能大于收回台湾。理由是也说了，真有那时候，台湾是
: 唯一有能力出动一支成建制的王师的。

中共如果能平稳退出当然再好不过。

民族分裂势力趁乱而起的可能性很大，魏晋养贼百年造就了五胡乱华，新中国也养了七十
年了，且魏晋可没有少数民族不用计划生育高考加分这些化肥哦。

真如此，在当今政治正确的大环境下，外国势力的立场显而易见。

咱俩争论的焦点是，被西方势力接受的新民主中央政权，面对西方同样青睐有加的少数民族分裂势力，当他们发生激烈冲突时，西方会如何站队的问题。

也许今天的缅甸可供参考。

【 在 Ghostouch(鬼涧愁) 的大作中提到: 】
<br>: 你说的民族分裂主义确实是个问题，如果中共突然之间垮台，很可能会导致分裂
主义盛
<br>: 行。
<br>: 但是我也说了，在国际力量制衡下，也许中共能够用较为平稳的方式退出历史舞
台，那
<br>: 样即使分裂主义作祟，也不至于不可控制。
<br>: 当然，一切皆有可能。
<br>

说得好，我也不想啊，谁没有亲戚朋友啊。
几代人造的孽，错误的选择，凭啥让某一代人承担啊？搁谁也不乐意啊。

奈何每一次都胆战心惊啊.

你我一起祝福新中国吧，永远别湿鞋。否则民族的希望就真的只能寄托于台湾王师了

几千年了，还没有自己不出问题的朝代吧。

还是那句话，中央政权从来都是是非窝子，内乱只会迟到，从不缺席。

【 在 sweetsister(甜甜) 的大作中提到: 】

: 中国只要自己不出问题，谁也遏制不住

现在中国对外交流渠道那么多，不再是原先封闭锁国的时代了，西方国家虽然
一直没有什么善意的打压中国，客观上，也给了共产党压力去不作恶。比如这
次香港的事情，一直放手香港自己处理，我觉得就很好。国内老百姓知识水平
提高，中产阶级的扩大，以及网络时代信息的快速传递，对共产党的自我修正
都是会起到正面作用。跟你不一样，我对中国还是看好，反而对美国这种党争
有些悲观，想要为民众谋点福利太难了。而在全球竞争上，美国的这种自由竞
争体系，对上中国国家扶持下的重点突破，还是吃亏。Trump在任期间，我最
不满意的是他对于科研的投入的减少，这从根本上会损害美国的长远利益。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 说得好，我也不想啊，谁没有亲戚朋友啊。
: 奈何每一次都胆战心惊啊.
: 你我一起祝福新中国吧，永远别湿鞋。否则民族的希望就真的只能寄托于台湾王师了……

香港？

人民公社的时候，香港人民推开英属警察，敞开怀抱接纳中国饥民。
现在香港已死，和大陆激烈对立，再也没有了同情心。

我们讨论的五胡乱华2.0，一旦出现，显然比人民公社动静大多了，那时候台湾会是最
后一根稻草。

保护台湾吧，也许会成为最后的生路。

【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】

: 现在中国对外交流渠道那么多，不再是原先封闭锁国的时代了，西方国家虽然

: 一直没有什么善意的打压中国，客观上，也给了共产党压力去不作恶。比如这

: 次香港的事情，一直放手香港自己处理，我觉得就很好。国内老百姓知识水平

: 提高，中产阶级的扩大，以及网络时代信息的快速传递，对共产党的自我修正

: 都是会起到正面作用。跟你不一样，我对中国还是看好，反而对美国这种党争

: 有些悲观，想要为民众谋点福利太难了。而在全球竞争上，美国的这种自由竞

: 争体系，对上中国国家扶持下的重点突破，还是吃亏。Trump在任期间，我最

: 不满意的是他对于科研的投入的减少，这从根本上会损害美国的长远利益。

: ……

永远不要相信一个群体的自我修正。因为不符合人性。

俺也看好中国，到不是因为中国本身。如果中国自己和自己玩，只会是以前封建
王朝的翻版。当初江泽民架空李鹏，如今习近平架空李克强。这都是古代皇权怼
相权的翻版。

中国的为民谋福利是政府/上层挣了一块钱，分一份钱给民众的那种。前提是政府/上层得挣到钱。这两年经济不好，政府就开始全面与民争食，原材料生产逐步消灭民企留下几个国企，原材料运输甚至都在兼并国企，力求只有一个国企，最后下游销售才交给民企。最后经济不好了，政府就拜拜姿态，承认一些小问题，来掩盖大问题，然后如果掩盖不住，就承认一些大问题掩盖更大的问题。举个例子，政府以猪瘟为名，来解释猪肉价格上涨，然后在用猪肉价格上涨来解释物价整体上涨。可是，实际上猪肉上涨的原因是政府不让农民散户养猪，好让养猪场在地方上一家独大，这个政策导致中国生猪存量下降了1/3（猪瘟只杀了1/100的猪）。然后呢，现在猪肉价格有一定回落的时候，全国物价还是在涨，为什么？一方面是印钱印多了，另一方面是政府过度权利寻租，导致企业逐渐垄断，价格自然就上去了。你管这叫做为老百姓谋福利吗？

然而我依然看好中国，因为美国就是中国政府的紧箍咒。有一个强大的美国，就
等于天天打脸那群中国当权者，逼他们不得不放弃国进民退，混合所有制等等。
只有美国有能力，在中国当权者碗里吃肉，逼他们提高执政/经济效率。绝大多数人，
无论高低贵贱，都只有在外界压迫下才能进取。我丝毫不怀疑中国人的进取能力，而强大的美国就是那个外界压迫。因此我看好中国。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 现在中国对外交流渠道那么多，不再是原先封闭锁国的时代了，西方国家虽然
: 一直没有什么善意的打压中国，客观上，也给了共产党压力去不作恶。比如这
: 次香港的事情，一直放手香港自己处理，我觉得就很好。国内老百姓知识水平
: 提高，中产阶级的扩大，以及网络时代信息的快速传递，对共产党的自我修正
: 都是会起到正面作用。跟你不一样，我对中国还是看好，反而对美国这种党争
: 有些悲观，想要为民众谋点福利太难了。而在全球竞争上，美国的这种自由竞
: 争体系，对上中国国家扶持下的重点突破，还是吃亏。Trump在任期间，我最
: 不满意的是他对于科研的投入的减少，这从根本上会损害美国的长远利益。
: ……

我的意思是，这次香港的动乱，其实很多人想吃人血馒头，期望
大陆派警察甚至军队镇压，可惜让这些人失望了。从这点来看，
我觉得中央做得很好。至于香港是否还能重新辉煌，我也不看好。
教育的失败，毁掉了一代人，想捡回来那是那么容易的事情。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 香港？
: 人民公社的时候，香港人民推开英属警察，敞开怀抱接纳中国饥民。
: 现在香港已死，和大陆激烈对立，再也没有了同情心。
: 我们讨论的五胡乱华2.0，一旦出现，显然比人民公社动静大多了，那时候台湾会是最
: 后一根稻草。
: 保护台湾吧，也许会成为最后的生路。

我也不相信自动的自我修正，这是为什么我强调了对外交流的增加，民智的开发，
中产的增加以及信息交流的迅速发展，特别是互联网的出现，都对于共产党的执
政以及自我修正增加了很多外在的压力，西方国家的虎视眈眈也是一个重要因素。
这种内因外患压力下的自我修正，我还是比较看好。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 永远不要相信一个群体的自我修正。因为不符合人性。
: 俺也看好中国，到不是因为中国本身。如果中国自己和自己玩，只会是以前封建
: 王朝的翻版。当初江泽民架空李鹏，如今习近平架空李克强。这都是古代皇权怼
: 相权的翻版。
: 中国的为民谋福利是政府/上层挣了一块钱，分一份钱给民众的那种。前提是政府/上层
: 得挣到钱。这两年经济不好，政府就开始全面与民争食，原材料生产逐步消灭民企留下
: 几个国企，原材料运输甚至都在兼并国企，力求只有一个国企，最后下游销售才交给民
: 企。最后经济不好了，政府就拜拜姿态，承认一些小问题，来掩盖大问题，然后如果掩
: 盖不住，就承认一些大问题掩盖更大的问题。举个例子，政府以猪瘟为名，来解释猪肉
: 价格上涨，然后在用猪肉价格上涨来解释物价整体上涨。可是，实际上猪肉上涨的原因
: ...................

历史不对。早在西汉时，王莽改朝换代上台就是禅让，没有死人。赵匡胤上台也是没死人。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 渐进改良派，在中国几千年历史上，成功过一次么？
: 对错不论，事实上，渐进改良总是一瞬间的快感，长远看中国历史总是选择推倒重来。
: 新中国不会出现戈尔巴乔夫的。华夏文明圈，第一个做到改朝换代不死人，是李登辉和
: 陈水扁。但好像都不是舆论偶像。又指望谁效仿呢
:
: 血腥历史都是可以洗的，美国屠杀那么几千万印第安人够血腥不。。。
:
: 佛教还说放下屠刀立地成佛呢，但习近平修宪搞退步的确不可原谅。本来人民生
: 活水平
:
: 这个基本面改善了，再配政治环境开放，那该多好
:
: 很多人鼓吹中国应该革命，推倒重来。我看什么乌克兰，南斯拉夫，伊拉克，利
: 比亚。
: ...................

先多学学多看看，再来评价对不对吧。忒干脆了，自己就没有回转的余地了。

如果陈水扁为了继位装逼，弄死了自己的亲儿子，把不服自个的高雄市长发兵剿灭，那么他和王莽类似。
如果陈水扁继位那天，吕秀莲手持菜刀，吓得李登辉哭哭啼啼，然后菜刀指向选民：谁不选阿扁，老娘砍死他！那么约等于赵匡胤。
对了，台北城防副司令当天必须毙了祭旗。

【 在 jackw(jackw) 的大作中提到: 】

: 历史不对。早在西汉时，王莽改朝换代上台就是禅让，没有死人。赵匡胤上台也是没死

: 人。

楼主这两位讨论了半天,就没有注意到我这个翻墙出来的普通民众的看法.事实上,中国
普通老百姓对这个政府早就死心了.一个失去了民心的政府还能撑多久,倒台只是一个时间问题
中共中央红一代那些杂种下的杂种二代还想搞毛泽东封建皇权那套用不让人说话还粉饰太平,这是粉饰不了的,如果这些红二代杂种再不改革,会有一个更精彩的世界展现在你
们面前,你们会看见一群整天高呼爱国主义的人群是如何颠覆他们口中所爱的国家的

记得上次来这个论坛发言骂了习近平是个王八之后,就有一个短信发到我手机上,说是第二天是中国的反间谋法实施多少周年来着,我想倒也是,我怎么能向全世界透露中共中央总书记习近平是个王八,是他妈的逼被习仲勋这个王八操了之后生的杂种这么重要的机
密信息呢.我真的是个大间谍啊.

哇，他们真厉害！你还是多加小心，没必要和他们硬杠。这么多年都熬过来了，不差这最后几年了。

【在 zhangwen720(中原一把伞)的大作中提到：】
：记得上次来这个论坛发言骂了习近平是个王八之后,就有一个短信发到我手机上,说是第二天是中国的反间谋法实施多少周年来着,我想倒也是,我怎么能向全世界透露中共中央总书记习近平是个王八,是他妈的逼被习仲勋这个王八操了之后生的杂种这么重要的机
：密信息呢.我真的是个大间谍啊.

虽然我也极为不满习近平执政带来的很多历史性倒退，修宪这种冒天下之大不韪的事都敢干，而且速战速决不准讨论（还让大家学了个新词，妄议中央），现在连百年历史的名校学术自由的校章程都需要改，这些都太过分了。 我也非常担心政权如何顺利交接
。。。但最后几年的评估还是太短了点。

中国再来个文革就真的是民族之大不幸。。。

【 在 Ghostouch (鬼涧愁) 的大作中提到: 】
: 哇，他们真厉害！你还是多加小心，没必要和他们硬杠。这么多年都熬过来了，不差这
: 最后几年了。
: ：记得上次来这个论坛发言骂了习近平是个王八之后,就有一个短信发到我手机上,说是
: 第二天是中国的反间谋法实施多少周年来着,我想倒也是,我怎么能向全世界透露中共中
: 央总书记习近平是个王八,是他妈的逼被习仲勋这个王八操了之后生的杂种这么重要
的机
: ：密信息呢.我真的是个大间谍啊.

一只包子打回原形，白白呵呵这么多年，不先搞好制度建设，靠运气和侥幸早晚出事

【 在 gblw (阳刚) 的大作中提到: 】
: 老布什天安门事件后，急于改善中美关系，对得起中国人民老朋友称号！
: 克林顿期间轰炸大使馆。但总的来说，对中国没有任何限制，还一度通过啥战略合作伙
: 伴关系，我偷偷呵呵了好久。八年！
: 布什期间一上来就气势汹汹，一月上任，四月就来个南海摔机，过后911帮了中国大忙
: ，一晃八年过去，美国忙着对付中东恐怖主义，我又偷偷呵呵了好久。又来个八年！: 奥巴马期间尽量避免军事冲突，搞了个君子协议TPP，跟川普比起来，的确软脚了一点
: ，给了中国最美好的八年。作为华人，我还是非常高兴的。再次偷偷呵呵八年！
: 让美国牺牲一些领先，换来母国跟进，虽然俺已经归化，但这样双赢的模式还是非常赞
: 赏的。看到中国蓬勃发展，虽然有些腐败，虽然也嫉妒国内同学腰缠万贯，他们赶上而
: 我错过黄金发展期，但换来民族的复兴，我这点小我大我还是分得清的。
: ...................

你这里说的制度建设就是西式民主？我也不看好啊，参见我楼上民主收敛到50-50的稳
定对抗，内耗。

的确，制度建设很重要，鉴于中国的事情，你觉得开放投票除了50-50还有别的可能吗
？其实，本来中共可以完善更先进的集体领导制度。。。

【 在 yxdnmg71 (青岛大虾) 的大作中提到: 】
: 一只包子打回原形，白白呵呵这么多年，不先搞好制度建设，靠运气和侥幸早晚出事

没人知道那种制度更好，但是新中国以来的接班人制度肯定不好，没有程序，没有时间，地点，人物，全靠传说，这小学作文都没法及格，权力交接全靠各种政变，还不如买彩票，有固定开奖时间

【 在 gblw (阳刚) 的大作中提到: 】
: 你这里说的制度建设就是西式民主？我也不看好啊，参见我楼上民主收敛到50-50的稳
: 定对抗，内耗。
: 的确，制度建设很重要，鉴于中国的事情，你觉得开放投票除了50-50还有别的可能吗
: ？其实，本来中共可以完善更先进的集体领导制度。。。

遏制没有用处。当年美国人建帝国大厦，比改革开放时深圳1星期一层楼的速度更快。
那是还是经济危机时期。发展才是硬道理。有本事移民月球火星，再次把吃福利的组织起来打扫卫生，比光吃强。

中国就是精英制度，上层领导有方时，效率极高，急速发展。美国制衡
制度，上层是否领导有方，跟效率高低没有必然关系，算是稳步发展。
中国担心的是领导人有一天倒行逆施，拖累全国，美国担心的是中国领
导人不倒行逆施，超越美国。国家发展好不好，老百姓看在眼里，没人
否认贞观之治，开元盛世的美景，也没人否认这些皇帝老年的昏庸。中
国人现在是期望着能够保持稳定和发展，美国人一半人期待着革命。最
终制度好坏，不是以所谓自由与否作为判断，而是以绝大多数人的生活
提高作为判断。以前中国人向往美国，我想绝大多数人主要是向往美国
生活的富裕，而不是美国的选举。现在美国对中国普通老百姓的吸引力
大大下降，原因无他，生活质量的差别越来越小，同时美国生活的弊端
却在同时慢慢为人熟知，比如政治正确，种族歧视，生活安全性，公共
教育质量的下降。美国稳定发展几百年，中国稳定发展40年，以后的路
谁走得更顺利，再看看吧。从我个人看来，当然希望美国是Trump 再连
任，他是个做实事的人，能够解决一些普通老百姓关心的问题。同时也
希望中国能够政局稳定，老百姓实在是经不起动荡。

【 在 yxdnmg71 (青岛大虾) 的大作中提到: 】
: 没人知道那种制度更好，但是新中国以来的接班人制度肯定不好，没有程序，没有时间
: ，地点，人物，全靠传说，这小学作文都没法及格，权力交接全靠各种政变，还不如买
: 彩票，有固定开奖时间

黄金时期就是伪命题。
当初英法美苏失去了遏制希特勒的黄金时期，还是很多次。又怎么样了呐？
同时西方也失去了遏制苏联的黄金时期，结果又如何呐。

【 在 gblw (阳刚) 的大作中提到: 】
: 老布什天安门事件后，急于改善中美关系，对得起中国人民老朋友称号！
: 克林顿期间轰炸大使馆。但总的来说，对中国没有任何限制，还一度通过啥战略合作伙
: 伴关系，我偷偷呵呵了好久。八年！
: 布什期间一上来就气势汹汹，一月上任，四月就来个南海摔机，过后911帮了中国大忙
: ，一晃八年过去，美国忙着对付中东恐怖主义，我又偷偷呵呵了好久。又来个八年！: 奥巴马期间尽量避免军事冲突，搞了个君子协议TPP，跟川普比起来，的确软脚了一点
: ，给了中国最美好的八年。作为华人，我还是非常高兴的。再次偷偷呵呵八年！
: 让美国牺牲一些领先，换来母国跟进，虽然俺已经归化，但这样双赢的模式还是非常赞
: 赏的。看到中国蓬勃发展，虽然有些腐败，虽然也嫉妒国内同学腰缠万贯，他们赶上而
: 我错过黄金发展期，但换来民族的复兴，我这点小我大我还是分得清的。
: ...................

【 在 gblw (阳刚) 的大作中提到: 】
: 老布什天安门事件后，急于改善中美关系，对得起中国人民老朋友称号！
: 克林顿期间轰炸大使馆。但总的来说，对中国没有任何限制，还一度通过啥战略合作伙
: 伴关系，我偷偷呵呵了好久。八年！
: 布什期间一上来就气势汹汹，一月上任，四月就来个南海摔机，过后911帮了中国大忙
: ，一晃八年过去，美国忙着对付中东恐怖主义，我又偷偷呵呵了好久。又来个八年！: 奥巴马期间尽量避免军事冲突，搞了个君子协议TPP，跟川普比起来，的确软脚了一点
: ，给了中国最美好的八年。作为华人，我还是非常高兴的。再次偷偷呵呵八年！
: 让美国牺牲一些领先，换来母国跟进，虽然俺已经归化，但这样双赢的模式还是非常赞
: 赏的。看到中国蓬勃发展，虽然有些腐败，虽然也嫉妒国内同学腰缠万贯，他们赶上而
: 我错过黄金发展期，但换来民族的复兴，我这点小我大我还是分得清的。
: ...................

NOD NOD
都什么年代了，还提什么八王之乱，五胡乱华？那些少数民族在军队在政权里一点实权都没有。在现代军事技术的碾压下，民间暴乱一点戏都没有。
老邓的隔代指定设想看起来很好，可是他去世后，老江不肯交权给老邓指定的小胡。没有一个权威的太上皇，这个制度无法稳定运行。而一个权威的太上皇又是政治制度的重大不稳定因素。领导人都是要交权给自己人，就算领导人个人愿意交给别人，手下的利益集团也不愿意。当初如果不是蒋经国太天真，李登辉太能装，国民党太腐败，台湾也不会落到现在这种地步。在一个外来人口占少数的地方，居然要搞票选民主，还想着能保住政权，蒋经国也是太太善良或幼稚了。
在中国搞票选民主选不出愿意给百姓谋福且能干的政治家，很可能只会给野心家以机会，几乎100%的可能发生分裂和动乱。
如此只能搞内部继承。而要保证内部的顺利交接，前任和现任都必须有绝对控制，如果权柄旁落，轻者导致交接不顺，重则导致导致政变。
原先的任期制和第二任内就安排接班人的制度，导致下面的人出现了不合理的预期，容易形成第二中央，接班人也不好做，历史上的太子就是一项难度危险度死亡率都非常高的工作。特别是现在又多了挟洋自重的选项。像令计划那种人，为了上台，出卖点国家利益的事不是干不出来。现在的台湾民进党那些家伙，哪个又把台湾人的利益放在首位？还不是上位优先。美爹的大腿必然是要紧紧抱住，吸吸舔舔必要的话也是做得出来的。
现在的制度安排又回到了清朝的密折立储的制度上去了，如此可避免皇帝生前政权的分裂，并在最大程度上观察、培养、和保全了结班人。
原先老毛要传位给华国锋，结果党内选择了老邓。生前能一手遮天，死后就不一定。事实证明了老邓的伟大。现任选择接班人也不可能不考虑党心民心，否则接班人是站不住的。现任自己也得有靠谱的政绩，否则选定的接班人也不容易站稳。所以我觉得这个交班制度顺利运行的可能性还是很大的。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 中国就是精英制度，上层领导有方时，效率极高，急速发展。美国制衡
: 制度，上层是否领导有方，跟效率高低没有必然关系，算是稳步发展。
: 中国担心的是领导人有一天倒行逆施，拖累全国，美国担心的是中国领
: 导人不倒行逆施，超越美国。国家发展好不好，老百姓看在眼里，没人
: 否认贞观之治，开元盛世的美景，也没人否认这些皇帝老年的昏庸。中
: 国人现在是期望着能够保持稳定和发展，美国人一半人期待着革命。最
: 终制度好坏，不是以所谓自由与否作为判断，而是以绝大多数人的生活
: 提高作为判断。以前中国人向往美国，我想绝大多数人主要是向往美国
: 生活的富裕，而不是美国的选举。现在美国对中国普通老百姓的吸引力
: 大大下降，原因无他，生活质量的差别越来越小，同时美国生活的弊端
: ...................

精英制度? 从技术官僚变成红卫兵了，你能怎么办？

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 中国就是精英制度，上层领导有方时，效率极高，急速发展。美国制衡
: 制度，上层是否领导有方，跟效率高低没有必然关系，算是稳步发展。
: 中国担心的是领导人有一天倒行逆施，拖累全国，美国担心的是中国领
: 导人不倒行逆施，超越美国。国家发展好不好，老百姓看在眼里，没人
: 否认贞观之治，开元盛世的美景，也没人否认这些皇帝老年的昏庸。中
: 国人现在是期望着能够保持稳定和发展，美国人一半人期待着革命。最
: 终制度好坏，不是以所谓自由与否作为判断，而是以绝大多数人的生活
: 提高作为判断。以前中国人向往美国，我想绝大多数人主要是向往美国
: 生活的富裕，而不是美国的选举。现在美国对中国普通老百姓的吸引力
: 大大下降，原因无他，生活质量的差别越来越小，同时美国生活的弊端
: ...................

牢记: 习如果让权, 他的对手们可是要置他和他一家死无葬身之地. 这一点, 习总不傻
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你还是没看清中共政权的本质和本性。

中共一直不能解决政权合法性问题，因为它们一直宣称枪杆子里面出政权，即暴力是政权的来源。在这个逻辑下，它只能一直靠暴力来维持政权，而暴力对象势必只能是屁民（中的一部分）。

近几年，由于经济发展，人民对于他的政权合法性表现出一种容忍。但如果经济发展出问题了，政权合法性又会回到以暴力维持的局面。

别人云亦云说民主低效无用，实际上民主相当于把市场手段引入到政治领域而已。市场经济和计划经济的高下应该已有定论了，市场政治和计划政治的高下还能有多少不同？

【 在 gblw (阳刚) 的大作中提到: 】
: 虽然我也极为不满习近平执政带来的很多历史性倒退，修宪这种冒天下之大不韪的事都
: 敢干，而且速战速决不准讨论（还让大家学了个新词，妄议中央），现在连百年历史的
: 名校学术自由的校章程都需要改，这些都太过分了。 我也非常担心政权如何顺利交接
: 。。。但最后几年的评估还是太短了点。
: 中国再来个文革就真的是民族之大不幸。。。
: 的机