美国前哥伦比亚时代人口至多一百万

我也是奇怪这段历史。北美印第安人的比例确实比南美少一些，混的也轻些，但是这主要是和北美文明程度远不如南美和中美洲，既没有象样城市，基本上还处在渔猎采集文化阶段。

要知道渔猎采集文化能支持的人口有限，在农业发生之前整个地球的人口至多六七百万，美国这块地方按旧石器时代人口密度算也就一百来万人口。

我始终搞𣎴清那个美国印第安人口一两亿的估算是怎么来的。要知道民末清初
时代连中国这个占全世界国民生产总值百分之五十的国家人口也不过一亿，那已经是前工业时代农业文明的极致了，再加上中国人能生爱生的习惯，那个一亿至少是全世界人口的一大班，怎么凭空一个美国就多出了两个亿？再说美国这种旧石器社会拿什么养活两亿人口？

就跟估算参加游行的人数一样，各说各话，各取所需。为了合理化屠杀自己的人民，就一个劲儿地往上添吧！

“你看，美国人杀得比我们还多！孩儿们，加把劲继续杀啊！”

你这种人，什么都扯到政治上去。我虽然不是旧石器文明的专家，可是late
Paleolithic 和early Neolithic 的历史算是我的hobby.我的估计是从一个很严谨的考古爱好者角度出发的，你少给我上纲上线，神烦！

【 在 ai1901(笑看众生) 的大作中提到: 】

: 就跟估算参加游行的人数一样，各说各话，各取所需。为了合理化屠杀自己的人民，就

: 一个劲儿地往上添吧！

: “你看，美国人杀得比我们还多！孩儿们，加把劲继续杀啊！”

不烦不烦，我也是看到北京人那张图，那种“一张图看懂天下”的傻图。图上说 100M
，一看就知道不对，就知道有人有政治意图 -- 未必是左右政治，但是是某种政治。

你不政治，有人政治。

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 你这种人，什么都扯到政治上去。我虽然不是旧石器文明的专家，可是late
: Paleolithic 和early Neolithic 的历史算是我的hobby.我的估计是从一个很严谨的考
: 古爱好者角度出发的，你少给我上纲上线，神烦！

那个傻叉张嘴就来，明显是扯蛋。所以我跟他要出处，

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 我也是奇怪这段历史。北美印第安人的比例确实比南美少一些，混的也轻些，但是这主
: 要是和北美文明程度远不如南美和中美洲，既没有象样城市，基本上还处在渔猎采集文
: 化阶段。
: 要知道渔猎采集文化能支持的人口有限，在农业发生之前整个地球的人口至多六七百万
: ，美国这块地方按旧石器时代人口密度算也就一百来万人口。
: 我始终搞𣎴清那个美国印第安人口一两亿的估算是怎么来的。要知道民末清初
: 时代连中国这个占全世界国民生产总值百分之五十的国家人口也不过一亿，那已经是前
: 工业时代农业文明的极致了，再加上中国人能生爱生的习惯，那个一亿至少是全世界人
: 口的一大班，怎么凭空一个美国就多出了两个亿？再说美国这种旧石器社会拿什么养活
: 两亿人口？

香港游行两百万，文革（还是三年“自然”灾害？）饿死三千万，川普就职典礼 N 百
万、倒扁红衫军 N 十万、N 亿退党、。。。。。。这种人数统计里面的政治不要太多！

【 在 ai1901 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 就跟估算参加游行的人数一样，各说各话，各取所需。为了合理化屠杀自己的人民，就
: 一个劲儿地往上添吧！
: “你看，美国人杀得比我们还多！孩儿们，加把劲继续杀啊！”

哥伦布到西进运动300年15代人了，印地安人学会骑马后人口大涨，10代能繁殖多少？

我还真听一个历史领域的人讲过这个怎么算出来的。白老头对讲这个的鄙视连脚后跟都能看到。真假我不知道。毕竟只是听他侃。

过去对印第安人的研究和记录表明，北美印第安部落的迁移率非常高，基本上生活垃圾把居住地附近地站满了就搬一次。差不多5年-10年左右换一个地方。朝哪搬基本上是按部落的武力和长老的爱好来的。几乎是布朗运动一样。所以一个部落在百多年时间能换多达十几二十个居住点。

等白人来得多了。这种搬迁就没有那么随心了。而其学会了掩埋附近的生活垃圾后搬迁的迫切需求也没有以前那么频繁。

几个研究印第安的按后来的迁移率计算之前能找到的部落居住地遗址，直接就把人口翻了十几倍。再加上占多损失，就得出了印第安人口若干千万的结论。

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 我也是奇怪这段历史。北美印第安人的比例确实比南美少一些，混的也轻些，但是这主
: 要是和北美文明程度远不如南美和中美洲，既没有象样城市，基本上还处在渔猎采集文
: 化阶段。
: 要知道渔猎采集文化能支持的人口有限，在农业发生之前整个地球的人口至多六七百万
: ，美国这块地方按旧石器时代人口密度算也就一百来万人口。
: 我始终搞𣎴清那个美国印第安人口一两亿的估算是怎么来的。要知道民末清初
: 时代连中国这个占全世界国民生产总值百分之五十的国家人口也不过一亿，那已经是前
: 工业时代农业文明的极致了，再加上中国人能生爱生的习惯，那个一亿至少是全世界人
: 口的一大班，怎么凭空一个美国就多出了两个亿？再说美国这种旧石器社会拿什么养活
: 两亿人口？

电诈 哪儿都想 诈 和！！！....

【 在 crn(hd) 的大作中提到: 】

: 那个傻叉张嘴就来，明显是扯蛋。所以我跟他要出处，

今天还没完成任务吗？狗幸苦的啊。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 电诈 哪儿都想 诈 和！！！....
:
: 那个傻叉张嘴就来，明显是扯蛋。所以我跟他要出处，
:

狗皮老大 业务扩展了？？ 女教主 谆谆教导 ，你天天进步。。。

【 在 saudiBOW(白娘子) 的大作中提到: 】

: 今天还没完成任务吗？狗幸苦的啊。

印地安人学会骑马之后人口大长，这说法我还是第一次听到。要知道家畜的驯化是人类生活环境卫生情况恶化，大量传染疾病迅速出现的一个主因。在哥伦比亚“发现新大陆之前”印地安人的生活方式十分过后，连刀耕火种都没有，就连中西部的野生水稻，都只会采集来吃，基本上其文明程度还不如荷花山和上山文化，估计基本就山顶洞人一个水平。而且印地安人的生育率极低，计划生育抓得好，平均每个妇女生二个，这比例在农业社会连维持人口都不够，好在他们没有天花麻疹腥红热水痘百日咳所以婴儿死亡率很低，但是这个在和白人接触之后也变了，一般都认为是印地安人囗锐减的主因，那些接受了农业开始定居生活的印地安人因各种瘟疫整村子整村子的死去，根本没办法抵挡这些流行的疾病

【 在 verdelite(石头) 的大作中提到: 】

: 哥伦布到西进运动300年15代人了，印地安人学会骑马后人口大涨，10代能繁殖
多少？

老一代考古学家大部分是文科生，他们本来数学就不好，差个十几倍还是可接受的，至少比版上那位连十个数量级是一后面十个零也就是100个亿都不知道的家伙强多了，要
知道就算
现在全世界的人口也不过七十个亿！

【 在 aple(凸-_-凸) 的大作中提到: 】
<br>: 我还真听一个历史领域的人讲过这个怎么算出来的。白老头对讲这个的鄙视连脚
后跟都
<br>: 能看到。真假我不知道。毕竟只是听他侃。
<br>: 过去对印第安人的研究和记录表明，北美印第安部落的迁移率非常高，基本上生
活垃圾
<br>: 把居住地附近地站满了就搬一次。差不多5年-10年左右换一个地方。朝哪搬基本
上是按
<br>: 部落的武力和长老的爱好来的。几乎是布朗运动一样。所以一个部落在百多年时
间能换
<br>: 多达十几二十个居住点。
<br>: 等白人来得多了。这种搬迁就没有那么随心了。而其学会了掩埋附近的生活垃圾
后搬迁
<br>: 的迫切需求也没有以前那么频繁。
<br>: 几个研究印第安的按后来的迁移率计算之前能找到的部落居住地遗址，直接就把
人口翻
<br>: 了十几倍。再加上占多损失，就得出了印第安人口若干千万的结论。
<br>

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 印地安人学会骑马之后人口大长，这说法我还是第一次听到。要知道家畜的驯化是人类
: 生活环境卫生情况恶化，大量传染疾病迅速出现的一个主因。在哥伦比亚“发现新大陆
: 之前”印地安人的生活方式十分过后，连刀耕火种都没有，就连中西部的野生水稻，都
: 只会采集来吃，基本上其文明程度还不如荷花山和上山文化，估计基本就山顶洞人一个
: 水平。而且印地安人的生育率极低，计划生育抓得好，平均每个妇女生二个，这比例在
: 农业社会连维持人口都不够，好在他们没有天花麻疹腥红热水痘百日咳所以婴儿死亡率
: 很低，但是这个在和白人接触之后也变了，一般都认为是印地安人囗锐减的主因，那些
: 接受了农业开始定居生活的印地安人因各种瘟疫整村子整村子的死去，根本没办法抵挡
: 这些流行的疾病
:
: 哥伦布到西进运动300年15代人了，印地安人学会骑马后人口大涨，10代能繁殖
: ...................

说明你听力不行啊。
学会骑马后打buffalo能力大涨，吃的有保障后，剩下就看能生多少个孩子了。
旧大陆家蓄和人传播疾病多那也是因为有很多种不同家蓄，和很多种不同家禽。如果光是单一一个马，也没多少可以转播的疾病。
2的10次方是1024。每对夫妇养活4个小孩，10代后是1024。这是为什么中国北方草原匈奴，突厥被击破后又有契丹蒙古

美国范围内大概几百万吧，
整个美洲估计当时有几千万，大部分都在中美洲和南美洲了

当时中美和南美虽然一南一北两个“帝国”，但是基本上还是刀耕火种的时代，虽然有了青铜器但是技术和生产规模完全不能和商比。要知道商鼎盛时代也不过一千万人口出头。中美和南美这两加一起撑死人口一千万。就更不要提连土豆都不会种，只会挖
bitterroot根的美国本土了。

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 美国范围内大概几百万吧，
: 整个美洲估计当时有几千万，大部分都在中美洲和南美洲了

玛雅和印加帝国文明是相当发达了，那么大的金字塔和城市，没有很多人力是搞不定的。
而且整个中南美洲，气候物产都不是问题，地方又大，养很多人是正常的。据说印加帝国人口就有千万，那还只是安第斯山脉西边的一长条，没算巴西的呢。
墨西哥还有阿兹台客帝国，那个太阳金字塔比玛雅还大，人口也是几百万。
它们的文明，应该是超过商朝的水平的，只说城市和建筑，商朝的只发现了几个土堆，跟印第安的石头建筑和城市基础设施系统根本没法比。中国直到周朝才有基本的城市规划可言。
玛雅人发展了历法和文字，，我估计其文明大概相当于中国的西周末期，也就是说落后大概一千五百年。

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 当时中美和南美虽然一南一北两个“帝国”，但是基本上还是刀耕火种的时代，虽然有
: 了青铜器但是技术和生产规模完全不能和商比。要知道商鼎盛时代也不过一千万人口出
: 头。中美和南美这两加一起撑死人口一千万。就更不要提连土豆都不会种，只会挖
: bitterroot根的美国本土了。

不说别的，只说几个：

1）北美印第安早就有农业了，种植玉米，土豆，烟草等。还有很多北美特有的植物。
还有比较发达的herbal medicine。据说比欧洲还要好。那时欧洲人也是用草药，没有
现代医学，欧洲和后来美国人从印第安人那里学了很多。

北美印第安有很多种，hunter-gatherer只是其中一部分，但是也有农业部落，还有游
商部落。后来得到了马，又出现了游牧部落。

如果你发现印第安，似乎都是狩猎采集，那是因为文化最发达的印第安都被消灭了，只有落后的狩猎采集部落保留下来。如果需要类比来帮助理解，相当于，汉人和城市的满人、农业的苗族被消灭了，但是深山老林里面的狩猎采集部落（鄂伦春，生女真，生苗等）保留下来，进入保留地。

游牧部落也被消灭了。游牧的战斗力特强。是最后一个被消灭的。

2）19世纪巴布亚新几内亚人口至少一百多万，更多的估计是五百多万，后来减少了很
多。巴布亚比北美更落后。

3）欧洲人自己说阿兹特克首都的人口比欧洲任何一个城市都多，亲眼所见。

阿兹特克本身就是来自北方的美国，南下墨西哥，征服当地居民建立国家。但是阿兹特克并不是元朝或者清朝那种，而是取代原本居民。更类似土耳其取代希腊和亚美尼亚，或者日尔曼征服罗马。

4）欧洲人来的时候，印加人口七千万。这是用耕地、村庄和水井等估计出来的。

欧洲人到来的时候，阿兹特克以北的印第安人的人口，应该在3000万到7000万之间。很难有精确估计，但是绝不可能只有一百万。

北美当时有3千万人? 开玩笑吧. 他们是有农业,但是收成很低的.
3千万人一年要吃多少粮食? 简单估算一下就知道不可能的.

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不说别的，只说几个：
: 1）北美印第安早就有农业了，种植玉米，土豆，烟草等。还有很多北美特有的植物。
: 还有比较发达的herbal medicine。据说比欧洲还要好。那时欧洲人也是用草药，没有
: 现代医学，欧洲和后来美国人从印第安人那里学了很多。
: 北美印第安有很多种，hunter-gatherer只是其中一部分，但是也有农业部落，还有游
: 商部落。后来得到了马，又出现了游牧部落。
: 如果你发现印第安，似乎都是狩猎采集，那是因为文化最发达的印第安都被消灭了，只
: 有落后的狩猎采集部落保留下来。如果需要类比来帮助理解，相当于，汉人和城市的满
: 人、农业的苗族被消灭了，但是深山老林里面的狩猎采集部落（鄂伦春，生女真，生苗
: 等）保留下来，进入保留地。
: ...................

你小瞧了农业能支撑的人口

古罗马没有化肥也没有许多高产物种，也没有三轮休作等技术

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 北美当时有3千万人? 开玩笑吧. 他们是有农业,但是收成很低的.
: 3千万人一年要吃多少粮食? 简单估算一下就知道不可能的.

古罗马多少人口？
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你小瞧了农业能支撑的人口
: 古罗马没有化肥也没有许多高产物种，也没有三轮休作等技术

古罗马城据说有一百万人口，但是粮食全靠两个粮仓，埃及和利比亚进口，所以不论凯撒也好，还是屋大维也好，都要拼命争这两个地方。拿到这两个地方就稳定了罗马

【 在 aple(凸-_-凸) 的大作中提到: 】

: 古罗马多少人口？

对啊，我们讲的是前哥伦比亚时代。

当时整个中国全世界人口密度最高的地方，农业水利灌溉耕做技术都是非工业时代最高程度的地方，也不过只能养活一亿人，就已经发生人口危机了。印地安人既没有耕地用的铁器，也没有做为耕地动力的牲畜，连马都没有，也没有车轮和车。

【 在 lczlcz(lcz) 的大作中提到: 】

: 北美当时有3千万人? 开玩笑吧. 他们是有农业,但是收成很低的.

: 3千万人一年要吃多少粮食? 简单估算一下就知道不可能的.

这个Mesolithic 的巨石建筑技术是考古史的bug.要知道狗不理太皮，当时还没有农业
，完全是原始采集，不一样建起来，其它的巨石建筑也差不多。

印加和阿兹特克从青铜和其它技术来看至多是夏初到夏中的水平，其实更象良渚和石卯。要知道良渚的建筑技术尤其水利技术也很逆天，莫角山王城凭空整出一个水上威尼斯。

商的青铜技术尤其是武器，非常利害。那个戈和战车配合，就是专门收割人头的。所以商的军队可以横扫一路打到玉门关

【 在 kuku(小黄猫) 的大作中提到: 】
<br>: 玛雅和印加帝国文明是相当发达了，那么大的金字塔和城市，没有很多人力是搞
不定的。
<br>: 而且整个中南美洲，气候物产都不是问题，地方又大，养很多人是正常的。据说
印加帝
<br>: 国人口就有千万，那还只是安第斯山脉西边的一长条，没算巴西的呢。
<br>: 墨西哥还有阿兹台客帝国，那个太阳金字塔比玛雅还大，人口也是几百万。
<br>: 它们的文明，应该是超过商朝的水平的，只说城市和建筑，商朝的只发现了几个
土堆，
<br>: 跟印第安的石头建筑和城市基础设施系统根本没法比。中国直到周朝才有基本的
城市规
<br>: 划可言。
<br>: 玛雅人发展了历法和文字，，我估计其文明大概相当于中国的西周末期，也就是
说落后
<br>: 大概一千五百年。
<br>

印加和阿兹台克的太阳金字塔和马丘比丘先不提
玛雅的建筑技术，根本就不是新旧石器时代的mesolithic好不？
我考察过大部分重要的玛雅遗址，包括Tikal, Copan, Yaxchilan, Palenque, Uxmal & Ruta Puuc,Chichen Itza,等。
以Palenque和Uxmal为其高峰，其建筑成就可以和古罗马相提并论。

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 这个Mesolithic 的巨石建筑技术是考古史的bug.要知道狗不理太皮，当时还没有农业
: ，完全是原始采集，不一样建起来，其它的巨石建筑也差不多。
: 印加和阿兹特克从青铜和其它技术来看至多是夏初到夏中的水平，其实更象良渚和石卯
: 。要知道良渚的建筑技术尤其水利技术也很逆天，莫角山王城凭空整出一个水上威尼斯。
: 商的青铜技术尤其是武器，非常利害。那个戈和战车配合，就是专门收割人头的。所以
: 商的军队可以横扫一路打到玉门关
:
: 玛雅和印加帝国文明是相当发达了，那么大的金字塔和城市，没有很多人
: 力是搞
: 不定的。
:
: 而且整个中南美洲，气候物产都不是问题，地方又大，养很多人是正常的
: ...................

谁说说当时粮食的亩产量好了.
要支持北美3千万人口, 你得有多少耕地?
当时欧洲要支持3千万人口, 需要多少耕地?

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 印加和阿兹台克的太阳金字塔和马丘比丘先不提
: 玛雅的建筑技术，根本就不是新旧石器时代的mesolithic好不？
: 我考察过大部分重要的玛雅遗址，包括Tikal, Copan, Yaxchilan, Palenque, Uxmal &
: Ruta Puuc,Chichen Itza,等。
: 以Palenque和Uxmal为其高峰，其建筑成就可以和古罗马相提并论。
: 斯。