“Slaves did not lose their dignity (any more than they lost their humanity) because the government allowed them to be enslaved. Those held in internment camps did not lose their dignity because the government confined them. And those denied governmental benefits certainly do not lose their dignity because the government denies them those benefits. The government cannot bestow dignity, and it cannot take it away.”
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】 : 原来换个工作岗位就没尊严了。。。。托马斯大法官这段气势磅礴的判决书和你观点不 : 同。 : “Slaves did not lose their dignity (any more than they lost their humanity) : because the government allowed them to be enslaved. Those held in : internment camps did not lose their dignity because the government confined : them. And those denied governmental benefits certainly do not lose their : dignity because the government denies them those benefits. The government : cannot bestow dignity, and it cannot take it away.”
一个想法的好坏要根据当时的具体情况来分析，一个想法有可能20年前不好，现在就变成了好的了；可能在一个国家不好，换个国家就是好的了
UBI这种方案是用来解决目前越来越突出的问题，可能实施个10来年之后就要换成别的
了，
为啥bernie的想法从来就没被认真对待，因为大家都知道靠政府分配钱损耗太大，而直接把钱发出去效率高，虽然大家都有钱之后会有一定的贬值，但消费能力还是高了
软着陆，我觉得是UBI要解决的主要问题。对于5%的烂人，任何方案都解决不了他们的
问题。而对于20%努力工作但挣扎在贫困线的人，这是雪中送炭，可以解决许多问题。
即使一些工作被AI代替，这些人也不会立刻交不起房租水电费，生活还能进行下去，孩子的教育环境会比较稳定。
比如一个家庭收入3万，一个收入10万，那生活会相差很多，如果通过UBI,一个变成7万，一个14万，14万的要多交更多税，考虑到物价会张，可能实际效果就是5.5万和12万
，这个效果还是不错的，大家都比较满意
突出的问题是啥呢？我喊破喉咙也看不见啊
五十年失业率最低，这不算问题吧。
收银员现在大家都知道没前途了对吧，5年前很多人还不觉得
同样，很多行业，10年之内很多职位都会被替换掉的
美国人工成本高，不像国内，很多农村的还乐意干工资非常低的活儿。
再加几个例子，比如银行贷款审批，看似需要专业人士，其实数据都在那里，初级AI就能搞定
卡车司机这个肯定的，至于有人说什么车坏了啥的，那都是可以直升机飞过去处理的
还有比如电话客服，绝大部分问题也可以用AI解决
还有比如翻译，比较初级的活儿AI完全能搞定
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 突出的问题是啥呢？我喊破喉咙也看不见啊
: 五十年失业率最低，这不算问题吧。
收银员本来还不错，只是因为左派提高最低工资导致收银员下岗。
请问收银员卡车司机这些职业是不在失业率统计范围之内吗？
【 在 nokiddingme (极右分子) 的大作中提到: 】
: 收银员现在大家都知道没前途了对吧，5年前很多人还不觉得
: 同样，很多行业，10年之内很多职位都会被替换掉的
: 美国人工成本高，不像国内，很多农村的还乐意干工资非常低的活儿。
卡车司机还没失业呢目前
另外取代收银员这个，根本连AI都不算，是自助支付，
所以说，目前来看，AI还没取代太多职位，但是5年之内，大批职位会被取代，参考我
加的几个例子，都要改行
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 收银员本来还不错，只是因为左派提高最低工资导致收银员下岗。
: 请问收银员卡车司机这些职业是不在失业率统计范围之内吗？
你没回答我的问题。请问收银员职业是否在失业率统计范围之内？
【 在 nokiddingme (极右分子) 的大作中提到: 】
: 卡车司机还没失业呢目前
: 另外取代收银员这个，根本连AI都不算，是自助支付，
: 所以说，目前来看，AI还没取代太多职位，但是5年之内，大批职位会被取代，参考我
: 加的几个例子，都要改行
嘻嘻，俺太凶了。。。。谁都知道收银员职业当然在失业率统计范围之内。
我想你认为收银员已经开始失业，那么目前的失业率数据就表明这些人已经改行，而且改行成功。
如果你担心五年后失业问题越来越突出，那么欢迎杨电诈五年之后再来选。
未雨绸缪不是政府该做或者能做的事，参见政府赤字。
没有UBI,收银员转行也是低端职位，有了UBI,可能能去学个手艺，
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 嘻嘻，俺太凶了。。。。谁都知道收银员职业当然在失业率统计范围之内。
: 我想你认为收银员已经开始失业，那么目前的失业率数据就表明这些人已经改行，而且
: 改行成功。
: 如果你担心五年后失业问题越来越突出，那么欢迎杨电诈五年之后再来选。
: 未雨绸缪不是政府该做或者能做的事，参见政府赤字。
职位低高永远是相对概念，就如同贫困线，永远不是画在收入数字，而是画在人口比例。
【 在 nokiddingme (极右分子) 的大作中提到: 】
: 没有UBI,收银员转行也是低端职位，有了UBI,可能能去学个手艺，
所以我说UBI是过度措施软着陆
AI未来十年带来的变化，会让很多人硬着陆，做人的尊严，孩子教育都被威胁
给那些乐意工作但在贫困线的人帮助，对社会绝对有好处。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 职位低高永远是相对概念，就如同贫困线，永远不是画在收入数字，而是画在人口比例。
原来换个工作岗位就没尊严了。。。。托马斯大法官这段气势磅礴的判决书和你观点不同。
“Slaves did not lose their dignity (any more than they lost their humanity) because the government allowed them to be enslaved. Those held in
internment camps did not lose their dignity because the government confined them. And those denied governmental benefits certainly do not lose their
dignity because the government denies them those benefits. The government
cannot bestow dignity, and it cannot take it away.”
【 在 nokiddingme (极右分子) 的大作中提到: 】
: 所以我说UBI是过度措施软着陆
: AI未来十年带来的变化，会让很多人硬着陆，做人的尊严，孩子教育都被威胁
: 给那些乐意工作但在贫困线的人帮助，对社会绝对有好处。
: 例。
95%的人的尊严依赖于自己的工作和薪水
你让个做后台的去做前台，他都觉得丢脸了
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 原来换个工作岗位就没尊严了。。。。托马斯大法官这段气势磅礴的判决书和你观点不
: 同。
: “Slaves did not lose their dignity (any more than they lost their
humanity)
: because the government allowed them to be enslaved. Those held in
: internment camps did not lose their dignity because the government
confined
: them. And those denied governmental benefits certainly do not lose their
: dignity because the government denies them those benefits. The government : cannot bestow dignity, and it cannot take it away.”
这算啥丢脸阿，让他们跟棉花糖学习。
【 在 nokiddingme (极右分子) 的大作中提到: 】
: 95%的人的尊严依赖于自己的工作和薪水
: 你让个做后台的去做前台，他都觉得丢脸了
: humanity)
: confined
就没有automation looming, UBI 也是成立的,
工薪层占产出收益比率自里根时代以来一直降, 年轻一代日子尤其不好过.
你不能用中国大陆的标准, 有张网接人的富士康都算好的了.
劳动阶层占产出最高比例的应该是农业时代。
欢迎你和番薯一起镰刀割草。
【 在 sutton999 (sutton) 的大作中提到: 】
: 就没有automation looming, UBI 也是成立的,
: 工薪层占产出收益比率自里根时代以来一直降, 年轻一代日子尤其不好过.
: 你不能用中国大陆的标准, 有张网接人的富士康都算好的了.
根本的东西是 人口,家庭,孩子身心健康,
而不是 GDP产出多少,
UBI 是 pro life, pro marrige, pro healthier children 的,
跳出福利国家陷阱, 迎来 capitalism 2.0,
UBI是划时代的
同意，是电，是光，是美丽的神话。
【 在 sutton999 (sutton) 的大作中提到: 】
: 根本的东西是 人口,家庭,孩子身心健康,
: 而不是 GDP产出多少,
: UBI 是 pro life, pro marrige, pro healthier children 的,
: 跳出福利国家陷阱, 迎来 capitalism 2.0,
: UBI是划时代的
说的很好，
uber,amazon这种是比较好的，
FB这种垃圾网站毒害了多少青少年，得给他们附加重税，让他们买不起服务器才好
青少年整天低头看手机，这不是科技，是慢性毒药
【 在 sutton999 (sutton) 的大作中提到: 】
: 根本的东西是 人口,家庭,孩子身心健康,
: 而不是 GDP产出多少,
: UBI 是 pro life, pro marrige, pro healthier children 的,
: 跳出福利国家陷阱, 迎来 capitalism 2.0,
: UBI是划时代的
ubi的问题是不符合当前形势，或许是未来十几二十年后需要考虑的问题。因为当前ai
代替人类的速度还没快到让大量人口没饭吃。
零售业每年损失的就业人口不到总零售人口的百分之一。你要吹ai代替人类，请先等上20年可好？http://www.theguardian.com/business/2018/jan/13/us-retail-sector-job-losses-hitting-women-hardest-data
除零售业以外，其他所有非农就业都是增加的。如果ai真的在迅速代替人类，增加的就业是哪来的？？？https://www.cnbc.com/2019/04/05/booming-jobs-market-is-leaving-the-retail-
industry-behind.html
uber现在搞无人驾驶亏到姥姥家去了，你认为他会把无人驾驶普及吗？？？？http://observer.com/2019/11/uber-q3-earnings-self-driving-ip-dispute-waymo-google/
现在就业岗位数目比应聘者多1百万，你要吹ai代替人类，请先等岗位数比应聘者少了
再说可好？http://observer.com/2019/11/uber-q3-earnings-self-driving-ip-dispute-waymo-google/
熟练工再就业比例是2/3， 你凭啥质疑被机器替代的人拿不到工资？？？http://www.bls.gov/opub/ted/2018/two-thirds-of-workers-displaced-from-2015-to-2017-were-reemployed-in-january-2018.htm
自助支付不是AI,
科技的发展是非线性的，自动驾驶说不定几年之内就突飞猛进，
另外ubi也不完全说的AI，还有其他信息科技带来的失业，比如amazon这种，
产业结构在发生变化，相当一部分人，跟不上变化，被抛弃，硬着陆，很惨，ubi缓解
这个矛盾。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: ubi的问题是不符合当前形势，或许是未来十几二十年后需要考虑的问题。因为当前
ai
: 代替人类的速度还没快到让大量人口没饭吃。
: 零售业每年损失的就业人口不到总零售人口的百分之一。你要吹ai代替人类，请先等上
: 20年可好？
: http://www.theguardian.com/business/2018/jan/13/us-retail-sector-job-losses-hitting-women-hardest-data
: 除零售业以外，其他所有非农就业都是增加的。如果ai真的在迅速代替人类，增加的就
: 业是哪来的？？？
: https://www.cnbc.com/2019/04/05/booming-jobs-market-is-leaving-the-retail-: industry-behind.html
: uber现在搞无人驾驶亏到姥姥家去了，你认为他会把无人驾驶普及吗？？？？
: ...................
的确有人会因此损失。但是我的观点是，谁如果因为老板引入自动化而被开除了，那么谁领1000块。这我不反对，至于发几年，这个我也乐于讨论。可是如果以前就没工作的，且正当壮年/身体没问题的，那么饿死活该，甭说1000块，连现在的所有福利，俺都
想让他少拿。
【 在 nokiddingme (极右分子) 的大作中提到: 】
: 自助支付不是AI,
: 科技的发展是非线性的，自动驾驶说不定几年之内就突飞猛进，
: 另外ubi也不完全说的AI，还有其他信息科技带来的失业，比如amazon这种，
: 产业结构在发生变化，相当一部分人，跟不上变化，被抛弃，硬着陆，很惨，ubi缓解
: 这个矛盾。
: ai
你说的最后一种人就是那3%，行尸走肉，对这些人，你给多给少他们都不好好去干活的，
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 的确有人会因此损失。但是我的观点是，谁如果因为老板引入自动化而被开除了，那么
: 谁领1000块。这我不反对，至于发几年，这个我也乐于讨论。可是如果以前就没工作的
: ，且正当壮年/身体没问题的，那么饿死活该，甭说1000块，连现在的所有福利，俺都
: 想让他少拿。
不劳无获，这种想法大家都理解。只是现实往往不是按照最美好的意愿实现的，都是妥协的
结果。比如说，因为自动化被开除的，你支持1000块，那么，因为其他非自身原因失业的呢？
为什么自动化就有优先度？至于正当壮年，身体没问题，难道发钱之前检测一下？还是客观
上会鼓励某些人自残以表明自己没有能力去工作？就跟鼓励黑人社区单亲家庭去拿福利一样？
就跟中国鼓励离婚去买房？很多政策听上去很好，实施起来很让人失望。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 的确有人会因此损失。但是我的观点是，谁如果因为老板引入自动化而被开除了，那么
: 谁领1000块。这我不反对，至于发几年，这个我也乐于讨论。可是如果以前就没工作的
: ，且正当壮年/身体没问题的，那么饿死活该，甭说1000块，连现在的所有福利，俺都
: 想让他少拿。
不给，他们就得选择，是慢慢饿死还是去工作。如果选择饿死，他们的肉体都不存在了。也就不用你担心了。
【 在 nokiddingme (极右分子) 的大作中提到: 】
: 你说的最后一种人就是那3%，行尸走肉，对这些人，你给多给少他们都不好好去干活的，
你误解了我的意思。我表示的是不反对。但并不是我支持。我仅仅是可以接受罢了。就和现在的福利制度一样，我能忍受，并不表示我支持。
其他非自身原因的，具体问题具体分析。谁想要钱，就游说政客去，让人把你的诉求放到公众讨论中。然后大家再来看他需不需要额外补助。正当壮年，身体没问题，这个好证明啊，只要你没法证明自己身体有问题，那么就当你没问题。就算有好吃懒做的人要自残，我不是还有一个讨论防着这点吗？那就是这1000块发多久。比如，政府说声明发两年，以后自谋出路。你看还有几个人敢自残骗钱。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 不劳无获，这种想法大家都理解。只是现实往往不是按照最美好的意愿实现的，都是妥
: 协的
: 结果。比如说，因为自动化被开除的，你支持1000块，那么，因为其他非自身原因失业
: 的呢？
: 为什么自动化就有优先度？至于正当壮年，身体没问题，难道发钱之前检测一下？还是
: 客观
: 上会鼓励某些人自残以表明自己没有能力去工作？就跟鼓励黑人社区单亲家庭去拿福利
: 一样？
: 就跟中国鼓励离婚去买房？很多政策听上去很好，实施起来很让人失望。
我的意思是，心情我理解，但实现不现实。我不支持Yang1000，也就是因为实现不
现实么。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 你误解了我的意思。我表示的是不反对。但并不是我支持。我仅仅是可以接受罢了。就
: 和现在的福利制度一样，我能忍受，并不表示我支持。
: 其他非自身原因的，具体问题具体分析。谁想要钱，就游说政客去，让人把你的诉求放
: 到公众讨论中。然后大家再来看他需不需要额外补助。正当壮年，身体没问题，这个好
: 证明啊，只要你没法证明自己身体有问题，那么就当你没问题。就算有好吃懒做的人要
: 自残，我不是还有一个讨论防着这点吗？那就是这1000块发多久。比如，政府说声明发
: 两年，以后自谋出路。你看还有几个人敢自残骗钱。
班上有几个杠头，只要一提UBI，就和要杀他全家似的，无理性胡搅蛮缠，不要理他们
就是。
自动驾驶不是说不定，是已经来了。两周前的视频：
【 在 nokiddingme (极右分子) 的大作中提到: 】
: 自助支付不是AI,
: 科技的发展是非线性的，自动驾驶说不定几年之内就突飞猛进，
: 另外ubi也不完全说的AI，还有其他信息科技带来的失业，比如amazon这种，
: 产业结构在发生变化，相当一部分人，跟不上变化，被抛弃，硬着陆，很惨，ubi缓解
: 这个矛盾。
: ai
加税来发UBI，你说是“小政府”的表现？
UBI如果是“小政府”的解决方案，那就是不加税，通过削减现有的福利支付。
【 在 nokiddingme (极右分子) 的大作中提到: 】
: 一个想法的好坏要根据当时的具体情况来分析，一个想法有可能20年前不好，现在就变
: 成了好的了；可能在一个国家不好，换个国家就是好的了
: UBI这种方案是用来解决目前越来越突出的问题，可能实施个10来年之后就要换成别的
: 了，
: 为啥bernie的想法从来就没被认真对待，因为大家都知道靠政府分配钱损耗太大，而直
: 接把钱发出去效率高，虽然大家都有钱之后会有一定的贬值，但消费能力还是高了
: 软着陆，我觉得是UBI要解决的主要问题。对于5%的烂人，任何方案都解决不了他们的
: 问题。而对于20%努力工作但挣扎在贫困线的人，这是雪中送炭，可以解决许多问题。
: 即使一些工作被AI代替，这些人也不会立刻交不起房租水电费，生活还能进行下去，孩
: 子的教育环境会比较稳定。
: ...................