弹劾案民意下降背后的思考误区

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ai1901
楼主 (未名空间)

昨天各大媒体报道了弹劾案的民意支持度下降,降到 42% 左右。有些媒体分析指出,
下降的原因是因为经过两国月,民主党始终无法建立一个 strong case,只有 hearsay 没有 Trump says,因而开始质疑弹劾的合理性。

这其实是一叶障目的误区。

为什么民主党无法建立一个 strong case?答案很清楚:川普妨碍司法。至今他的亲信如 Giuliani,Mulvaney 拒绝作证,其他白宫幕僚如 McGahn 也以老板命令为由打官司,拖到现在。

如果没有川普的阻挠,案子的进展会顺利许多,而川普害怕的就是真相大白,他要的就是这个效果 -- 把所有美国人瞒在鼓里。

如果说 qpq 罪证不足所以不弹劾,没关系。但是妨碍司法还不弹劾,这是创下判例,
以后的总统有样学样,完全不受国会与司法监督,行吗?这已经不是左右立场问题,而是动摇国本的事情!

明乎此,美国人应该更支持弹劾才对!有什么比一个把自己凌驾于法律之上、不尊重宪法立国精神的总统,对美国伤害更大?可惜,傻人总是比聪明人多。

怎见得?有诗为叹:拼着一身寡,川普拉下马,弹劾民调差,皆因人太傻!

(对不起,又骂到川普了,一群粉丝又要恨我了。骂川普就跟骂狗一样,狗主人听了心里不爽,素质差点的就会怀恨在心,找机会报复。)

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G99991

呵呵,如果在铅笔头撒的那些谎是在法庭上的话,铅笔头的屁眼已经在监狱里搞得比
AOC的嘴都大了。
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houge

懒得看老番思考啥,俺更关心老番中午吃啥?
俺正苦恼呢,再不吃就过了饭点儿了,老番给个参考呗

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linzx

就是,阻挠司法,弹劾!快上书佩罗西,献上此计。

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到:】
:昨天各大媒体报道了弹劾案的民意支持度下降,降到 42% 左右。有些媒体分析指出,
:下降的原因是因为经过两国月,民主党始终无法建立一个 strong case,只有
hearsay 没有 Trump says,因而开始质疑弹劾的合理性。

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idong360

就盼着破锣稀赶快投票弹劾呢。不投是孙子!
G
G99991

星期天电视采访时,铅笔头已经怂了,说要和猪党的群猪讨论。
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ai1901

是的,非弹劾不可。

你说 qpq 罪证不足所以不弹劾,没关系。但是妨碍司法还不弹劾,这是创下判例,以
后的总统有样学样,完全不受国会与司法监督,行吗?这已经不是左右立场问题,而是动摇国本的事情!

话虽如此,有几个川舔能够放下立场?

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 就是,阻挠司法,弹劾!快上书佩罗西,献上此计。

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linzx

坚决要求弹劾投票,走到参议院,彻查到底

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到:】
:是的,非弹劾不可。


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ai1901

不能让川普创下总统可以妨碍司法的先例,难道你不同意?

【 在 linzx(黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 坚决要求弹劾投票,走到参议院,彻查到底

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lzhongsh

你说妨碍司法就妨碍司法了吗?奥巴马政府当年多次拒绝国会传票,也算妨碍司法吗?
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G99991

铅笔头在电视上说过他有有通俄的证据,不交给FBI和穆勒难道不是叛国?难道你不同
意?

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 不能让川普创下总统可以妨碍司法的先例,难道你不同意?

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easydude

昨天和一个美国小伙聊天,他是标准的liberal小朋友,我的总体感觉就是左派从来不
care这里面是否公正,是否有transparency,一句话拜登没有犯错,没有illegal的事情,但trump就不行他在电视面前撒谎,qpq等等等等。 然后我问Shirf在电视面前make
up phone call算什么呢,他说trump没有release所有的transcript。我接着问如果没
有release 所有的transcript,shirf怎么知道里面有i just say seven times? 他就
接着说别的,我顿时觉得无法沟通了。。。同样的道理适用于这里,大家都说服不了对方也没什么意思,主要是看中间选民怎么看了
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ai1901

一、除了某些特殊身份的人,人民没有义务举报犯罪行为。

二、就算有义务举报而没有,也与叛国无关。

【 在 G99991(99991) 的大作中提到: 】
: 铅笔头在电视上说过他有有通俄的证据,不交给FBI和穆勒难道不是叛国?难道
你不同
: 意?

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ai1901

“天和一个美国小伙聊天。。。一句话拜登没有犯错,没有illegal的事情”

果然是孩子。拜登有没有犯罪我没不知道,但我们直知道没人提告也没人举报,没人吹哨
更没人拦轿,就连像样的爆料都没看到。简单讲:就是个阴谋论,根本不构成 case,
没有正当理由调查。

“然后我问Shirf在电视面前makeup phone call算什么呢”

不知道这是指啥?拜登撒谎?撒谎本身不犯法,能不能因为撒谎弹劾都要看情形。川普撒了多少谎?!

"我接着问如果没有release 所有的transcript,shirf怎么知道里面有i just
say seven times?"

1. 你的逻辑错误。没有完整记录当然也可以知道有七次,因为即使不完整,也有七次
;说不定完整了就有八次。2. 不用纠结 7 这个数字,这只是一种比喻说法。当然,如果这个数字是关键,7 与 6 或 8 会带来实质性的影响,那就不能乱说 但这里明显只
是泛指很多,我们就不必去抠字眼挑刺。

He told Zelensky three times that he would get his lawyer, Rudy Giuliani, to call Zelensky. He twice mentioned Biden's effort to get a Ukrainian
prosecutor fired, saying this is what he wanted Zelensky to look into.

“大家都说服不了对方也没什么意思”

我就觉得我有个 strong argument,再舔的人也要思考一下:可不可以让川普创下妨碍司法而不受惩戒的先例?以后是不是就都有样学样?

(前面有人说奥巴马如何如何。well,假设奥巴马真的妨碍司法而未受惩戒,这不正说明奥巴马创下恶劣先例,川普有样学样?所以我们现在亡羊补牢刚刚好?)

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linzx

我同意啊,所以坚决支持彻查

【在 ai1901(笑看众生)的大作中提到:】
:不能让川普创下总统可以妨碍司法的先例,难道你不同意?


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easydude

说一千道一万,还是双重标准在里面。当面说谎不犯法,conflict interest也不犯法
因为没人告。不用挑字眼,等等等等。还是直接在housevote吧然后送去Senate那里继
续搞,反震大家都喜欢看,看看GOP用什么手段来接着干,大家拭目以待。
a
ai1901

不要激动,试着用理性与常识判断事情对错。

你说什么双重标准来着?拜登父子 Conflict of interest?这本来就不犯法,是很难
看、要脸的人都会自动避免,但的确不犯法 as far as I know。小拜登自己都承认了
利益冲突,估计这不是犯法的事,否则他不敢承认。

当面撒谎?谁?撒什么谎?撒谎在很多时候的确不犯法,要具体看。

许多人的思维方式就是 xxx 一定没问题,yyy 一定有问题,屁股坐定后就不讲道理/常识/事实地瞎评论、乱悲愤。别。

【 在 easydude(easydude) 的大作中提到: 】
: 说一千道一万,还是双重标准在里面。当面说谎不犯法,conflict

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peacemind2

直接电视上要求开除调查他儿子作为董事公司的检察官否则不给援助不算QPQ,反倒总
统电话要求查案算?

你得多无脑和无耻。
【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 不要激动,试着用理性与常识判断事情对错。
: 你说什么双重标准来着?拜登父子 Conflict of interest?这本来就不犯法,是很难
: 看、要脸的人都会自动避免,但的确不犯法 as far as I know。小拜登自己都承认了
: 利益冲突,估计这不是犯法的事,否则他不敢承认。
: 当面撒谎?谁?撒什么谎?撒谎在很多时候的确不犯法,要具体看。
: 许多人的思维方式就是 xxx 一定没问题,yyy 一定有问题,屁股坐定后就不讲道理/常
: 识/事实地瞎评论、乱悲愤。别。

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luminb

这位番薯是典型的皇帝不急急太监

【 在 linzx (黎明之前,如此漫长) 的大作中提到: 】
: 就是,阻挠司法,弹劾!快上书佩罗西,献上此计。
: :昨天各大媒体报道了弹劾案的民意支持度下降,降到 42% 左右。有些媒体分析指
出,
: :下降的原因是因为经过两国月,民主党始终无法建立一个 strong case,只有
: hearsay 没有 Trump says,因而开始质疑弹劾的合理性。

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ai1901

这件事各方已经解释过了,debunk 过了。当然,你要不信那也没办法。

再退一万步讲,就算是拜登也犯错,川普就不用处罚了???“那辆车也超速,
你为何
只抓我不抓他?双重标准!“ 警察冷冷地回答:”抓完了你我再去抓他。“

这都是很浅显的道理,你得多。。。算了,不跟你对骂,没水准。

【 在 peacemind2(土豆) 的大作中提到: 】
: 直接电视上要求开除调查他儿子作为董事公司的检察官否则不给援助不算QPQ,
反倒总
: 统电话要求查案算?
: 你得多无脑和无耻。

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Emerald01

美国如果衰弱,就是因为一群不干正事的傻逼成天不研究如何建设国家而是关心大统领是不是又有啥花边新闻可以弹劾了
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ai1901

你没认清楚美国伟大的原因,以及川普对美国价值的威胁。

【 在 Emerald01(Emerald) 的大作中提到: 】
: 美国如果衰弱,就是因为一群不干正事的傻逼成天不研究如何建设国家而是关心
大统领
: 是不是又有啥花边新闻可以弹劾了

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mobster678

你懂什么 川大大下的是五维象棋

- 黄皮川

d
desertking

凡事有先后,先把拜登查清楚了再来查川普嘛

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 这件事各方已经解释过了,debunk 过了。当然,你要不信那也没办法。
: 再退一万步讲,就算是拜登也犯错,川普就不用处罚了???“那辆车也超速,
: 你为何
: 只抓我不抓他?双重标准!“ 警察冷冷地回答:”抓完了你我再去抓他。
: “
: 这都是很浅显的道理,你得多。。。算了,不跟你对骂,没水准。
: 反倒总

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lmh

不愧是诈骗犯,debunk 了,被谁用什么证据 debunk 了?

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 这件事各方已经解释过了,debunk 过了。当然,你要不信那也没办法。
: 再退一万步讲,就算是拜登也犯错,川普就不用处罚了???“那辆车也超速,
: 你为何
: 只抓我不抓他?双重标准!“ 警察冷冷地回答:”抓完了你我再去抓他。
: “
: 这都是很浅显的道理,你得多。。。算了,不跟你对骂,没水准。
: 反倒总
a
ai1901
http://www.usatoday.com/story/news/politics/2019/10/03/what-really-happened-when-biden-forced-out-ukraines-top-prosecutor/3785620002/

It wasn't because Shokin was investigating a natural gas company tied to
Biden's son; it was because Shokin wasn't pursuing corruption among the
country's politicians, according to a Ukrainian official and four former
American officials who specialized in Ukraine and Europe.

Shokin's inaction prompted international calls for his ouster and ultimatelyresulted in his removal by Ukraine's parliament.

【 在 lmh (Low, Medium, High) 的大作中提到: 】
: 不愧是诈骗犯,debunk 了,被谁用什么证据 debunk 了?
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Emerald01

你觉得现在民主党众人,放非法移民不管,放啥都不管,天天开会就研究这么一个问题,真的是在维护美国的价值观吗。。。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 你没认清楚美国伟大的原因,以及川普对美国价值的威胁。
: 大统领

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ai1901

你告诉我,吹哨人实名举报了,你说该怎么处理?假装没看到?随便糊弄一下结案?

是的,川普以私利危害国家安全的严重性比非法移民更重大。

【 在 Emerald01(Emerald) 的大作中提到: 】
: 你觉得现在民主党众人,放非法移民不管,放啥都不管,天天开会就研究这么一
个问题
: ,真的是在维护美国的价值观吗。。。

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lmh

诈骗犯真是会找证据,没有具体事件,都是匿名“官员”。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: http://www.usatoday.com/story/news/politics/2019/10/03/what-really-happened-when-biden-forced-out-ukraines-top-prosecutor/3785620002/
: It wasn't because Shokin was investigating a natural gas company tied to
: Biden's son; it was because Shokin wasn't pursuing corruption among the
: country's politicians, according to a Ukrainian official and four former
: American officials who specialized in Ukraine and Europe.
: Shokin's inaction prompted international calls for his ouster and
ultimately
: resulted in his removal by Ukraine's parliament.
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QMS

左派媒体被打脸无数次,这年月还有信用? 真想debunk那就该让Hunter Biden去国会
作证,说说他在乌克兰公司里做了什么贡献,为什么拿高薪;还应该成立专门调查组调查biden父子的乌克兰到底干了什么,如果是清白的根本不怕查,muller查trump通俄谣言可是查了两年,花了几千万,最后证明trump清白。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: http://www.usatoday.com/story/news/politics/2019/10/03/what-really-happened-when-biden-forced-out-ukraines-top-prosecutor/3785620002/
: It wasn't because Shokin was investigating a natural gas company tied to
: Biden's son; it was because Shokin wasn't pursuing corruption among the
: country's politicians, according to a Ukrainian official and four former
: American officials who specialized in Ukraine and Europe.
: Shokin's inaction prompted international calls for his ouster and
ultimately
: resulted in his removal by Ukraine's parliament.

a
ai1901

一、行啊,有人举报、有人吹哨就去查拜登,查他们个掉底!有没有嘛?法律有法律程序要走,不是拿了五万块钱就能查的。

事实上,一个好的敲门砖,能够搓合成几笔生意,一年六十万是便宜的了!我猜搞不好还另外有分红!

二、查不出来不代表不要查,通俄门不就是查了以后才知道清白?不查就只有任由通俄门的
谣言不断传播,就是查了你现在才能大声说清白。

【 在 QMS(hunter1919) 的大作中提到: 】
: 左派媒体被打脸无数次,这年月还有信用? 真想debunk那就该让Hunter Biden
去国会
: 作证,说说他在乌克兰公司里做了什么贡献,为什么拿高薪;还应该成立专门调
查组调
: 查biden父子的乌克兰到底干了什么,如果是清白的根本不怕查,muller查trump
通俄谣
: 言可是查了两年,花了几千万,最后证明trump清白。