这里愚蠢的人太多，企业今年盈利就该缴税？

尼玛那去年企业亏损，是不是IRS应该倒贴给企业？
当然不会，那么这个亏损金额就是带到今年来了，所以今年盈利还要看以前亏损多少，如果以前累计亏损大于今年盈利，那么当年当然不用缴联邦所得税。

另外企业投资在某些地方，联邦政府是给tax credit奖励的。
这个tax credit 是可以和今年要缴的税抵的。所以可能原来要缴税但是被tax credit
冲抵了。

尼玛具体情况不考虑，看到企业今年盈利然后没缴联邦所得税就大叫不公平。这个就是很傻叉的行为。

全世界都收增值税，没啥不公平的。不要鬼扯了。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 尼玛那去年企业亏损，是不是IRS应该倒贴给企业？
: 当然不会，那么这个亏损金额就是带到今年来了，所以今年盈利还要看以前亏损多少，
: 如果以前累计亏损大于今年盈利，那么当年当然不用缴联邦所得税。
: 另外企业投资在某些地方，联邦政府是给tax credit奖励的。
: 这个tax credit 是可以和今年要缴的税抵的。所以可能原来要缴税但是被tax
credit
: 冲抵了。
: 尼玛具体情况不考虑，看到企业今年盈利然后没缴联邦所得税就大叫不公平。这个就是
: 很傻叉的行为。

麻痹不交税
CEO还拿个几千万当然说不过去了。

不交税
CEO就应该拿低工资。

没有增值税正是美国的竞争力，特别是对小企业和startup。 小企业一般都不要交企业税（或者说大部分都偷税）政府也不太管 毕竟家庭作坊式小公司也是靠劳动吃饭，
startup一开始都是亏损的，根本不交企业利润税。如果实行VAT，不管有没有利润首先要交税。这也是为什么在美国startup比其他国家要容易的原因之一。当然其他地方可
以对startup进行扶持比如所有VAT返还等等措施。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 全世界都收增值税，没啥不公平的。不要鬼扯了。
: credit

中国对VAT最严格，VAT发票比现钞还重要，要放保险箱里，财务室要超级防盗。但是小企业基本是现金交易，基本逃了VAT，这也是小企业在中国能生存的原因。在中国
startup一般地方上一般有税务补贴。比如无锡对影视行业优惠所以范冰冰和其他几百
个明星都去无锡开影视公司。

可以这么说如果有VAT，amazon想发展这么大要难很多。

VAT就是政府对韭菜还没有长出来先割一刀，美国这种就是等韭菜长成了，再一茬一茬
割。以AMZN为例子，他前20多年基本没有交税，但是现在amzn长大了，长势喜人，以后可以慢慢割，估计可以割100年。

正是如此，全世界主要发达国家，使用vat的经济增长都进入绝对停滞。表现如此不佳
的经济体，
为啥美国要学？
【 在 lblayer (leonis) 的大作中提到: 】
: 没有增值税正是美国的竞争力，特别是对小企业和startup。 小企业一般都不要交企业
: 税（或者说大部分都偷税）政府也不太管 毕竟家庭作坊式小公司也是靠劳动吃饭，
: startup一开始都是亏损的，根本不交企业利润税。如果实行VAT，不管有没有利润首先
: 要交税。这也是为什么在美国startup比其他国家要容易的原因之一。当然其他地方可
: 以对startup进行扶持比如所有VAT返还等等措施。

http://statisticstimes.com/economy/projected-world-gdp-ranking.php

按照gdp增长排序，排名在美国之前的，所有亚、非、欧、南美的国家全部
都实施了vat。为什么美国不能向这些国家学习？或者说，VAT其实跟经济
增长没有必然联系？

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 正是如此，全世界主要发达国家，使用vat的经济增长都进入绝对停滞。表现如此不佳
: 的经济体，
: 为啥美国要学？

她说的是发达国家，这个表上的增长快的都是发展中国家。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: http://statisticstimes.com/economy/projected-world-gdp-ranking.php
: 按照gdp增长排序，排名在美国之前的，所有亚、非、欧、南美的国家全部
: 都实施了vat。为什么美国不能向这些国家学习？或者说，VAT其实跟经济
: 增长没有必然联系？

里面也有欧洲国家，或者说亚洲的以色列啊。

【 在 lblayer (leonis) 的大作中提到: 】
: 她说的是发达国家，这个表上的增长快的都是发展中国家。

发达国家就两比美国好的，以色列和爱尔兰. 全是芝麻大的经济体。小国的产业都不
全，怎么可能值得大国借鉴？

其余所有主要发达国家，没有一个比美国好，为啥美国要学发展不好的经济体的运营
模式？
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: http://statisticstimes.com/economy/projected-world-gdp-ranking.php
: 按照gdp增长排序，排名在美国之前的，所有亚、非、欧、南美的国家全部
: 都实施了vat。为什么美国不能向这些国家学习？或者说，VAT其实跟经济
: 增长没有必然联系？

欧洲波兰，罗马尼亚是什么样大家都知道，真正发达国家就是爱尔兰和以色列。爱尔兰以避税天堂著称。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 里面也有欧洲国家，或者说亚洲的以色列啊。

VAT 在杨的政策是要和UBI挂钩的。 首先像楼上讲的， 发展好不好未必和VAT挂钩。
第二，其他国家没有UBI或相关政策来发挥VAT的优势，因此钱并没有回到人民手里，再回流去市场。

个人觉得，现在这些所谓发达国家的坠落，主要是太左的政策造成，跟是否采用VAT无
关。美国如果不是Trump这几年搞美国第一，gdp可能比他们还不如，比如obama时期
gdp也是很可怜。用gdp来否认vat的合理性，站不住脚。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 发达国家就两比美国好的，以色列和爱尔兰. 全是芝麻大的经济体。小国的产业都不: 全，怎么可能值得大国借鉴？
: 其余所有主要发达国家，没有一个比美国好，为啥美国要学发展不好的经济体的运营: 模式？

首先，引入vat是改变现状。需要杨来证明vat更好，才有资格改变现状。vat所在的所有
主要发达国家的经济发展都不行，毫无vat更好的证据。据目前的证据来看，毫无证据
来证明vat的合理性。
其次，左的确是让经济完蛋的因素，可是日韩都不左，经济不也那个样子。
再次，既然美国第一可以让美国gdp增长更好，且提出美国第一的老床并没考虑vat。
凭什么不去follow一个实际证明能让美国经济更好的人的经济观点，而要去听一个没有实际经济证实的andrew yang的观点？
【 在 DreamTiger (钟你一生) 的大作中提到: 】
: 个人觉得，现在这些所谓发达国家的坠落，主要是太左的政策造成，跟是否采用VAT无
: 关。美国如果不是Trump这几年搞美国第一，gdp可能比他们还不如，比如obama时期
: gdp也是很可怜。用gdp来否认vat的合理性，站不住脚。

首先，vat是改变美国现状。你们支持vat的人得证明vat更好，才有资格改变美国现状，
而不是需要反对vat的人证明vat不好，才有资格去反对vat.
其次，实际就是毫无证据表明vat比sales tax更好，杨的ubi完全也可以和sales tax
挂钩，联邦再征收10%sales tax好了，何必要10%vat? 10%sales tax下每100块商品
亚马逊尚且交10美元营业税，10% vat 亚马逊连这10美元都不交。

（这里我只是顺着你的立场在说话，我实际对他的绝大部分观点，基本处于嗤之以鼻的状态）
【 在 ESPNDOTCOM (Tim) 的大作中提到: 】
: VAT 在杨的政策是要和UBI挂钩的。 首先像楼上讲的， 发展好不好未必和VAT挂钩。
: 第二，其他国家没有UBI或相关政策来发挥VAT的优势，因此钱并没有回到人民手里，再
: 回流去市场。

无意争论为什么美国现在会变好。我只是在说，把VAT跟经济发展挂钩，是不合理的。
世界上大多数国家都实行了VAT，其中有发展好的，有发展不好的。你想要把发展不
好跟VAT挂钩，那需要你拿出证据来。至少一点，现在所有gdp速度比美国高的，都
采用了VAT，你可以说，这些国家发展得比美国好不是VAT的功劳，但同时你也就没
有理由说其他国家发展得不好是因为VAT。

至于Yang引入VAT，是跟UBI配合的。没有UBI，没有人会认为VAT是合理的。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 首先，引入vat是改变现状。需要杨来证明vat更好，才有资格改变现状。vat所在的
所有
: 主要发达国家的经济发展都不行，毫无vat更好的证据。据目前的证据来看，毫无证据
: 来证明vat的合理性。
: 其次，左的确是让经济完蛋的因素，可是日韩都不左，经济不也那个样子。
: 再次，既然美国第一可以让美国gdp增长更好，且提出美国第一的老床并没考虑vat。: 凭什么不去follow一个实际证明能让美国经济更好的人的经济观点，而要去听一个没有
: 实际经济证实的andrew yang的观点？

首先，发展数据是一切的根本，经济发展不好，就没资格被人学习。目前使用vat的发达
国家的经济增长普遍不如美国，比美国好的只有两弹丸之地，以色列和爱尔兰。因此，以此为证据，说vat让经济不好，是不可靠的。但是，说vat让经济更好，连这种不可靠的证据都没有。

其次，小国和发展中国家完全不能作为美国的参照，因为小国经济规模太小，这个我
就不多做解释。而落后国家在经济追赶期，只要认真搞经济就自然会达到高增长。十九世纪末的德国，二十世纪初的日本，都是在完全没有vat的情况下，完成了高增长（vat是1960-70年代才开始在世界上使用）。人类历史有足够的证据证明，vat和落后国家
的高增长，没有一毛钱关系。

其次，全世界都用vat，美国就需要用？你这个逻辑，我反对。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 无意争论为什么美国现在会变好。我只是在说，把VAT跟经济发展挂钩，是不合理的。
: 世界上大多数国家都实行了VAT，其中有发展好的，有发展不好的。你想要把发展不
: 好跟VAT挂钩，那需要你拿出证据来。至少一点，现在所有gdp速度比美国高的，都
: 采用了VAT，你可以说，这些国家发展得比美国好不是VAT的功劳，但同时你也就没
: 有理由说其他国家发展得不好是因为VAT。
: 至于Yang引入VAT，是跟UBI配合的。没有UBI，没有人会认为VAT是合理的。
: 所有

懂行！
不过你不也说了吗， 要扶植小企业只要保证返还VAT就行了
政策活一点不就行了
我个人脚着VAT实行对鸦片国没啥坏处， 当然和UBI没有一毛钱关系

【 在 lblayer (leonis) 的大作中提到: 】
: 没有增值税正是美国的竞争力，特别是对小企业和startup。 小企业一般都不要交企业
: 税（或者说大部分都偷税）政府也不太管 毕竟家庭作坊式小公司也是靠劳动吃饭，
: startup一开始都是亏损的，根本不交企业利润税。如果实行VAT，不管有没有利润首先
: 要交税。这也是为什么在美国startup比其他国家要容易的原因之一。当然其他地方可
: 以对startup进行扶持比如所有VAT返还等等措施。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 首先，发展数据是一切的根本，经济发展不好，就没资格被人学习。目前使用vat的
发达
: 国家的经济增长普遍不如美国，比美国好的只有两弹丸之地，以色列和爱尔兰。因此，
: 以此为证据，说vat让经济不好，是不可靠的。但是，说vat让经济更好，连这种不可靠
: 的证据都没有。

我不同意VAT让经济更好，但我也不同意VAT让经济更糟。就像大家分析为什么美国从二战
到现在一直独占鳌头，不会把成功归结到美国实施了sales tax一样。至少你认为其他
发达
国家发展不好就是因为VAT，这个观点不认同。

: 其次，小国和发展中国家完全不能作为美国的参照，因为小国经济规模太小，这个我: 就不多做解释。而落后国家在经济追赶期，只要认真搞经济就自然会达到高增长。十九
: 世纪末的德国，二十世纪初的日本，都是在完全没有vat的情况下，完成了高增长（
vat
: 是1960-70年代才开始在世界上使用）。人类历史有足够的证据证明，vat和落后国家: 的高增长，没有一毛钱关系。

我同意这一点啊，VAT跟发展可能没有什么必然联系。

: 其次，全世界都用vat，美国就需要用？你这个逻辑，我反对。

我没有认为美国一定要用。我只是在坚持一个观点，没有足够理由证明VAT是个比sales tax
糟糕的方案。

只要没有证据证明vat不能让美国更好，vat的支持者就没有资格让美国改变税率模式，引入vat.

你可以说反对vat的证据不可靠，可是现在连支持vat的证据都没有。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 发达
: 我不同意VAT让经济更好，但我也不同意VAT让经济更糟。就像大家分析为什么美国从二战
: 到现在一直独占鳌头，不会把成功归结到美国实施了sales tax一样。至少你认为其他
: 发达
: 国家发展不好就是因为VAT，这个观点不认同。
: vat
: 我同意这一点啊，VAT跟发展可能没有什么必然联系。
: 我没有认为美国一定要用。我只是在坚持一个观点，没有足够理由证明VAT是个比
sales
: tax
: 糟糕的方案。

这个我觉得可以商榷。如果说直接增收10%联邦级别的sales tax，你可以接受么？
对于联邦而言，跟10%VAT收到的钱应该会在可比的范围内。

至于VAT好处，也许世界上大多数国家采用VAT已经证明了VAT有其可取之处，而不
是一无是处。就如同欧洲国家废弃了富人税，证明了其不可行一样。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 只要没有证据证明vat不能让美国更好，vat的支持者就没有资格让美国改变税率模式，
: 引入vat.
: 你可以说反对vat的证据不可靠，可是现在连支持vat的证据都没有。

我觉得我们存在误解。我目前为止对vat的所有讨论，都是我退一万步之后进行的。
我耐着性子再试图比较vat和sales tax的不同罢了。

如果换我真正的看法，低销售税税率（sales tax和vat都是这个范畴）是中小企业
的福音，联邦增收1%的sales/vat我都不同意，更别说10%。

vat当然有可行之处。但是没有证据证明vat更好。你吃青菜我吃萝卜，都有各自的
道理。可是你要我改吃青菜，这你就得说服我了。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 这个我觉得可以商榷。如果说直接增收10%联邦级别的sales tax，你可以接受么？
: 对于联邦而言，跟10%VAT收到的钱应该会在可比的范围内。
: 至于VAT好处，也许世界上大多数国家采用VAT已经证明了VAT有其可取之处，而不
: 是一无是处。就如同欧洲国家废弃了富人税，证明了其不可行一样。