果不其然,宋蓝推给朱利亚尼

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ai1901
楼主 (未名空间)

众所瞩目的宋蓝证词:

一、证实了 qpq 的存在,他说大家都知道,不是秘密
二、他没说是川普直接下令
三、但他却指出是朱利亚尼在传达旨意,数度强调朱的重要角色
四、川普再度宣称,他不太认识这个人,而宋蓝却说他们常通电话,电话里会聊与公事无关的事情,"a lot of 4-letter word"

这 exactly 就是我预料的两个结果:1. 川普甩锅,2. 宋把矛头指向朱。现在朱的嫌
疑越来越大,但他至今未说过话,这使得他处于挨打局面。

接下来有两个值得追的点:第一个当然还是究竟是谁下令 quid pro quo,这个问题到
现在还没解决。我对民主党众议员的表现表示非常不满,问案的问题都不会问,口才机智辩才逻辑太差!花几个钟头问不出个所以然来,这些议员要敢上美新版,老子照样修理死他们!

第二个问题是,如果问不出下 qpq 命令的人是谁,那么就应该去问下令冻结军援的人
是谁?

现在很清楚,军援的确被拖延了(虽然最后发了,但是拖延了一段时间),那么是谁下令拖延的?我不清楚,但似乎主管发放军援的是白宫预算办公室,OMB。我要是众议院
,我就把 OMB 主任抓过来问,是谁下令拖延发放?他又是听谁的命令?

谁下令 qpq,谁下令拖延发钱,两条线,两条线顺藤摸瓜,一路往上摸。一个是政治指令,一个是行政指令,政治指令可能责任难明,行政指令还不好抓?总要签字吧?

d
dealfinder

I want nothing. I want nothing. I want no quid pro quo. Tell Zelenskiy to
do the right thing

简单直接,说什么也没用了
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amitexan

没用,朱利亚尼刚刚说了从来没用见过爽兰,一切都是他的opinion。 In my view。。。怎么定罪?事实上什么都没发生,opinion不能代替事实。
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ai1901

那不是 under oath 的话,把川普抓过来,要他宣誓证词。

【 在 dealfinder (Deal+Findddddder) 的大作中提到: 】
: I want nothing. I want nothing. I want no quid pro quo. Tell Zelenskiy to
: do the right thing
: 简单直接,说什么也没用了

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ai1901

那不是 under oath 的话,把朱利亚尼抓过来,要他宣誓证词。

【 在 amitexan (Goof Around) 的大作中提到: 】
: 没用,朱利亚尼刚刚说了从来没用见过爽兰,一切都是他的opinion。 In my view。。
: 。怎么定罪?事实上什么都没发生,opinion不能代替事实。

m
monmon

主党有种就传唤朱市长听证,朱市长手上料很多,正需要一个platform。
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amitexan

错,那时他的testimony under oath。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 那不是 under oath 的话,把川普抓过来,要他宣誓证词。

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ai1901

我是说川普。宋蓝说他说没有 qpq,不如听他亲口说。

【 在 amitexan (Goof Around) 的大作中提到: 】
: 错,那时他的testimony under oath。

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addadd1

没有任何人有证据qpq,

qpq 在川普心里

只有川普可以证明是qpq

你别瞎)忙了

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我是说川普。宋蓝说他说没有 qpq,不如听他亲口说。

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amitexan

这有点搞,美国司法是无罪推定。谁指控谁举证,没证据就是无罪。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 我是说川普。宋蓝说他说没有 qpq,不如听他亲口说。

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ai1901

这个无罪推定我以前解释过:这个原则只适用于调查终结、或者审判结果的时候,而不适用于正在调查的阶段。

试想,在调查阶段,一上来就无罪推定,你还调查什么?

调查,就应该用尽所有手段找证据。到最后下结论时,如果仍然没有找到有罪证据,根据无罪推定原则,就应该判定他无罪。

川普乌克兰案现在还在调查阶段,如果你现在就给他无罪推定,调查什么?大家洗洗回家睡了!

【 在 amitexan (Goof Around) 的大作中提到: 】
: 这有点搞,美国司法是无罪推定。谁指控谁举证,没证据就是无罪。

c
comeandgo

老市长就是黄继光,舍身堵枪眼。

老拜登就是董存瑞,舍身炸碉堡。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 众所瞩目的宋蓝证词:
: 一、证实了 qpq 的存在,他说大家都知道,不是秘密
: 二、他没说是川普直接下令
: 三、但他却指出是朱利亚尼在传达旨意,数度强调朱的重要角色
: 四、川普再度宣称,他不太认识这个人,而宋蓝却说他们常通电话,电话里会聊与公事
: 无关的事情,"a lot of 4-letter word"
: 这 exactly 就是我预料的两个结果:1. 川普甩锅,2. 宋把矛头指向朱。现在朱的嫌
: 疑越来越大,但他至今未说过话,这使得他处于挨打局面。
: 接下来有两个值得追的点:第一个当然还是究竟是谁下令 quid pro quo,这个问题到
: 现在还没解决。我对民主党众议员的表现表示非常不满,问案的问题都不会问,口才机
: ...................

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amitexan

让我们假定现在有个女人指控你强奸她,按你的逻辑可以先假定你干了,是不是她要举证?但你怎么证明你自己没有强奸她?因为你不能证明没用发生过的事情。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 这个无罪推定我以前解释过:这个原则只适用于调查终结、或者审判结果的时候,而不
: 适用于正在调查的阶段。
: 试想,在调查阶段,一上来就无罪推定,你还调查什么?
: 调查,就应该用尽所有手段找证据。到最后下结论时,如果仍然没有找到有罪证据,根
: 据无罪推定原则,就应该判定他无罪。
: 川普乌克兰案现在还在调查阶段,如果你现在就给他无罪推定,调查什么?大家洗洗回
: 家睡了!

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ai1901

"按你的逻辑可以先假定你干了"

我可没这么说。我只是说调查阶段*不能无罪推定*,你把我引申为*可以假定有罪*,你的逻辑完全错误。

以前我在科普无罪推定的时候说过:在调查阶段,应该保持中立,不假设你有罪也不假设你无罪。当时我说过,台湾有句话,马英九以前常常挂嘴边:跟着证据走。意思就是说,调查的时候一切中立,完全凭证据决定要不要继续走下去。

所以如果有人指控你强奸了他,调查人员不假设你有罪无罪,他只是做该做的搜证动作,然后根据证据来判定。

【 在 amitexan (Goof Around) 的大作中提到: 】
: 让我们假定现在有个女人指控你强奸她,按你的逻辑可以先假定你干了,是不是她要举
: 证?但你怎么证明你自己没有强奸她?因为你不能证明没用发生过的事情。

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amitexan

OK,假如调查人员没有发现你强奸的证据,你是有罪还是无罪?

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: "按你的逻辑可以先假定你干了"
: 我可没这么说。
: 以前我在科普无罪推定的时候说过:在调查阶段,保持中性,不假设你有罪也不假设你
: 无罪。我说过,台湾有句话讲:跟着证据走。就是说,调查的时候一切中立,完全凭证
: 据决定要不要继续走下去。
: 所以如果有人指控你强奸了他,调查人员不假设你有罪无罪,他只是做该做的搜证动作
: ,然后根据证据来判定。

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robertfrost

第一个问题是核心。第二个问题毫无意义,因为老床有权冻结军援。
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ai1901

注意,我用的词是拖延!

这中间的确有拖延,某证人(Cooper?)曾经说过,他注意到拖延,有点担心云云。所以现在要问的是:为何到了应该发钱的时候,没发?谁阻止的?

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 第一个问题是核心。第二个问题毫无意义,因为老床有权冻结军援。

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ai1901

当调查完毕,所有证据放在那里,注意:所有证据放在那里,仍然没有你强奸女/男人
的证据时,这才是套用无罪推定的时机,宣布你无罪。

【 在 amitexan (Goof Around) 的大作中提到: 】
: OK,假如调查人员没有发现你强奸的证据,你是有罪还是无罪?

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amitexan

朋友,你讲的其实就是无罪推定啊。因为没有证据证明你做了,所以无罪。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 当调查完毕,所有证据放在那里,注意:所有证据放在那里,仍然没有你强奸女/男人
: 的证据时,这才是套用无罪推定的时机,宣布你无罪。

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ai1901

朋友,我讲的本来就是无罪推定啊!

之前我说要川普出来作证,你说无罪推定,没证据就是无罪;我告诉你无罪推定只适用于调查终结阶段,现在还没结束,不能(对川普)无罪推定。

【 在 amitexan (Goof Around) 的大作中提到: 】
: 朋友,你讲的其实就是无罪推定啊。因为没有证据证明你做了,所以无罪。

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robertfrost

拖延也是老床的权利。实际上,对乌克兰的钱,发了一部分,还有一小部分没法,但是都和乌克兰宣部调查贪腐的时间线错开。就算查出来川普阻止的,你也毫无办法。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 注意,我用的词是拖延!
: 这中间的确有拖延,某证人(Cooper?)曾经说过,他注意到拖延,有点担心云云。所
: 以现在要问的是:为何到了应该发钱的时候,没发?谁阻止的?

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ai1901

怎么会毫无办法????怎么那么天真?

如果是川普下令拖延,那么他就必须解释为何拖延?是不是为了 qpq?也就是说,就算他没有告诉宋大使 qpq,但实际行动上他却做了 qpq 的事,那么仍然是犯罪。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 拖延也是老床的权利。实际上,对乌克兰的钱,发了一部分,还有一小部分没法,但是
: 都和乌克兰宣部调查贪腐的时间线错开。就算查出来川普阻止的,你也毫无办法。

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robertfrost

川普选择不解释。你能咋样?无非是两边扯皮,扯到2020,众院是不是还是主党的都不一定。

最后再纠正你一个错误,qpq如果坐实,的确是一个污点,但不一定是犯罪。因为他可
以辩解为,需要保证乌克兰政府廉洁,才能够给乌克兰政府钱。他要求乌克兰查和政府有勾结的贪腐公司,完全在情理之中。

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 怎么会毫无办法????怎么那么天真?
: 如果是川普下令拖延,那么他就必须解释为何拖延?是不是为了 qpq?也就是说,就算
: 他没有告诉宋大使 qpq,但实际行动上他却做了 qpq 的事,那么仍然是犯罪。

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ai1901

松兰是揣摩上意,他也提了很多人名字。把这些人通通叫出来,难道每个人都是揣摩上意?

【 在 robertfrost(robertfrost) 的大作中提到: 】
: 川普选择不解释。你能咋样?无非是两边扯皮,扯到2020,众院是不是还是主党
的都不
: 一定。
: 最后再纠正你一个错误,qpq如果
x
xgbn

你有电信诈骗的实锤。

【 在 ai1901(笑看众生) 的大作中提到: 】

: "按你的逻辑可以先假定你干了"

: 我可没这么说。我只是说调查阶段*不能无罪推定*,你把我引申为*可以假定有
罪*,你

: 的逻辑完全错误。

: 以前我在科普无罪推定的时候说过:在调查阶段,应该保持中立,不假设你有罪也不假

: 设你无罪。当时我说过,台湾有句话,马英九以前常常挂嘴边:跟着证据走。意思就是

: 说,调查的时候一切中立,完全凭证据决定要不要继续走下去。

: 所以如果有人指控你强奸了他,调查人员不假设你有罪无罪,他只是做该做的搜证动作

: ,然后根据证据来判定。